Walkera CB100 - незатухающие колебания.

[Cptn]

Вертолетик классической схемы.
http://www.helipal.com/walkera-hm-cb...ss-motors.html
Отлично висит. Энергично стик тангажа от себя и сразу отпускаем - начинаются незатухающие колебания. С чего началось не понял. То есть вертолет пляшет при горизонтальной плоскости вращения флайбара. Амплитуда достигает предела подвижности флайбара и начинаются совсем жуткие пляски. Раньше колебания затухали почти мгновенно. Единственная здравая мысль - слышно как прыгает скорость вращения хвостового движка. То есть при колебаниях гиро скачками меняет скорость вращения и это приводит к разносу. Но раньше такого не было. Может влиять небольшое отклонение оси хвостового двигателя от горизонтали? После крашей крепил на глазок. В принципе и раньше киль от вертикали на пару градусов был отклонен.

[fff-z]

Не самый плохой выбор после стекозы.

С подобными симптомами боролся на 4#3B, ротор практически одинаков. Эти колебания вызваны целым рядом недостатков связанных с износом и перетиранием, заеданием некоторых частей.
Ну во первых эти колебания должны чуть гасится при даче дополнительного газа.
Если так, готов поделится накопленным опытом. Жду ответа.

[revard]

Что то я не понял не затухающие колебания чего по тангажу или хвоста?
Если хвост то настроить чувствительность гиры, если по тангажу даже не предстваляю как это может быть но наверно что то с механикой головы.
А отклонение хвостового двигателя от вертикали не сильно влияет, но конечно желательно ставить ровно.
Я на таком почти месяц отлетал, таких проблем не было.
И еще энергичные отклонения не совсем желательны, это же не вертолет с изменяемым углом атаки лопастей, на нем нужно стараться плавно летать.

[Cptn]

"Эти колебания вызваны целым рядом недостатков связанных с износом и перетиранием, заеданием некоторых частей. "

Я скорее к "травматизму" хвостовой балки отношу. В местах креплений начал щепиться карбон, посадил на клей, но все равно значительно свободней на сворачивание стала балка. Имхо на колебаниях гиро раскручивает хвостовой движок, который повернув киль с крепежом двигла формирует поток не горизонтально, а подбрасывает/опускает хвост.

"Ну во первых эти колебания должны чуть гасится при даче дополнительного газа."
Да, так и было, когда колебания сами гасли - газом можно былдо процесс ускорить. А сейчас монопенисуально. Иногда на газ реакция неадекватная. Система иджет в разнос.

"Что то я не понял не затухающие колебания чего по тангажу или хвоста?"

Хаотичные колебания вокруг точки крепления флайбара. То есть если начало колебаний вызвано стиком тангажа - сначала маятник вперед-назад, потом добавляется и вправо-влево.

"И еще энергичные отклонения не совсем желательны, это же не вертолет с изменяемым углом атаки лопастей, на нем нужно стараться плавно летать."

По комнате в любом случае нре полихачишь, но тут вообще боишься пошевелиццо. Может раскочевряжить в любую сторону.

[fff-z]

С этого и надо было начинать, что хвостовая балка болтается, и хв. мотор напавление выдаёт то вверх то вниз. Сказать одно хочу, этот приёмник с выходом с встроенного гироскопа через ключ на контроллер хвостового двигателя очень не любит вибрацию.(я такой же поставил себе на4#3. Вертолёт становится какой то безумный есль имеется вибрация. Похоже что и балку сломали от падений, и конечно основной ротор не остался нетронутым. ОР наверняка чуть погнут и есть вибрация. Устраните все вибрации и болтанки и всё станет ОК.
Маленький совет - в замен ломаной хв. балки замечательно подойдёт пустой соответственно стержень от шариковой ручки. Толщина у них бывает разная, т.ч. надо подбирать или чуть подточить край острым ножом.

[Cptn]

Не болтается, но субьективно был раньше жестче. Там карбон полый 2.5мм. У мну такой есть если надумаю менять.

Кстати резко все улучшилось как снял тренировочное шасси. Вроде меньше 3г., а моменты большие. Обратил внимание на некоторых оборотах амплитуда собссных колебаний тренировочного резко увеличивается. Думаю тренировочное в резонансе систему разносило. Сейчас на порядок стабильней.

[revard]

Очень даже возможно из за тренировочного шасси. Я сначала тоже думал взять на всякий случай, но полетав понял что оно абсолютно не нужно. Верт настолько легкий что лопасти убить у меня не получилось никаким образом, а трен шасси защищают только от опрокидывания на земле, что такому вертолету ничем существенным не грозит.
Хвост действительно слабое место, я свой тоже убил, потом пока ждал новый поставил вместо прутик карбоновый 2мм, провод обмотал и хвост был практически вечный. А так вертолет очень крепкий, но голову действительно стоит проверить на предмет идеальности, скорее всего таки там что то могло погнуться.

[Cptn]

"Верт настолько легкий что лопасти убить у меня не получилось никаким образом, а трен шасси защищают только от опрокидывания на земле, что такому вертолету ничем существенным не грозит. "

Лопасти более гибкие и прочные чем на 5g6. На них не остается практически зазубрин как на министрекозе. Однако пару лопастей таки угробил от большого энтузиазма =)) При душевной нагрузке они рвутся.

Тренировочное шасси я использую двух типов - первый - полтора ротора (300мм) на новом вертике, чтоб с непривычки когда в стену утыкаешься оно с грохотом не падало. Хрен с ним с лопостями но при падении с пары метров там все расшатывается. Хотя вертик на удивление прочный. Вал ОР и флайбар с запасом сделаны (1.5-2мм стали). Потом ставлю маленькое, 150мм. Это чисто чтоб когда летаешь по квартире можно было везде сесть. Штатное шасси к примеру цепляется за любой текстиль, плед, покрывало. Или например садишься на кресло - штатное шасси если попадает на прострочку - вертик набок падает. А если и не завалился - хрен взлетишь с таким креном. То есть просто как расширение базы шасси. Так вот с большим шасси раскачка значительно чаще случалась. И патологичней. С маленьким - до полного разноса ни разу не доходило. Поболтается и газом можно загасить колебания.


"легко лечится узенькими полосками скотча"
Не вся балка, а только места входа фиксирующих винтов. Заливаешь клеем. Когда менять балку на новую надо - балка там легко ломается и руками сверлышком по диаметру зачищаешь гнездо в пластике.

[Aksellus]

прикупил у revard его птичку . Надо сказать что это первые пробы на классике, до этого рулил только игрушечным соосником и не много симулятором. 4 аккумулятора и уже уверенно взлетаю и более или менее передвигаюсь по комнате. За это врмя убил одну лопасть, шасси и капот. А и был обрыв одного из проводов хвоста. При взлете происходит небольшая странность, верт стремиться завалиться на левый бок, приходится удерживать правым стиком. У всех есть такое, или надо пошаманить ?

[Cptn]

Не заваливается. Его просто несет влево при некоторых условиях. Особливо при попытке плавно оторваццо. Не давай ему колбасится в "подушке". Раскрутил лопасти и энергично отрываешься от земли.

[Aksellus]

да он собственно не колбасится если его придерживать перекосом вправо. можно держать буквально в 5 см от пола. но во почему валится влево не понимаю пока.

[fff-z]

А хвостовой винт в какую сторону поток даёт? Вот по этому в лево и тянет. Можно чуть тример вправо дать, будет немного лучше.

[Aksellus]

тримеры выставлены под ровное висение. Из-за хвоста по моему мнению может закручивать верт, а его конкретно валит на бок.

[revard]

Aksellus да нормально все это просто вопрос привычки, со временем уже будете автоматом компенсировать и не обращать внимание.
Кстати поздравляю с таким прогрессом за короткий срок, но слишком уж много повреждений, это значит что надо больше в симуляторе учиться висеть разными сторонами

[Aksellus]

да комната небольшая и заставлена вся.... поднимаю и зависаю уже легко. Но думаю что не должен он валиться, думаю все таки докопаюсь до причины. А верт понравился, запчасти думаю придут как раз когда научюсь свободно рысачить в маленьком объеме.

[revard]

Не к чему там докапываться, это нормальное поведение классической схемы, вот в чем причина Важно что бы он стабильно висел не на высоте 5 см от пола, а вообще в воздухе.
Кстати качалки то переставили на маленький рычаг? Думаю лучше учиться на более спокойной конфигурации.

[leveret]

revard, где покупали?

[Aksellus]

http://www.chinesejade.com/walkeraCB100_Heli.htm тут он покупал и тут я и запчасти заказал.

Не к чему там докапываться, это нормальное поведение классической схемы, вот в чем причина Важно что бы он стабильно висел не на высоте 5 см от пола, а вообще в воздухе.
Кстати качалки то переставили на маленький рычаг? Думаю лучше учиться на более спокойной конфигурации.

качалки не стал переставлять , меня устроило

[revard]

leveret что вы имеете в виду, вертолет, запчасти или качалку?

revard, где покупали?

[leveret]

Ответ уже дали) постом выше

[revard]

По моему очень даже интересный вертолет для домашних полетушек, берите не пожалеете

[Aksellus]

Revard с учетом доставки проще дешевле и проще брать там же где и запчасти. 178$ это с учетом доставки, а в ехиробо верт140 +37$ . то на то и получается

[bzubs007]

нород помогите потерял Шаровый шарнир от walkera cb100 что мож подайти плиз? ((((((((

[gekanukr]

Для него есть аккумулятор повышенной емкости? Вот нашел на 600мач именно под него пишут, как он станет, проблем не будет?

[Александр 1-й]

да комната небольшая и заставлена вся.... поднимаю и зависаю уже легко. Но думаю что не должен он валиться, думаю все таки докопаюсь до причины. А верт понравился, запчасти думаю придут как раз когда научюсь свободно рысачить в маленьком объеме.

Не надо докапываться! (а то еще разберете сдуру пол-вертолета) - это НОРМАЛЬНОЕ поведение классической схемы. В момент взлета его на подушке реактивным моментом заднего винта начинает нести влево, компенсируется небольшим "наклоном" основного ротора вправо

[gekanukr]

Кто-нибудь знает, какова реальная дальность, при которой можно будет нормально управлять вертолетом? Просто для интереса чисто.. вот например видео Я так понял он упал, т.к потерялась связь? Т.е выходит там не больше метров 50ти радиус действия? Маловато что-то.. и вообще от чего зависти дальность, от аппы или ресивера?

[Александр 1-й]

Я бы даже больше сказал, полет при фиксированном шаге не так прост. Возле земли ветра практически не было, ребята поднялись повыше - оп, а там он есть. И его начало "пучить", т.е. поднимать все выше и выше вверх. В таких случаях выход один - газ вниз и падать, иначе просто улетит фиг знает куда.

[gekanukr]

И его начало "пучить", т.е. поднимать все выше и выше вверх.

Т.е он сам начал подниматься что-ли? А если снизить обороты немного, разве он не начнет спускаться понемногу? На видео вообще камнем вниз упал, как-будто им не управляли вообще.
У других комнатников так же фиксированный шаг только? Или все-таки есть что-то с коллективным? Т.к на ул. тоже хочется полетать немного.. Выходит при малейшем ветре ним управлять не реально?.. (плохо)

[Александр 1-й]

Снизить понемногу - его продолжает "пучить понемногу" если совсем снизить - это практически все равно что выключить. А дальше он просто теряет ориентацию, и падает уже неуправляемо.
У комнатников - шаг фиксированный, самый маленький коллективного шага - под 30 см в длинну, тот же 120ВО2, 4Г6, и.т.д., меньше 30 сантиметров АФАИК пока СР вертолетов не было (ну 280 мм не надо вспоминать по большому счету - те же 30 см). Я классифицирую примерно так ДО 20 см - комнатник, в районе 30-40 см - зальник

[Van Der Graaf]

ФПшки, если их уносит, именно что и надо ронять камнем, газ в ноль, только нормальную ФПшку реально потом подхватить, и она полетит дальше, как ни в чем не бывало. мСРу достаточно метра, то есть его можно уронить метров с 20 и поймать прямо у земли -- боюсь, с СР без электронных костылей этот номер так просто повторить не выйдет Кварку нужно побольше, метра три-четыре, из-за его мягких лопастей, медленного ротора и не очень большой тяговооруженности, но он тоже ловится. За другие сказать не могу.

Про ветер же мною писано в других ветках. ФП не всепогодные, но их возможности несравнимо шире соосников.

[gekanukr]

Сейчас немного почитал о вертах с коллективным шагом.. на таких (даже комнатных\полукомнатных) кроме как висения в домашних условиях делать нечего, это действительно так, потому что они достаточно резкие? Кстати вы не ответили о том, можно ли на СB100 летать при слабом ветре.. ведь дома летать очень быстро надоест, т.к мало пространства, а вынесу на улицу - его может просто снести по подобию того видео.
Еще такой момент, в моей теме я упоминал 4#6S, он вроде как с коллективным идет?

[Александр 1-й]

ФПшки, если их уносит, именно что и надо ронять камнем, газ в ноль, только нормальную ФПшку реально потом подхватить, и она полетит дальше, как ни в чем не бывало. мСРу достаточно метра, то есть его можно уронить метров с 20 и поймать прямо у земли -- боюсь, с СР без электронных костылей этот номер так просто повторить не выйдет Кварку нужно побольше, метра три-четыре, из-за его мягких лопастей, медленного ротора и не очень большой тяговооруженности, но он тоже ловится. За другие сказать не могу.

Про ветер же мною писано в других ветках. ФП не всепогодные, но их возможности несравнимо шире соосников.

Если не перевернется при падении ротором на угол больше 90 градусов, если боком (а тем более низом) встанет - никуда она уже не выровняется. Но во многих случаях подхватить таки реально. Во всяком случае смягчить падение.

[Van Der Graaf]

Кстати вы не ответили о том, можно ли на СB100 летать при слабом ветре..

можно

[Александр 1-й]

Сейчас немного почитал о вертах с коллективным шагом.. на таких (даже комнатных\полукомнатных) кроме как висения в домашних условиях делать нечего, это действительно так, потому что они достаточно резкие? Кстати вы не ответили о том, можно ли на СB100 летать при слабом ветре.. ведь дома летать очень быстро надоест, т.к мало пространства, а вынесу на улицу - его может просто снести по подобию того видео.
Еще такой момент, в моей теме я упоминал 4#6S, но никто по нему ничего не сказал, он вроде как с коллективным идет?

В комнате висеть, ну и очень медленно и неторопливо можно и летать (тщательно контролируя вертолет при этом). А "что-то делать", ну понятно, что для бочки с петлей в комнате места мало, хотя бы зал нужен.

[Van Der Graaf]

Если не перевернется при падении ротором на угол больше 90 градусов, если боком (а тем более низом) встанет - никуда она уже не выровняется. Но во многих случаях подхватить таки реально. Во всяком случае смягчить падение.

Я с мср-ом забавлялся так -- брал в одну руку пульт с газом ноль, в другую мср, швырял его вверх и вперед, как попало, и через секунду давал газ. Более чем в половине случаев он таки оставался в воздухе

[rattis]

упоминал 4#6S, он вроде как с коллективным идет?

это 4G6S с коллективным шагом. 4#6S - FP.

[gekanukr]

4#6S отпадает даже после просмотра отзывов, не доходя до типа шага.

можно

На видео мы видели противоположный ответ.. его легко может унести. А не могли бы вы назвать модели с коллективным шагом (или стабилизацией АСТ, как у 4#6S) не более 30см длиной? (с 4мя каналами), можно не Валкеру. Заранее спасибо.

[Van Der Graaf]

На видео мы видели противоположный ответ.. его легко может унести.

Ну так не надо его поднимать на такую высоту, где его уж и не видно... Хотите летать высоко и далеко -- нафиг вам тогда ультрамикро?! Коллеги правы, вы сами не знаете, чего хотите. Такие аппараты и делаются для того, чтоб летать в стесненном пространстве, хоть бы и на улице. Вот у меня участок 6 соток, я по нему летаю, а по высоте стараюсь выше метров пяти не поднимать. Почему-то у всех, кто первый раз видит, стандартный вопрос -- "а на какую высоту он может? а покажи?" Вот нафига?! Он сделан не для большой высоты, а наоборот, чтоб под стулом пролетать, ВОТ он чем хорош-то, а не тем, что можно на 50м подняться... А коллективный шаг в данном контексте ничего, кроме ненужного усложнения, не даст.

[rattis]

Почему-то у всех, кто первый раз видит, стандартный вопрос -- "а на какую высоту он может? а покажи?"

да уж... это точно стандартный вопрос. я думаю, его приходилось слышать всем вертолетчикам.

[Александр 1-й]

4#6S отпадает даже после просмотра отзывов, не доходя до типа шага.


На видео мы видели противоположный ответ.. его легко может унести. А не могли бы вы назвать модели с коллективным шагом (или стабилизацией АСТ, как у 4#6S) не более 30см длиной? (с 4мя каналами), можно не Валкеру. Заранее спасибо.

Шо за хрень? Какой-такой "коллективный шаг" и 4 канала??? Вы вообще понимаете, что это взаимоисключающие понятия??? А для ФП стабилизация АСТ и нафик не нужна, по большому счету.
ЗЫ Болтает вас как ... цветок в проруби, то 450-ку, то комнатный, то соосник, то еще хрень какую то. Может вам все же квадрокоптер? Ну и хрен бы с ним, что на вертолет не похоже, зато почти всем вашим задачам соответствует - и учиться не надо, и камеру подвесить можно, и в ветер летает.
ЗЫ А, хотя соосник это не вы, это еще один такой же энтузазист есть. Но вроде он таки пошел по правильному пути, решил 450-ку брать. А вам может действительно квадрик?