Blade mSR X - новая комнатная блоха

[Vertu]

Смысл вообще рассматривать старый мессер?

"Рассматривать" его стоит хотя бы потому, что их на руках у народа миллион штук. И не факт, что НН его снимет с производства. Вон сколько времени мСХ2 делают, а мСХ до сих пор не сняли. Скорее они перестанут его делать в версии бнф.

Мне куда интересней, не придумают ли они mSR v2. С мотором как на mSRx и хвостом от мСРх...

На самом деле, пока нет еще никакой статистики по mSRx. Для такой козявки архиважна крашеустойчивость. А для этого еще полетать и попадать надо, чтобы понять...

[sashaNar]

крашеустойчивость.

Так почти все с мессера взято. Только другая форма и расположение платы, форма лопастей и минус флайбар и пара линков.
А что мешает мотор от нового поставить на старый? Диаметр вроде один и тот же.

[STZ]

Мне куда интересней, не придумают ли они mSR v2. С мотором как на mSRx и хвостом от мСРх...

Я извиняюсь, а смысл? И что с того, что на руках их миллион штук? Эта информация меня как-то взбодрить должна или что? Пробудить стадный инстинкт может?

P.S. Хвост итак как на mCPx (тот же мотор, тот же винт)! Его не сносит даже если дать мах газу, даже в конце аккума!

На самом деле, пока нет еще никакой статистики по mSRx. Для такой козявки архиважна крашеустойчивость. А для этого еще полетать и попадать надо, чтобы понять...

Все в порядке с крашеустойчивостью! Она даже лучше чем на старом, хотя бы потому, что после падения не надо гадать типо: "Вот, сейчас взлечу, и унитаз после краша начнется?". На этих лопастях даже царапин-то не остается!

А вообще, летайте на старых mSR, кто ж против?

[Vertu]

Хвост итак как на mCPx (тот же мотор, тот же винт)

Стас, если он с виду похож, не значит, что идентичен. По току разница между хвостами мSR и мCPх почти в ДВА раза. Т.е. хвост от мсрх может работать на месере только если полумертвый.
На месере нет нормальной балансировки пропорции между моторами, поскольку гира без удержания. Как и на мСХ. На мСХ2 уже есть. И на мСРх есть. И на мSRx скорее всего тоже уже есть. Половина багов мSR - следствие отсутствия регулировки пропорции: мотор ОР не вытягивает, а хвост мощно перекручивает. И наоборот.

Насчет стадного чувства - я не тебя лично имел в виду. Поведение отдельного индивида не имеет значения при анализе рынка...-) В том числе и мое поведение...

[STZ]

Стас, если он с виду похож, не значит, что идентичен. По току разница между хвостами мSR и мCPх почти в ДВА раза.

Ну, вот опять! mSRx это не mSR (у них пару лет разницы между датами выхода (читай: доступа к деталям, моторам, электронике на момент выхода сабжа))! Я же пишу: они (хвосты) одинаковые!!! Только длина карбоновой трубки отличается! Тебе же скоро mSRx тоже придет, вот и проверишь ток!

Самое главное еще раз: Его (хвост) не сносит даже если дать мах газу, даже в конце аккума! Уже из-за этого стоит поменять (не говоря о TBE и маятнике)!

А стадный инстинкт - дело такое... Щас mSRx догонит по продажам mSR без проблем (с поправкой, конечно, на то, что уже другие альтернативы/копии/клоны на mSR вышли (NE, T-Rex100 и другие))!

Вот еще момент (правда, со знаком минус): Пируэты в точке с дикой скоростью (когда max rudder и верт как волчек) на новом просто невозможны! Тут в чем-то проблема! Может гира не успевает, а может из-за того, что флайбара нет, соответственно нЕчем скомпенсировать? Я Х/З отчего так. Но летает зверек качественно! Не могу нарадоваться! Летаю так, что NT160mAh горячий после отсечки (t=45'C) и мотор тоже 44-45'C. Мерял ик. термометром.

[VitaliyRU]

На месере нет нормальной балансировки пропорции между моторами, поскольку гира без удержания. Как и на мСХ. На мСХ2 уже есть. И на мСРх есть. И на мSRx скорее всего тоже уже есть. Половина багов мSR - следствие отсутствия регулировки пропорции: мотор ОР не вытягивает, а хвост мощно перекручивает. И наоборот.

почитайте теорию регулирования. Это фииричическое ниачем(если мягенько) читать сил нет

[Vertu]

Это фииричическое ниачем

Это о чем, просто сформулированное не очень корректно. Я это наблюдаю уже не первый месяц на куче разных месеров и прочей мелкоты. Если можешь сказать технически точнее - скажи, я только за..-)

[SuperPuper]

Про "унитаз" пишут ещё некоторые, но, похоже, это просто особенности поведения вертолёта при его повороте.
Народ сейчас активно мучает настройки своих спектрумов.
Так что пока отзывы положительные.
Выясняются крэш-киты: держалки лопастей (шарики на них) ломаются, но они совместимы с mSRом.

И в качестве оффтопика: очень мне нравится тут реклама Яндекс-директа с предложениями продаж унитазов... это неспроста.

[Flying cat]

Во сейчас обзову mSR - гробом, появится соответственная реклама.

[Drju]

Как-то быстро цены поползли вниз - уже 95 баксов за БНФ !

[Arybashov]

Где это?

[l1511]

На Amocs. $96
http://www.rc-shop.amocs.ru/product_...ducts_id=60697

[VitaliyRU]

это просто особенности поведения вертолёта при его повороте. Народ сейчас активно мучает настройки своих спектрумов.

Я об этом писал лет 100 назад в теме про чертенка, по часовой и против он поворачивает сильно по разному. При таком(никаком) весе это неизбежно при классической схеме. По часовой нормально - против - вываливается наружу.
кстати настройки не помогут, не хватает разрешающей способности серв да и от скорости поворота зависит - тока ручками.

Выясняются крэш-киты: держалки лопастей (шарики на них) ломаются, но они совместимы с mSRом.

Это ток у новичков, кто газ не бросает перед падением.

[Heliblog]

У Блейда новая цацка вышла: http://www.bladehelis.com/Products/D...ProdId=BLH7500
Привет Сушке.
Пора тему в разделе квадрокоптеров создавать.

[Flying cat]

Квадрокоптер от Блейда другим я и не представлял. Качество щеточных моторов вызывает опасения. Щетки должны одинаково подгарать, моторчики из одной партии, как заменить один-два ?

[STZ]

Я об этом писал лет 100 назад в теме про чертенка, по часовой и против он поворачивает сильно по разному. При таком(никаком) весе это неизбежно при классической схеме. По часовой нормально - против - вываливается наружу.
кстати настройки не помогут, не хватает разрешающей способности серв да и от скорости поворота зависит - тока ручками.

Ну, я миксами подправил это дело! Вроде нормально теперь! Хотя от скорости все равно этот момент во многом зависит. Да и может мой сегодняшний уровень значительно выше, чем год назад!

Я, кстати, первый свой mSR получил где-то 27-го декабря 2010-го! Потом понеслось, в марте mCPx, в июне 450 3D, на этих выходных mSRx подоспел. Я вполне последовательный блэйдовод! Да, на mSRx я пока ничего не сломал! Верт зачетный, рекомендую!

У Блейда новая цацка вышла: http://www.bladehelis.com/Products/D...ProdId=BLH7500
Привет Сушке.
Пора тему в разделе квадрокоптеров создавать.

И BNF тоже есть! Аккум, как я понимаю, от 120SR? Не пропадать же добру!

Кстати, вот его можно рассматривать как платформу для FPV по хате!

А сушке да, можно передать привет! И попросить чтобы BL версию поставил на поток!

Квадрокоптер от Блейда другим я и не представлял. Качество щеточных моторов вызывает опасения. Щетки должны одинаково подгарать, моторчики из одной партии, как заменить один-два ?

При этой системе гироскопов (AS3X), скорее всего, щетки итак будут подгорать одинаково! Если какой-то мотор тянет слабже, то система чует, что изменения в поведении не соответствует командам с пульта и, соответственно, подпаривает остальные моторчики работать так, чтобы слабость виноватого мотора не отражалась существенно на качестве полета!
P.S. Я только предположил!

[cylllka]

У Блейда новая цацка вышла: http://www.bladehelis.com/Products/D...ProdId=BLH7500
Привет Сушке.
Пора тему в разделе квадрокоптеров создавать.

Привет!
ДА НУ В ЗАДНИЦУ эти Блейдовские поделки! Я себе собрал два квадрика, мелкий комнатный и уличный. Уличный бил-бил, с высоты метров 20-30 падал неоднократно (то заруливался, то в дождь вода в регули попадала) и живое все. Только на последнем падении попал в бабло.. аж в 3$! - 1 бакс кусок профиля алюминиевого для луча, купил в строительном и 2бакса шасси от 450ки с ХК.

А по этому пепелацу снова 150 страниц колхоза напишут. И моторчики будут по 20 баксов (отличный БК мотор с тягой 700грамм можно купить за 8 баксов)... Покупайте Я почитаю

При этой системе гироскопов (AS3X), скорее всего, щетки итак будут подгорать одинаково! Если какой-то мотор тянет слабже, то система чует, что изменения в поведении не соответствует командам с пульта и, соответственно, подпаривает остальные моторчики работать так, чтобы слабость виноватого мотора не отражалась существенно на качестве полета!
P.S. Я только предположил!

Нормальному коптерному мозгу пофиг слабость одного мотора и смещенный центр тяжести и даже разный диаметр пропеллеров, он все компенсирует, но ХЗ что это у них за система. Надеюсь акселерометр на борту есть, что бы горизон видеть.

[cylllka]

Посмотрел видео... по всей видимости у него нет автогоризонта, иначе бы это обязательно показали и акцентировали внимание.

Тему отдельно создал здесь blade mqx микро квадрик от horizon hobby

[SuperPuper]

Видео не показывается, типа ограниченный доступ.

А по поводу поведения mSRx при поворотах увидел интересный пост на rcgroups.
Чувак пораскинул мозгами и слегка наклонил плату (а значит, и гироскопы тоже) так, чтобы в полёте она была вертикальна (в полёте же вертолёт обычно наклонен направо же).
Говорит, что уклонение вертолёта при поворотах полностью не исчезло, но поведение его при них очень изменилось.

И всё-таки слишком много постов о дохлых или полудохлых моторах.

[STZ]

У меня все в порядке! Летает бодро! Могу сказать, что акков 150 я на нем по хазе уже высадил и пока ничего не сломал. Вообще ничего! Ронял раз 20, но с ним как-то проще: газ в ноль и соответственно потерь ноль. Надо бы проверить, как он ветер держит, но для этого придется подождать, т.к. аккумы на холоде дубеют, тест будет неадекватным!

Я хотел спросить, к кому-то еще он тоже уже пришел или пьедистал пока у меня?

[SuperPuper]

Я не могу, у меня ещё не все лопасти для трекса-100 кончились.

[Drju]

"...к кому-то еще он тоже уже пришел...."
Мой летит из Штатов вероятно "своим ходом", 24 декабря был "экспорт", с тех пор тишина...
Запчасти, которые все-же решил взять на Амоксе (хвост в сборе, основной моторчик, шасси, держатели лопастей, сами лопасти и хвостовой винт), с 30 декабря летят нетрекающейся почтой.

[Vertu]

Я хотел спросить, к кому-то еще он тоже уже пришел или пьедистал пока у меня?

Стас, мы в Азиопе, а ты ивропеец, пьедистал вне конкуренции...

Мой с таможни вышел сегодня...

[STZ]

Стас, мы в Азиопе, а ты ивропеец, пьедистал вне конкуренции...

Да ладно! Я их продвинутый мотор для Блэйда старшего уже два месяца жду (4200kV)! Может дольше! Сегодня устал и отменил заказ (это наш LHS, они все из Германии получают)! Куплю сам!

A mSRx-ом я уже на самом деле даже наиграться успел! Стоит на полочке! Я плотно за симулятор засел, а в нем mCPx, Blade 450, T-Rex 550. Вот это реально фан! Blade 400 там тоже есть, но мертвый до ужаса и если кто-то по нему о 450-м судит, то это прискорбно!

[Vertu]

Я плотно за симулятор засел, а в нем mCPx, Blade 450, T-Rex 550

Если у тебя феникс, найди там Align 250 3G и полетай. Во где фан-то... хрен поймаешь...-)

[Sard]

Если у тебя феникс, найди там Align 250 3G и полетай. Во где фан-то... хрен поймаешь...-)

Это точно, но если сделать 90% и ехр 60-70, то летать и даже висеть можно.

[Vertu]

Иеес!.... Стас, слазь с пьидестала... Почта принесла мне рождественский подарок... Первый mSRx в Москве.

1. Коробочка смешная. Все бы бнф верты в таких слали...
2. По всем приметам - плоть от крайней плоти старичка mSR. Идентичны: голова ротора, держалки, шестерня, хвост. Крепеж батареи смещен еще сильнее вперед, а так лыжи одинаковые.
3. Мотор такой же паршивый, как на месере, 150mah - минималка для него, тянет даже хуже, чем на месере. Имхо - просто лопасти маловаты... Хвост держит лучше.
4. Унитаза и откатов нет в принципе. Эта штука - идеальный комнатный симулятор для обучения полетам блинчиком на нормальной классике. Пируэты только делает иначе, хвост очень слабый.
5. Начинающему с нуля эта штука в общем противопоказана. Ну или летать на просторе первые пару недель. Летает он медленно конечно. Но скользит в сторону сравнимо с мСРх. Новичок не поймает. В малом помещении краши неизбежны. Старый месер проще. Либо нужен небольшой опыт с мСХ и в симе полетать немножко.

Поизучаю по совместимости с частями от других блейдов - расскажу.

[STZ]

Иеес!.... Стас, слазь с пьидестала... Почта принесла мне рождественский подарок.

Пьедистал мой! Однозначно! Будешь вторым!

[STZ]

1. Коробочка смешная. Все бы бнф верты в таких слали...

Я не видел как выглядела коробка от старого mSR AO, но подозреваю, что именно так! Очень удобно!

[Drju]

У меня сегодня днем посыль "импортнулась" в Москве, но насторожил вес: 690 грамм на упаковку, собссна муху и 8 батареек к ней.
Это нормально?

[STZ]

2. По всем приметам - плоть от крайней плоти старичка mSR. Идентичны: голова ротора, держалки, шестерня, хвост. Крепеж батареи смещен еще сильнее вперед, а так лыжи одинаковые.

Ну, это как бы следует из названия. Это тот же mSR, только улучшеный, без болезней флайбара.

4. Унитаза и откатов нет в принципе. Эта штука - идеальный комнатный симулятор для обучения полетам блинчиком на нормальной классике. Пируэты только делает иначе, хвост очень слабый.

Нормальный у него хвост, абсолютно вменяемый! Отрабатывает намного четче чем на старом! Пируэты да, совсем не так, как старый! Но это как раз из-за отсутствия флайбара, который на старом, в паре с основным валом работал как шест для стриптизерши, позволяя верту крутится вокруг него.

5. Начинающему с нуля эта штука в общем противопоказана. Ну или летать на просторе первые пару недель. Летает он медленно конечно. Но скользит в сторону сравнимо с мСРх. Новичок не поймает. В малом помещении краши неизбежны. Старый месер проще. Либо нужен небольшой опыт с мСХ и в симе полетать немножко.

Согласен! Начинающему с ней проблематично, примерно также как мне было, когда получил mCPx! Товарищ, который до этого летал только на старом mSR около трех месяцев новый mSRx удерживал в воздухе с трудом. О контролируемых полетах речь не шла вообще! Но есть один момент, этот верт настолько маленький и легкий, что разбить его надо постараться. Летает он не медленне, чем стрый! А то, что он сложнее старого из-за отсутствия самостабилизируещего эффекта флайбара - так это только плюс, мне старый откровенно скучный. В симе mSRx еще нет, да и тренировать навыки управления mSRx в симе - ну как-то вообще бред и перебор!

[Vertu]

В симе mSRx еще нет, да и тренировать навыки управления mSRx в симе - ну как-то вообще бред и перебор!

В симе mSRx вообще бред (как и mSR или mCX). Они сами себе - сим.
А тренировать там надо навыки управления классикой - хоть на 700 Trex. Потому что без понимания рулежки классикой mSRx будет раздолбан очень быстро, быстрее, чем старый месер. Т.е. mSRx - это отличное оффлайновое дополнение к симу для зимы. Рефлексы очень схожи. Старый месер иначе летает, там рефлексы свои, не "классические". Месер-Х - не для начинающего с нуля. Месер он не отменяет, а как бы боком к нему пристраивается, со стороны "нормальных" вертов. И месер лишним будет, только если был прежде опыт мСХ и т.п.

На тему совместимости с блейдами.

1. Лыжи по точкам посадки совпадают с мСХ. Но крепеж батареи смещен сильно вперед. И штыри лыж толще, чем на предках (видимо учли слабость старых шасси).

2. Канопа на 100% совместима с канопами от мСХ и мСХ2.

3. mSRx - отличный объект для внедрения всяких красот стайлинга под мСХ и mSR, типо от MIA:


Поскольку летает он более предсказуемо и колотить его будут меньше.

[The AGENT]

3. mSRx - отличный объект для внедрения всяких красот стайлинга под мСХ и mSR, типо от MIA:

а почему это он с флайбаром на фото?

[Drju]

http://www.micro-flight.com/BLADE-MSR.htm

[Vertu]

Большинство китов от MIA можно использовать на мСХ, mSR и NE Solo, чуток по-разному собирая. Несовместимы (или плохо совместимы) с ними только киты для mCPx, Walkera и т.п.

На фотке той месер. Но с тем же успехом можно на mSRx поставить. Я сейчас посылку от MIA разбираю, повешу потом в дневник впечатления.

По совместимости еще:

4. Лопасти от месера встают как родные (что впрочем неудивительно - держалки-то тоже месеровские...-)). Летает с ними шустрее, высоту набирает быстрее, но менее устойчив, при кренах встряхивается как воробей. И звук жужжания выходит месеровский...

5. Еще туда встают лопасти Xtreme для mCX, вот такие:

С ними летает устойчиво, но высоту лучше набирает. Выглядит смешно...

Родные лопасти очень маленькие по площади. Имхо - отсюда плохая тяга в стоке.

[Vertu]

Продолжаем изыскания...



1. Эта штука не может и не хочет летать со стоковыми лопастями. Т.е. летает она на акке 150-160mah минуты 4, причем нормально взлетает только первую минуту, потом примерно как месер на убитом моторе. Еще и противно визжит в полете... С месеровскими лопастями она пуляет шопесец, берегись потолок... Но очень нестабильна и дергается при кренах. По звуку как месер.
Оптимальные лопасти - упомянутые лопасти Xtreme для нижнего ротора мСХ. Так же наверняка подойдут похожие лопасти от соло. На этих лопастях отличная динамика, причем летает и на 120mah минут 5-7, на большом акке даже не замерял, долго в общем. Чуть дерганней, чем на стоковых лопастях, но разница незначительная. А вот динамика - в разы другая. Офигенно летает и радует. Выглядит только смешно (см. на фотке).

2. Плюньте в глаза тем, кто говорил про отсутствие стабилизации на месере-Х (в том числе и мне). Она там есть. И очень даже есть, покруче, чем на месере. Фбл там работает следующим образом: при коротком и быстром качке стика серва отрабатывает и тут же сама уходит в ноль. Но если стик задержать в накрененном положении и отпустить, серва там и остается - как на нормальной классике с фбл. Таким образом, на короткие тычки стиками месер-Х реагирует практически так же, как месер - болтается в горизонте, как известный предмет в проруби. Но на команду - лети вон туда - накреняется и летит, пока не остановят обратным стиком.

Все это однако не отменяет первоначального впечатления об относительной сложности новой игрушки. На месте сам он не висит. Он все время плывет куда-то, примерно как мСРх, подвешенный в горизонте. И удерживать его на месте надо как обычную классику. Отсюда скорей всего и хилифриковские жалобы на "унитаз". Это не унитаз, никаких кругов он не пишет. Просто произвольно уплывает, куда фишка ляжет. Ловите, и желательно побыстрее...

Да, крашеустойчивость очень неплохая, главное - газ сбросить. Лопасти складывает, флайбара нет. Но из-за этого будет быстро ломать штыри канопы. Заднюю легко заколхозить, проще, чем на других блейдах. А вот переднюю - очень проблематично. Запасайтесь рамами...

[VitaliyRU]

Эта штука не может и не хочет летать со стоковыми лопастями. Т.е. летает она на акке 150-160mah минуты 4, причем нормально взлетает только первую минуту, потом примерно как месер на убитом моторе. Еще и противно визжит в полете... С месеровскими лопастями она пуляет шопесец, берегись потолок... Но очень нестабильна и дергается при кренах. По звуку как месер. Оптимальные лопасти - упомянутые лопасти Xtreme для нижнего ротора мСХ. Так же наверняка подойдут похожие лопасти от соло. На этих лопастях отличная динамика, причем летает и на 120mah минут 5-7, на большом акке даже не замерял, долго в общем. Чуть дерганней, чем на стоковых лопастях, но разница незначительная.

Попробуй липо от мсрх 200 мАh и лопасти от мессера(лыжи от чертенка с бубном и ножем встанут) должно быть щассье

2. Плюньте в глаза тем, кто говорил про отсутствие стабилизации на месере-Х (в том числе и мне). Она там есть. И очень даже есть, покруче, чем на месере. Фбл там работает следующим образом: при коротком и быстром качке стика серва отрабатывает и тут же сама уходит в ноль. Но если стик задержать в накрененном положении и отпустить, серва там и остается - как на нормальной классике с фбл. Таким образом, на короткие тычки стиками месер-Х реагирует практически так же, как месер - болтается в горизонте, как известный предмет в проруби. Но на команду - лети вон туда - накреняется и летит, пока не остановят обратным стиком.

Даже комментировать не буду - невозможно читать. Стабилизация на гириках работает ВЕЗДЕ одинаково, на вертах ФБЛ работает везде ОДИНАКОВО. Алгоритм - 10 строчек кода.

[Vertu]

Не хочешь - не комментируй. Тогда зачем цитировать абзацами?

Фбл - не догма. Как ей прописали алгоритм - так и работает. Я сейчас ковыряю 250 алайн с фбл головой от Тарот. Настроек там больше, чем в Юниксе у сисадмина. Хошь пельмень сделай, хошь болид. На mSRx настройка такая, как я описал. С мСРх я знаком, там фбл работает иначе. Возврат сервы там тоже есть, но при микротычках. А месер-Х можно довольно сильно пинать без последствий.

Если тебе не нравится термин "стабилизация", ну хорошо, назовем это "чувствительность фбл"? Так больше нравится?..
Важно-то не название, а результат. А результат таков, что поведение месера-Х при небольших кренах практически такое же, как у старичка месера с его мех.стабилизацией.

[cylllka]

2. Плюньте в глаза тем, кто говорил про отсутствие стабилизации на месере-Х (в том числе и мне). Она там есть.

Игорь, что значит нет стабилизации? Такого никто не говорил. Писали только что у него нет акселерометра и он не видит горизонт, сам не зависает.

Если тебе не нравится термин "стабилизация", ну хорошо, назовем это "чувствительность фбл"? Так больше нравится?..

Это называется алгоритм работы фбл. Подобный алгоритм далеко не новый.

Важно-то не название, а результат.

Ну дык давно известно... как вы яхту...

[Vertu]

Вообще-то в теме на 7 страниц пока только 2 (два) отзыва от владельцев - мой и Стаса. И мы оба примерно одно написали - шо оно не висит как месер. А я этот тезис уточнил - что оно не висит в точке, но все же отрабатывает крены средней силы. Примерно как делал месер. И как не делает мСРх.

Между фбл и системами стабилизации нет жесткой границы. Некоторые системы и то и то могут. Да, в чистом виде "система стабилизации" типа Скокума или V-Bar нуждается в горизонте - через акселерометры (т.е. через память о горизонте), либо механически через флайбар (т.е. инфу о горизонте через гравитацию), как на некоторых вертах вроде месера. Это позволяет им выравнивать верт даже после резкого маневра. На месере-Х нет такой системы конечно. Если его принудительно накренить и послать с креном - он поедет пока не встретит планету.
Но там есть фбл с алгоритмом работы, который как бы возвращает маневр назад. На практике это сильно похоже на откаты месера, но летать не мешает. Зато сильно упрощает жизнь начинающему. Если он неточно верт дернул - фбл отыграет как было. А если намеренно дал крен и настоял на своем - месер-Х поедет как классика, а не как старый месер или 120SR.

Имхо, этот диспут актуален в темах про фпв и фбл на нормальных вертолетах. А в теме про месер-Х является оффтопом и типичным спором о терминах. Я не электронщик и не теоретик. Просто пишу о том, что наблюдаю. Если есть желание изложить грамотнее - я не возражаю.