Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 47

Walkera CB100 - незатухающие колебания.

Тема раздела Микровертолеты. Легче 400 грамм в категории Вертолеты; Вертолетик классической схемы. http://www.helipal.com/walkera-hm-cb...ss-motors.html Отлично висит. Энергично стик тангажа от себя и сразу отпускаем - начинаются незатухающие колебания. С чего ...

  1. #1

    Регистрация
    08.09.2009
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    129

    Walkera CB100 - незатухающие колебания.

    Вертолетик классической схемы.
    http://www.helipal.com/walkera-hm-cb...ss-motors.html
    Отлично висит. Энергично стик тангажа от себя и сразу отпускаем - начинаются незатухающие колебания. С чего началось не понял. То есть вертолет пляшет при горизонтальной плоскости вращения флайбара. Амплитуда достигает предела подвижности флайбара и начинаются совсем жуткие пляски. Раньше колебания затухали почти мгновенно. Единственная здравая мысль - слышно как прыгает скорость вращения хвостового движка. То есть при колебаниях гиро скачками меняет скорость вращения и это приводит к разносу. Но раньше такого не было. Может влиять небольшое отклонение оси хвостового двигателя от горизонтали? После крашей крепил на глазок. В принципе и раньше киль от вертикали на пару градусов был отклонен.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,375
    Записей в дневнике
    10
    Не самый плохой выбор после стекозы.

    С подобными симптомами боролся на 4#3B, ротор практически одинаков. Эти колебания вызваны целым рядом недостатков связанных с износом и перетиранием, заеданием некоторых частей.
    Ну во первых эти колебания должны чуть гасится при даче дополнительного газа.
    Если так, готов поделится накопленным опытом. Жду ответа.

  4. #3

    Регистрация
    23.11.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    307
    Что то я не понял не затухающие колебания чего по тангажу или хвоста?
    Если хвост то настроить чувствительность гиры, если по тангажу даже не предстваляю как это может быть но наверно что то с механикой головы.
    А отклонение хвостового двигателя от вертикали не сильно влияет, но конечно желательно ставить ровно.
    Я на таком почти месяц отлетал, таких проблем не было.
    И еще энергичные отклонения не совсем желательны, это же не вертолет с изменяемым углом атаки лопастей, на нем нужно стараться плавно летать.

  5. #4

    Регистрация
    08.09.2009
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    129
    "Эти колебания вызваны целым рядом недостатков связанных с износом и перетиранием, заеданием некоторых частей. "

    Я скорее к "травматизму" хвостовой балки отношу. В местах креплений начал щепиться карбон, посадил на клей, но все равно значительно свободней на сворачивание стала балка. Имхо на колебаниях гиро раскручивает хвостовой движок, который повернув киль с крепежом двигла формирует поток не горизонтально, а подбрасывает/опускает хвост.

    "Ну во первых эти колебания должны чуть гасится при даче дополнительного газа."
    Да, так и было, когда колебания сами гасли - газом можно былдо процесс ускорить. А сейчас монопенисуально. Иногда на газ реакция неадекватная. Система иджет в разнос.

    "Что то я не понял не затухающие колебания чего по тангажу или хвоста?"

    Хаотичные колебания вокруг точки крепления флайбара. То есть если начало колебаний вызвано стиком тангажа - сначала маятник вперед-назад, потом добавляется и вправо-влево.

    "И еще энергичные отклонения не совсем желательны, это же не вертолет с изменяемым углом атаки лопастей, на нем нужно стараться плавно летать."

    По комнате в любом случае нре полихачишь, но тут вообще боишься пошевелиццо. Может раскочевряжить в любую сторону.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,375
    Записей в дневнике
    10
    С этого и надо было начинать, что хвостовая балка болтается, и хв. мотор напавление выдаёт то вверх то вниз. Сказать одно хочу, этот приёмник с выходом с встроенного гироскопа через ключ на контроллер хвостового двигателя очень не любит вибрацию.(я такой же поставил себе на4#3. Вертолёт становится какой то безумный есль имеется вибрация. Похоже что и балку сломали от падений, и конечно основной ротор не остался нетронутым. ОР наверняка чуть погнут и есть вибрация. Устраните все вибрации и болтанки и всё станет ОК.
    Маленький совет - в замен ломаной хв. балки замечательно подойдёт пустой соответственно стержень от шариковой ручки. Толщина у них бывает разная, т.ч. надо подбирать или чуть подточить край острым ножом.

  8. #6

    Регистрация
    08.09.2009
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    129
    Не болтается, но субьективно был раньше жестче. Там карбон полый 2.5мм. У мну такой есть если надумаю менять.

    Кстати резко все улучшилось как снял тренировочное шасси. Вроде меньше 3г., а моменты большие. Обратил внимание на некоторых оборотах амплитуда собссных колебаний тренировочного резко увеличивается. Думаю тренировочное в резонансе систему разносило. Сейчас на порядок стабильней.

  9. #7

    Регистрация
    23.11.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    307
    Очень даже возможно из за тренировочного шасси. Я сначала тоже думал взять на всякий случай, но полетав понял что оно абсолютно не нужно. Верт настолько легкий что лопасти убить у меня не получилось никаким образом, а трен шасси защищают только от опрокидывания на земле, что такому вертолету ничем существенным не грозит.
    Хвост действительно слабое место, я свой тоже убил, потом пока ждал новый поставил вместо прутик карбоновый 2мм, провод обмотал и хвост был практически вечный. А так вертолет очень крепкий, но голову действительно стоит проверить на предмет идеальности, скорее всего таки там что то могло погнуться.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    08.09.2009
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    129
    "Верт настолько легкий что лопасти убить у меня не получилось никаким образом, а трен шасси защищают только от опрокидывания на земле, что такому вертолету ничем существенным не грозит. "

    Лопасти более гибкие и прочные чем на 5g6. На них не остается практически зазубрин как на министрекозе. Однако пару лопастей таки угробил от большого энтузиазма =)) При душевной нагрузке они рвутся.

    Тренировочное шасси я использую двух типов - первый - полтора ротора (300мм) на новом вертике, чтоб с непривычки когда в стену утыкаешься оно с грохотом не падало. Хрен с ним с лопостями но при падении с пары метров там все расшатывается. Хотя вертик на удивление прочный. Вал ОР и флайбар с запасом сделаны (1.5-2мм стали). Потом ставлю маленькое, 150мм. Это чисто чтоб когда летаешь по квартире можно было везде сесть. Штатное шасси к примеру цепляется за любой текстиль, плед, покрывало. Или например садишься на кресло - штатное шасси если попадает на прострочку - вертик набок падает. А если и не завалился - хрен взлетишь с таким креном. То есть просто как расширение базы шасси. Так вот с большим шасси раскачка значительно чаще случалась. И патологичней. С маленьким - до полного разноса ни разу не доходило. Поболтается и газом можно загасить колебания.


    "легко лечится узенькими полосками скотча"
    Не вся балка, а только места входа фиксирующих винтов. Заливаешь клеем. Когда менять балку на новую надо - балка там легко ломается и руками сверлышком по диаметру зачищаешь гнездо в пластике.

  12. #9

    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    88
    прикупил у revard его птичку . Надо сказать что это первые пробы на классике, до этого рулил только игрушечным соосником и не много симулятором. 4 аккумулятора и уже уверенно взлетаю и более или менее передвигаюсь по комнате. За это врмя убил одну лопасть, шасси и капот. А и был обрыв одного из проводов хвоста. При взлете происходит небольшая странность, верт стремиться завалиться на левый бок, приходится удерживать правым стиком. У всех есть такое, или надо пошаманить ?

  13. #10

    Регистрация
    08.09.2009
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    129
    Не заваливается. Его просто несет влево при некоторых условиях. Особливо при попытке плавно оторваццо. Не давай ему колбасится в "подушке". Раскрутил лопасти и энергично отрываешься от земли.

  14. #11

    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    88
    да он собственно не колбасится если его придерживать перекосом вправо. можно держать буквально в 5 см от пола. но во почему валится влево не понимаю пока.

  15. #12

    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,375
    Записей в дневнике
    10
    А хвостовой винт в какую сторону поток даёт? Вот по этому в лево и тянет. Можно чуть тример вправо дать, будет немного лучше.

  16. #13

    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    88
    тримеры выставлены под ровное висение. Из-за хвоста по моему мнению может закручивать верт, а его конкретно валит на бок.

  17. #14

    Регистрация
    23.11.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    307
    Aksellus да нормально все это просто вопрос привычки, со временем уже будете автоматом компенсировать и не обращать внимание.
    Кстати поздравляю с таким прогрессом за короткий срок, но слишком уж много повреждений, это значит что надо больше в симуляторе учиться висеть разными сторонами

  18. #15

    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    88
    да комната небольшая и заставлена вся.... поднимаю и зависаю уже легко. Но думаю что не должен он валиться, думаю все таки докопаюсь до причины. А верт понравился, запчасти думаю придут как раз когда научюсь свободно рысачить в маленьком объеме.

  19. #16

    Регистрация
    23.11.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    307
    Не к чему там докапываться, это нормальное поведение классической схемы, вот в чем причина Важно что бы он стабильно висел не на высоте 5 см от пола, а вообще в воздухе.
    Кстати качалки то переставили на маленький рычаг? Думаю лучше учиться на более спокойной конфигурации.

  20. #17

    Регистрация
    22.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    36
    revard, где покупали?

  21. #18

    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    88
    http://www.chinesejade.com/walkeraCB100_Heli.htm тут он покупал и тут я и запчасти заказал.

    Цитата Сообщение от revard Посмотреть сообщение
    Не к чему там докапываться, это нормальное поведение классической схемы, вот в чем причина Важно что бы он стабильно висел не на высоте 5 см от пола, а вообще в воздухе.
    Кстати качалки то переставили на маленький рычаг? Думаю лучше учиться на более спокойной конфигурации.
    качалки не стал переставлять , меня устроило
    Последний раз редактировалось Aksellus; 20.10.2009 в 19:41.

  22. #19

    Регистрация
    23.11.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    307
    leveret что вы имеете в виду, вертолет, запчасти или качалку?

    Цитата Сообщение от leveret Посмотреть сообщение
    revard, где покупали?

  23. #20

    Регистрация
    22.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    36
    Ответ уже дали) постом выше

  24. #21

    Регистрация
    23.11.2007
    Адрес
    москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    307
    По моему очень даже интересный вертолет для домашних полетушек, берите не пожалеете

  25. #22

    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    88
    Revard с учетом доставки проще дешевле и проще брать там же где и запчасти. 178$ это с учетом доставки, а в ехиробо верт140 +37$ . то на то и получается

  26. #23

    Регистрация
    06.07.2010
    Адрес
    Тула
    Возраст
    38
    Сообщений
    128
    нород помогите потерял Шаровый шарнир от walkera cb100 что мож подайти плиз? ((((((((

  27. #24

    Регистрация
    15.09.2010
    Адрес
    Украина
    Возраст
    28
    Сообщений
    632
    Для него есть аккумулятор повышенной емкости? Вот нашел на 600мач именно под него пишут, как он станет, проблем не будет?

  28. #25
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Aksellus Посмотреть сообщение
    да комната небольшая и заставлена вся.... поднимаю и зависаю уже легко. Но думаю что не должен он валиться, думаю все таки докопаюсь до причины. А верт понравился, запчасти думаю придут как раз когда научюсь свободно рысачить в маленьком объеме.
    Не надо докапываться! (а то еще разберете сдуру пол-вертолета) - это НОРМАЛЬНОЕ поведение классической схемы. В момент взлета его на подушке реактивным моментом заднего винта начинает нести влево, компенсируется небольшим "наклоном" основного ротора вправо

  29. #26

    Регистрация
    15.09.2010
    Адрес
    Украина
    Возраст
    28
    Сообщений
    632
    Кто-нибудь знает, какова реальная дальность, при которой можно будет нормально управлять вертолетом? Просто для интереса чисто.. вот например видео Я так понял он упал, т.к потерялась связь? Т.е выходит там не больше метров 50ти радиус действия? Маловато что-то.. и вообще от чего зависти дальность, от аппы или ресивера?

  30. #27
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Я бы даже больше сказал, полет при фиксированном шаге не так прост. Возле земли ветра практически не было, ребята поднялись повыше - оп, а там он есть. И его начало "пучить", т.е. поднимать все выше и выше вверх. В таких случаях выход один - газ вниз и падать, иначе просто улетит фиг знает куда.

  31. #28

    Регистрация
    15.09.2010
    Адрес
    Украина
    Возраст
    28
    Сообщений
    632
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    И его начало "пучить", т.е. поднимать все выше и выше вверх.
    Т.е он сам начал подниматься что-ли? А если снизить обороты немного, разве он не начнет спускаться понемногу? На видео вообще камнем вниз упал, как-будто им не управляли вообще.
    У других комнатников так же фиксированный шаг только? Или все-таки есть что-то с коллективным? Т.к на ул. тоже хочется полетать немного.. Выходит при малейшем ветре ним управлять не реально?.. (плохо)
    Последний раз редактировалось gekanukr; 22.09.2010 в 17:49.

  32. #29
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Снизить понемногу - его продолжает "пучить понемногу" если совсем снизить - это практически все равно что выключить. А дальше он просто теряет ориентацию, и падает уже неуправляемо.
    У комнатников - шаг фиксированный, самый маленький коллективного шага - под 30 см в длинну, тот же 120ВО2, 4Г6, и.т.д., меньше 30 сантиметров АФАИК пока СР вертолетов не было (ну 280 мм не надо вспоминать по большому счету - те же 30 см). Я классифицирую примерно так ДО 20 см - комнатник, в районе 30-40 см - зальник

  33. #30

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,242
    ФПшки, если их уносит, именно что и надо ронять камнем, газ в ноль, только нормальную ФПшку реально потом подхватить, и она полетит дальше, как ни в чем не бывало. мСРу достаточно метра, то есть его можно уронить метров с 20 и поймать прямо у земли -- боюсь, с СР без электронных костылей этот номер так просто повторить не выйдет Кварку нужно побольше, метра три-четыре, из-за его мягких лопастей, медленного ротора и не очень большой тяговооруженности, но он тоже ловится. За другие сказать не могу.

    Про ветер же мною писано в других ветках. ФП не всепогодные, но их возможности несравнимо шире соосников.

  34. #31

    Регистрация
    15.09.2010
    Адрес
    Украина
    Возраст
    28
    Сообщений
    632
    Сейчас немного почитал о вертах с коллективным шагом.. на таких (даже комнатных\полукомнатных) кроме как висения в домашних условиях делать нечего, это действительно так, потому что они достаточно резкие? Кстати вы не ответили о том, можно ли на СB100 летать при слабом ветре.. ведь дома летать очень быстро надоест, т.к мало пространства, а вынесу на улицу - его может просто снести по подобию того видео.
    Еще такой момент, в моей теме я упоминал 4#6S, он вроде как с коллективным идет?

  35. #32
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    ФПшки, если их уносит, именно что и надо ронять камнем, газ в ноль, только нормальную ФПшку реально потом подхватить, и она полетит дальше, как ни в чем не бывало. мСРу достаточно метра, то есть его можно уронить метров с 20 и поймать прямо у земли -- боюсь, с СР без электронных костылей этот номер так просто повторить не выйдет Кварку нужно побольше, метра три-четыре, из-за его мягких лопастей, медленного ротора и не очень большой тяговооруженности, но он тоже ловится. За другие сказать не могу.

    Про ветер же мною писано в других ветках. ФП не всепогодные, но их возможности несравнимо шире соосников.

    Если не перевернется при падении ротором на угол больше 90 градусов, если боком (а тем более низом) встанет - никуда она уже не выровняется. Но во многих случаях подхватить таки реально. Во всяком случае смягчить падение.

  36. #33

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,242
    Цитата Сообщение от gekanukr Посмотреть сообщение
    Кстати вы не ответили о том, можно ли на СB100 летать при слабом ветре..
    можно

  37. #34
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от gekanukr Посмотреть сообщение
    Сейчас немного почитал о вертах с коллективным шагом.. на таких (даже комнатных\полукомнатных) кроме как висения в домашних условиях делать нечего, это действительно так, потому что они достаточно резкие? Кстати вы не ответили о том, можно ли на СB100 летать при слабом ветре.. ведь дома летать очень быстро надоест, т.к мало пространства, а вынесу на улицу - его может просто снести по подобию того видео.
    Еще такой момент, в моей теме я упоминал 4#6S, но никто по нему ничего не сказал, он вроде как с коллективным идет?
    В комнате висеть, ну и очень медленно и неторопливо можно и летать (тщательно контролируя вертолет при этом). А "что-то делать", ну понятно, что для бочки с петлей в комнате места мало, хотя бы зал нужен.

  38. #35

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,242
    Цитата Сообщение от Александр 1-й Посмотреть сообщение
    Если не перевернется при падении ротором на угол больше 90 градусов, если боком (а тем более низом) встанет - никуда она уже не выровняется. Но во многих случаях подхватить таки реально. Во всяком случае смягчить падение.
    Я с мср-ом забавлялся так -- брал в одну руку пульт с газом ноль, в другую мср, швырял его вверх и вперед, как попало, и через секунду давал газ. Более чем в половине случаев он таки оставался в воздухе

  39. #36

    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,316
    Цитата Сообщение от gekanukr Посмотреть сообщение
    упоминал 4#6S, он вроде как с коллективным идет?
    это 4G6S с коллективным шагом. 4#6S - FP.

  40. #37

    Регистрация
    15.09.2010
    Адрес
    Украина
    Возраст
    28
    Сообщений
    632
    4#6S отпадает даже после просмотра отзывов, не доходя до типа шага.

    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    можно
    На видео мы видели противоположный ответ.. его легко может унести. А не могли бы вы назвать модели с коллективным шагом (или стабилизацией АСТ, как у 4#6S) не более 30см длиной? (с 4мя каналами), можно не Валкеру. Заранее спасибо.

  41. #38

    Регистрация
    23.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,242
    Цитата Сообщение от gekanukr Посмотреть сообщение
    На видео мы видели противоположный ответ.. его легко может унести.
    Ну так не надо его поднимать на такую высоту, где его уж и не видно... Хотите летать высоко и далеко -- нафиг вам тогда ультрамикро?! Коллеги правы, вы сами не знаете, чего хотите. Такие аппараты и делаются для того, чтоб летать в стесненном пространстве, хоть бы и на улице. Вот у меня участок 6 соток, я по нему летаю, а по высоте стараюсь выше метров пяти не поднимать. Почему-то у всех, кто первый раз видит, стандартный вопрос -- "а на какую высоту он может? а покажи?" Вот нафига?! Он сделан не для большой высоты, а наоборот, чтоб под стулом пролетать, ВОТ он чем хорош-то, а не тем, что можно на 50м подняться... А коллективный шаг в данном контексте ничего, кроме ненужного усложнения, не даст.

  42. #39

    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,316
    Цитата Сообщение от Van Der Graaf Посмотреть сообщение
    Почему-то у всех, кто первый раз видит, стандартный вопрос -- "а на какую высоту он может? а покажи?"
    да уж... это точно стандартный вопрос. я думаю, его приходилось слышать всем вертолетчикам.

  43. #40
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от gekanukr Посмотреть сообщение
    4#6S отпадает даже после просмотра отзывов, не доходя до типа шага.


    На видео мы видели противоположный ответ.. его легко может унести. А не могли бы вы назвать модели с коллективным шагом (или стабилизацией АСТ, как у 4#6S) не более 30см длиной? (с 4мя каналами), можно не Валкеру. Заранее спасибо.
    Шо за хрень? Какой-такой "коллективный шаг" и 4 канала??? Вы вообще понимаете, что это взаимоисключающие понятия??? А для ФП стабилизация АСТ и нафик не нужна, по большому счету.
    ЗЫ Болтает вас как ... цветок в проруби, то 450-ку, то комнатный, то соосник, то еще хрень какую то. Может вам все же квадрокоптер? Ну и хрен бы с ним, что на вертолет не похоже, зато почти всем вашим задачам соответствует - и учиться не надо, и камеру подвесить можно, и в ветер летает.
    ЗЫ А, хотя соосник это не вы, это еще один такой же энтузазист есть. Но вроде он таки пошел по правильному пути, решил 450-ку брать. А вам может действительно квадрик?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Лапы, хвост... крылья, вот что главное! (Обзор лопастей для Walkera CB100, 4#3b)
    от Cptn в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 22.05.2011, 16:27
  2. Что лучше купить Walkera 4#6s vs 4#6bell vs cb100
    от dkiss в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 81
    Последнее сообщение: 12.03.2011, 16:29

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения