Бесколлекторный "Чертенок" mCP-x Brushless. Добавим мощи?

[cylllka]

Что бы не смешивать с основной темой, создаю новую.
Желательно не лить сюда воду связанную с конвертерами и его программированием. Для этого есть отдельная тема.

Порылся в сети и насобирал нужную информацию.
Вариантов много, и с аутранерами и с инранерами. Инранеры проще в установке, но тяжелее по весу.

Для своей модификации я остановился на оутранере.

Так как своих фотографий сейчас нет под рукой, я выложу фото которые сегодня откопал. У меня используется такой же мотор.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=10578

Модификация от итальянцев:

Крепление мотора на раме
http://www.baronerosso.it/forum/2643754-post4782.html


Установка конвертера и регулятора
http://www.baronerosso.it/forum/2643395-post4774.html


Советы по батареям и пиньенам
http://www.baronerosso.it/forum/2643987-post4785.html
Вроде как автор для двигателя 11000KV рекомендует пиньен 9Т, но возможно и использование 8Т.

Сумашедший мод с дублированием хвостового мотора
http://www.baronerosso.it/forum/2662878-post5236.html

Видео уличных кувырканий


________________________________________________

Мод с Хелифрик

http://www.helifreak.com/showpost.ph...7&postcount=48




Моя модификация на подходе. Понемногу буду выкладывать

[AstraTangens]

Саш, тема должна окончиться воплощенными в металле и пластмассе аппаратами! Ну вопросы риторические - какой конвертер с какой прошивкой нужен и где это все брать? Ты наверное попробуешь конвертер от соло? С однаковыми характеристиками преобразования каналов? Просто ты же главный энтузиаст. На тебя и твои эксперименты надежды.

[clobus]

Саш, когда будут реальные результаты в твоей лаборатории, меня "чертенок" так зацепил, что уже отважился на колхоз и жду реализации от специалистов, т.е. от тебя. Кстати насчет ключей для мессера, они тебе не нужны, я еще не звонил в контору где заказывал, но по идее должны были уже прилететь.

[cylllka]

Как раз на кухне сижу, паяю.
Конвертер для ОР подходит тот же что и для Прохи и для Мессера использовали. Главное мотор с нужным KV, на раму правильно поставить, пиньен подобрать и регулятор соответствующий мотору. Остальное дело техни... ловкость рук


БК на хвост пока отставим. Там нужно еще эксперементировать.

[Yk1]

еще вариант, с экстримовсим конвертором(который итальянцам не понравился), и двойным! питанием :
Novus CP Brushless System PN: HMXG8015
Extreme Production Convertor PN: EA-048
Stock 8T pinion
http://www.helifreak.com/showpost.ph...98&postcount=1


PS и вот тут итальянский вариант на английском по шагам http://mattbockman.com/?p=6

[cylllka]

Хм.... странное включение, зачем ему двойное питание? О_о

[AstraTangens]

На фотке недоказавший превосходство инранер. Проще говоря - тяжелы инранеры слишком. По габаритам хороши, но я купив для мессера и инранер и оутранер, долго примерял и пришел к оутранеру. Причина - значительно меньший вес и больший момент. Инранеры можно использовать только с редукторами. Короче глупость в нашей тематике.

[Yk1]

видать мощи для того монстра который он впендюрил не хватало)
монстр вот он http://manuals.hobbico.com/hmx/hmxg8015-manual.pdf

[cylllka]

На фотке недоказавший превосходство инранер. Проще говоря - тяжелы инранеры слишком. По габаритам хороши, но я купив для мессера и инранер и оутранер, долго примерял и пришел к оутранеру. Причина - значительно меньший вес и больший момент. Инранеры можно использовать только с редукторами. Короче глупость в нашей тематике.

Абсолютно согласен. Инранеры для машинок больше подходят. По этому отбросим их


Т.к. мотор 5 амперный, то регулятор решил попробовать тоже на 5А Турниджи. Если будет нехватать, то сменю. Термоусадку снял, конветер прихватил клеем момент. Увесистые разъемы отпаял, вместо них, на двигатель припаял легкие разъемы от сгоревшего ХК 3А.

Сейчас подсохнет клей, буду продожать.

[AstraTangens]

Ох, Саш. Опытные дядьки уверяют, что надо регуль более высокого рейтинга, чем мотор. Хотя мне уже страшновато от тока 5А на такой мелкоте, как наша.

[cylllka]

У мотора 5А это пиковй ток, я думаю они подружаться. Пробный запуск показал что схема работает


Пардон за качество видео, снимал зеркалкой, а у нее автовокуса в режиме видео нет, руками крутить нужно, а руки заняты

Использовал ИНВЕРСНУЮ прошивку с подключением к затвору ключей.

Есть небольшая проблемка. При подключении аккумулятора регуль переходит в режим программирования, если его выключить (выключатель на регуль поставил) а потом включить, то регуль нормально инициализируется и работает. Возможно небольшое смещение нужно начальное создать резистором. И еще потестирую на другом конвертере, т.к. у него была затерта константа, может из за этого какой то глюк. Уже поздновато эксперементровать, спать хочется

[cylllka]

Нашел нужное место подключения входа конвертера (обведено красным кружком), правда еще не разобрался чем отличается этот сигнал, от сигнала на затворе ключа, но все туда "тыкают" (Фото не мое)

[cylllka]

После завершения с Прохой, продолжил эксперименты с Чертенком.
Перешил заново конвертер инверсной прошивкой 7мс и заработало все как часы (был PIC контроллер с затертой константой, по этому глючил).

Все прошивки от Ромы (RXL) для PICов 200 и 202 лежат вот здесь http://files.shelek.su/limited/priva...RXL-1.5.1-hex/
Инверсные прошивки обозначены буквой - i



Схема коммутаций:



Устанавливать все на раму буду на днях. Т.к. сегодня уже поздно да и пивка тяпнул, обмыл схемку

[AstraTangens]

Саш, а то, что ключи на плате остались не будет плохо для платы верта? Может их лучше выпаять? А на сигнал поставить резистор, чтоб было чему напряжение снимать?

[cylllka]

Саш, а то, что ключи на плате остались не будет плохо для платы верта? Может их лучше выпаять? А на сигнал поставить резистор, чтоб было чему напряжение снимать?

Нет, плохо не будет. Сопротивление затвора у ключа очень большое и никак не повлияет на работу конвертера. Резистор, в случае съема сигнала с затвора не нужен, т.к. там присутствует напряжение необходимое для управление конвертером. Резистор нужен в случае съема сигнала с разъема двигателя, тогда нужна нагрузка на ключ.

[AstraTangens]

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...SC_-_3.5A.html Какая мелкота!

Регуль вот такой http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ontroller.html легче твоего, Саш, и на ток 5А длительно. В отличие от турниги, который ток 3А и 5А кратковременно. Как думаешь, лучше тот брать?

[cylllka]

http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...SC_-_3.5A.html Какая мелкота!

Регуль вот такой http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ontroller.html легче твоего, Саш, и на ток 5А длительно. В отличие от турниги, который ток 3А и 5А кратковременно. Как думаешь, лучше тот брать?

Мелкота прикольная, но дя МСПИкса слабоват, для мессера и Прохи думаю в самый раз, но он сделан по той же схема как и ХК и TGY по этому не знаю как у него с надежностью.
Вот этот http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ontroller.html прикольный регуль, но не известно как он программируется. Мне нужно было с возможностью пультом.

[AstraTangens]

Да вот в том то и дело, что регуль от турниги тоже получается слабоват. А все остальное уже тяжелое. В общем, надо уточнить у китайцев как он програмируется. Хотя подозреваю, что итак работать будет.

[cylllka]

Да вот в том то и дело, что регуль от турниги тоже получается слабоват. А все остальное уже тяжелое. В общем, надо уточнить у китайцев как он програмируется. Хотя подозреваю, что итак работать будет.

Работать будет, но хотелось иметь возможность изменить тайминг (для двигателя с большим KV нужно ставить низкий тайминг, а по умолчанию он обычно средний), ускорение, отсечку и тормоз. Т.к. на пульте есть кнопка ХОЛД для экстренной остановки ротора, то тормоз в регуляторе тоже желательно сделать резким. За неимением другого, пока попробую полетать на турниге, а потом если что, закажу 5ти амперный по ссылке

[AstraTangens]

да, пожалуй есть такой момент... Хотя ротор тут быстро встает, особенно если научиться шаг дергать в нужную сторону. Фигово, что не делают плющ пятиамперный. Я даже карту под турниги купил...

[cylllka]

Установил моторчик



Переделка рамы минимальная, видно по фотке. Может позжее приклею полоску тектолита для жесткости.

Пиньен 8 зубов. пока пластиковый, сделан из ремкомплектной шестерни для мелкой сервомашинки, тип не подскажу, нужно у Сани (SashaNar) спросить, он мне дал этот комплект. Пиньен желательно 9 зубов металлический, нужно заказать в интернете.

_______________________________

Добавлено:

А вот и видео с установленным мотором (пока еще верт не в сборе). Гудит громко из за того, что резонирует держатель, он тяжелый и на столе стоит. В руках работает тише


Снимал с рук без автофокуса, так что за качество звыняйте

[cylllka]

А вот тут пиньены на разный вкус http://www.shop.kkpmo.com/index.php/...e595504e42f4ed

____________________________________________
Добавлено:

Сел переносить всю механику на новую раму. Взвесил стоковый мотор - 10грамм!
БК мотор 4,6грамм, + ргуль 1,8грамма (отпаян большой разъем) = 6,4грамм

Имеем уменьшение веса на 3,6грамма, что равняется весу 2х хвостовых моторов! Не говоря уже о увеличении экономичности

[cylllka]

Ну вот и собрал полностью



Попробовал регулятор на термоклей приклеить, но отвалился, какой то клей говняный. Нужно его отодрать и приклеить 2х сторонним скотчем.

Облет будет позже. Сейчас 00:40 по Киевскому, все домашние спят.

[AstraTangens]

да, здорово. Еще бы узнать какой ток потребляет... Ну и как то действительно облетать с нагрузкой. А движок не слабоват будет?

[cylllka]

А движок не слабоват будет?

Ну так на этом видео Бесколлекторный "Чертенок" mCP-x Brushless. Добавим мощи? на таком же летают

[AstraTangens]

Да уж, смотрел - смотрел на другие движки - все что-то не подходит. И главное, не приятно, что у более низкооборотистых таку мощу низкую пишут. Оно и понятно - обороты низкие, но мне все кажется, что уж слишком высокооборотистый движок выбран для чертенка. Обороты ротора у нас какие вообще в оптимальности? И еще, не пойму - почему на некоторых движках указываются параметры мощности, соответствующего напряжения и тока. Но вольты больно уж высоки. Эти движки что, на одной банке работать не будут? Но почему?

[cylllka]

Да уж, смотрел - смотрел на другие движки - все что-то не подходит. И главное, не приятно, что у более низкооборотистых таку мощу низкую пишут. Оно и понятно - обороты низкие, но мне все кажется, что уж слишком высокооборотистый движок выбран для чертенка. Обороты ротора у нас какие вообще в оптимальности? И еще, не пойму - почему на некоторых движках указываются параметры мощности, соответствующего напряжения и тока. Но вольты больно уж высоки. Эти движки что, на одной банке работать не будут? Но почему?

11000кв это нормально, обороты должны быть больше чем у ПРохи и Мессер. На Проху я стаил 7500, это немного меньше чем 11000.
Напряжение часто указывают не рабочее, а максимально допустимое

[AstraTangens]

Напряжение часто указывают не рабочее, а максимально допустимое

Да не, Саш, говорю же, все движки пересмотрел. На половине более менее подходящих - указывается высокое напряжение 6-12в. Плюс параметры к нему. Тоесть это рабочее напряжение. В общем фигня какая-то.

[cylllka]

ааа, ну так на движках с низким КВ больше витков - для большего момента, а больше витков - больше сопротивление, значит меньше ток потечет по обмотке, так как ток меньше, то для обеспечеия нужной мощности нужно поднять напряжение

[Yk1]

писали что штатные обороты ненагруженного ротора(0град) mcpx при полном газе 4500rpm.
родной пиньен 8 зубов, шестерня - 66(на глазок).
при 3.7вольт мотор с KV11000 выдаст 40000rpm, значит соотношение должно быть порядка 9 (если не путаю - какое напряжение для трехфазного двигателя считать?)
при пиньене 9 зубов и шестерне на 66 зубов это соотношение будет 7.3/обороты 5400
при 8 зубах - 8.25 обороты 4800
при 7 зубах - 9.4 обороты 4300rpm.
Александр, я верно рассуждаю?)

[cylllka]

Да, примерно так. Я уже писал, что идеально подходит пиньен на 9 зубов. 8 маловато, но зато просадка оборотов будем меньше, для не очень жестких полетов будет хорошо.
Нужный пиньен есть вот здесь http://www.bphobbies.com/view.asp?id...18&pid=S739658
на картинку не смотрите, она на все пиньены одинаковая,
Может на толпу закажем, а потом разделим?

[AstraTangens]

Саш, я что то припоминаю про обороты ОР 4000. Вот только откуда инфа? И еще, 4000 это уже очень много. Если верить статьям, работа шагом будет очень резкая. С родным пиньеном нам как раз подходит мотор 11000. И он самый мощный при этом. Поскольку вольт у нас мало. Но проблема в затяжелении винта может быть, как бы обороты не падали при этом. В общем, мощнее нету такого размера и на наше напряжение. Надо 11000 ставить.

[cylllka]

Свеженькое видео:
Аккумулятор севший, за 10 секунд до отсечки, но мощи еще достаточно. Вначале перекладываю шаги до упора, просадка оборотов небольшая. На свежем аккумуляторе намного меньше.
Вконце видео срабатывает отсечка

[Yk1]

Вот только откуда инфа? И еще, 4000 это уже очень много.

инфа с хеллифрика. там народ измерял, причем не один раз.
http://www.helifreak.com/showthread.php?t=291157
Blade mCPx новый чертенок
http://www.rcgroups.com/forums/showt...83130&page=741
http://www.helifreak.com/archive/ind.../t-291951.html

[cylllka]

Следующий мод будет - Бесколлекторный ХР
Вот фото и видео (Не мое)


Хвостовой винт от Blade 120SR

Видео:
http://www.nanoheli.net/nanoheli/vid...less-19-05-11/

[sashok17]

ООО, но смотрится этот хвостовой винт нуу ооочень большим, не солидно.

Александр, ОГРОМНОЕ спасибо вам за проведенные опыты, благодаря им, мне намного легче определится с выбором мотора, и стоил ли оно того!

[cylllka]

ООО, но смотрится этот хвостовой винт нуу ооочень большим, не солидно.

Нуу.. у больших вертолетов лопасти ХР довольно большие, так что вполне гармонично получается. Только балка тонковато теперь выглядит )
Завтра надеюсь полетаю на Чертяке

Александр, ОГРОМНОЕ спасибо вам за проведенные опыты

Да я не особо эксперементировал в этот раз, просто начитался инфы, все упорядочил и сделал

[sashok17]

Александр, когда же будет более конкретный отчет и видео о БК чертенке из вашего опыта?

[AstraTangens]

Александр, когда же будет более конкретный отчет и видео о БК чертенке из вашего опыта?

Больше волнует вопрос ХР. Я со своей переделкой все же не стал делать под вал. Вот потому интересно что получится с ХР.

[cylllka]

Завтра еду на дачу, там буду обкатывать, попробую заснять. Штатив возьму наверно, т.к. снять будет некому.