Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 164 из 198 ПерваяПервая ... 154 162 163 164 165 166 174 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,521 по 6,560 из 7892

mini cp от walkera

Тема раздела Микровертолеты. Легче 400 грамм в категории Вертолеты; есть вопрос: поменял на Минике регулятор и БК мотор на недавно пришедшие с ХоббиКинга. Подключил, однако, мотор не отзывается... Перекинул ...

  1. #6521

    Регистрация
    01.10.2013
    Адрес
    Москвва
    Возраст
    36
    Сообщений
    27
    есть вопрос:
    поменял на Минике регулятор и БК мотор на недавно пришедшие с ХоббиКинга. Подключил, однако, мотор не отзывается...
    Перекинул управляющий провод регулятора на соседний контакт разьема - двигатель стартует по программе регулятора (сначала медленно, потом набирает обороты).
    Зашел в регулятор, настройки поправил, все равно двигатель не отзывается.

    Буду признателен, если подскажете как это поправить.

    Регулятор Origin 10A
    Мотор http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=25435
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: BESCSetup.jpg‎
Просмотров: 55
Размер:	81.2 Кб
ID:	903201  

  2.  
  3. #6522

    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    53
    Сообщений
    868
    Цитата Сообщение от MiBatu Посмотреть сообщение
    Буду признателен, если подскажете как это поправить.
    Сигнал на управление регулем основного двигателя надо брать с ноги 2 чипа 6890А. И обнови прошивку до последней версии ! На пульте сделай кривую газа 0-100-100-100 . И будет тебе счастье .
    Параметры поставь примерно такие ...


  4. #6523

    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Moscow Lefortovo
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,000
    Цитата Сообщение от Свой Посмотреть сообщение
    Честно сказать ни чего не понял , ни по виду ни размеров на сайте нет . Разглядеть угол лопасти тоже нет возможно . Опиши пожалуйста в чем разница и есть смысл его замены ? Я еще летаю на штатных моторах . 7 мм пока в запасе .
    Диаметр около 46 мм
    На вал 0,8 мм садится плотно
    Более плавные линии по сравнению со стоковым
    по прочности пока не скажу - только поставил
    Угол не скажу - похож на стоковый - никогда не замерял

  5. #6524

    Регистрация
    01.10.2013
    Адрес
    Москвва
    Возраст
    36
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от Свой Посмотреть сообщение
    Сигнал на управление регулем основного двигателя надо брать с ноги 2 чипа 6890А. И обнови прошивку до последней версии ! На пульте сделай кривую газа 0-100-100-100 . И будет тебе счастье .
    Параметры поставь примерно такие ...

    - файл не приложился

    Проверил прошивку миника - 1.4
    Настройки на пульте в 100% газа на всей кривой
    Сигнал берется со 2-й ноги 6890А

    Подключаю вместо регулятора стоковый двигатель - управление есть, все корректно отрабатывает.
    Все сходится к необходимости регулятор настроить, только вот как?

  6.  
  7. #6525

    Регистрация
    29.06.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    45
    Сообщений
    912
    Цитата Сообщение от MiBatu Посмотреть сообщение
    Проверил прошивку миника - 1.4
    имелась ввиду прошива регуля. blheli сейчас аж 11-й версии. а у тебя 3.4.

  8. #6526

    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    53
    Сообщений
    868
    Цитата Сообщение от dangerousgluck Посмотреть сообщение
    имелась ввиду прошива регуля. blheli сейчас аж 11-й версии. а у тебя 3.4.
    +100

  9. #6527

    Регистрация
    18.09.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    67
    Вчера ставил регулятор от НК, после прошивки доступно больше настроек. Где то были описания опций.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: bheli.jpg‎
Просмотров: 36
Размер:	85.0 Кб
ID:	903911  

  10.  
  11. #6528

    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    53
    Сообщений
    868
    Цитата Сообщение от klistron Посмотреть сообщение
    Вчера ставил регулятор от НК, после прошивки доступно больше настроек. Где то были описания опций.
    Вот гляньте видео для понимания процесса ...


  12. #6529

    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    53
    Сообщений
    868
    [QUOTE=Свой;4839347]Сигнал на управление регулем основного двигателя надо брать с ноги 2 чипа 6890А. И обнови прошивку до последней версии ! На пульте сделай кривую газа 0-100-100-100 . И будет тебе счастье .
    Параметры поставь примерно такие ...


  13. #6530

    Регистрация
    01.10.2013
    Адрес
    Москвва
    Возраст
    36
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от dangerousgluck Посмотреть сообщение
    имелась ввиду прошива регуля. blheli сейчас аж 11-й версии. а у тебя 3.4.
    Обновил до 11 - не помогло: регулятор включается (три тона ниже средний выше) пищит, но двигатель не запускает.
    Пробовал менять в настройках input polarity менять - тоже не помогло.

    Видео посмотрел, настройки выставил по рекомендациям:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: BESCSetup.jpg‎
Просмотров: 39
Размер:	103.9 Кб
ID:	904486  

  14. #6531

    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    53
    Сообщений
    868
    Цитата Сообщение от MiBatu Посмотреть сообщение
    (три тона ниже средний выше) пищит, но двигатель не запускает.
    Стиком газа пару раз в верх в низ ! При каждом движении должен быть пик ! И запустится .

    И снеми галочку с re-arming every start .

  15. #6532

    Регистрация
    30.07.2013
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    33
    Сообщений
    90
    Надо выставить input polarity в negative, и прошить, должно вся заработать.

  16. #6533

    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    53
    Сообщений
    868
    Цитата Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
    Надо выставить input polarity в negative, и прошить, должно вся заработать.
    Не надо , все и так должно работать !

  17. #6534

    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    27
    Сообщений
    442
    Народ, скажите, я новенький в этой теме, пару месяцев как. Заказал валькеровский комплект бк моторов ор и хвоста. Какие настройки шаг газа сделать на норме и на станте ?

  18. #6535

    Регистрация
    01.10.2013
    Адрес
    Москвва
    Возраст
    36
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от Свой Посмотреть сообщение
    Стиком газа пару раз в верх в низ ! При каждом движении должен быть пик ! И запустится .

    И снеми галочку с re-arming every start .
    Сергей, к сожалению не помогло. Молчит и не жужжит.
    При этом если управляющим проводом касаться соседнего контакта, то пискает, после стартует с плавным набором оборотов. Только вот управление с передатчика на этот старт никак не влияет.

  19. #6536

    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    53
    Сообщений
    868
    Цитата Сообщение от MiBatu Посмотреть сообщение
    При этом если управляющим проводом касаться соседнего контакта, то пискает, после стартует с плавным набором оборотов. Только вот управление с передатчика на этот старт никак не влияет.
    А можно узнать на какой соседний контакт подключаешь ? Покажи на фото !

    подключать надо так ...


  20. #6537

    Регистрация
    01.10.2013
    Адрес
    Москвва
    Возраст
    36
    Сообщений
    27
    Цитата Сообщение от Свой Посмотреть сообщение
    на какой соседний контакт подключаешь ?
    Теперь все ясно, подключал совершенно не так (хотя казалось-бы, понятно указали - ко второй ноге).
    С толку сбил предыдущий регулятор. Он подключался через разъем двигателя, и я подстраивался под прежнюю схему подключения. Приложил его фото.

    Перепаял к правильной ноге регулятор. Вуаля - "сердце" заработало и даже позволило взлететь на пару секунд.
    Дальше произошло странное: хвост перестал держать и ушел против часовой стрелки, завалив верт. По виду так, будто слишком большое усилие требуется, чтобы компенсировать ОР.

    Предположил что 5400 оборотов ему много, снизил до 5000 - не помогло. Так же заводится, плавно разгоняет в максимум и после хвост уводит.

    Еще раз перепрошил, изменив настройки на те, что стояли по-умолчанию (кроме режима гувернера, его оставил в Arm).
    Поведение изменилось на следующее - заводится, выходит на максимум, после обороты три раза как-бы спадают и он их пытается три раза вернуть на максимум. Затем двигатель выключается до последующего "вкл-выкл" питания вертолета.
    Что поправить недоумеваю?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled-1.jpg‎
Просмотров: 33
Размер:	93.1 Кб
ID:	905479   Нажмите на изображение для увеличения
Название: photo.JPG‎
Просмотров: 60
Размер:	110.3 Кб
ID:	905480   Нажмите на изображение для увеличения
Название: BESCSetup.jpg‎
Просмотров: 22
Размер:	103.6 Кб
ID:	905483  
    Последний раз редактировалось MiBatu; 22.02.2014 в 00:14.

  21. #6538

    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    53
    Сообщений
    868
    Цитата Сообщение от MiBatu Посмотреть сообщение
    Что поправить недоумеваю?
    поставь такие настройки , проверенные на моем вертолете ...



    Цитата Сообщение от MiBatu Посмотреть сообщение
    хвост перестал держать и ушел против часовой стрелки, завалив верт. По виду так, будто слишком большое усилие требуется, чтобы компенсировать ОР.
    Похоже каюк хвостовому мотору !Тоже самое было на моем , сточило коллектор !



    Последний раз редактировалось Свой; 22.02.2014 в 01:36.

  22. #6539

    Регистрация
    18.09.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    67
    По регулятору Origin 10A. В прошивке 11.2 в режиме гувернера скачками плавают обороты.

  23. #6540

    Регистрация
    01.10.2013
    Адрес
    Москвва
    Возраст
    36
    Сообщений
    27
    Сергей, спасибо, все получилось!

    Из того, что не нравится: в полете при отсечке по напряжению регулятор просто выключает двигатель, и верт, бедняга, падает на землю. В прошлых комплектациях со стоком и коллектором при падении напряжения постепенно обороты снижались, чтобы успеть посадить, а с этими настройками такая вот неприятная особенность. Как решаете в своих полетах?

  24. #6541

    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    53
    Сообщений
    868
    Цитата Сообщение от MiBatu Посмотреть сообщение
    просто выключает двигатель, и верт, бедняга, падает на землю.
    Об этом я писал в соседней ветке . Вот почитай ...

    Walkera Super CP

  25. #6542

    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    27
    Сообщений
    442
    Народ помогите! Купил валкеровский комплект бк моторов на ор и хвост... Поменял ,и тут на тебе- как чувствительность гиры не настраиваю, все равно хвост трясет по сторонам. Может кто сталкивался, что это может быть?

  26. #6543

    Регистрация
    17.05.2012
    Адрес
    Новошахтинск, Ростов-я. обл.
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,368
    Цитата Сообщение от Bob marley Посмотреть сообщение
    Народ помогите! Купил валкеровский комплект бк моторов на ор и хвост... Поменял ,и тут на тебе- как чувствительность гиры не настраиваю, все равно хвост трясет по сторонам. Может кто сталкивался, что это может быть?
    Насколько сильно трясет (в градусах)? И на сколько понижали чувствительность? Один из вариантов заменить хвостовой винт от БК мотора на обычный винт от миника, обороты увеличатся стабильность хвоста тоже. Идеально БК мотор все равно держать хвост не будет. При полетах на улицах на легкое помахивание не обращаешь внимание, самое главное что хвост не срывает на скоростных полетах хвостом вперед и на воронках.

  27. #6544

    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    27
    Сообщений
    442
    Трясет на градсов 5 - 10 в зависимости от настройки гиры. Я ее на крутилку aux2 поставил. Странное явление, когда аккум заряжен полностью- почти незаметна тряска. А через секунд 30 уже от начала полета постепенно появляется. А почему именно с бк мотором , вы говорите, невозможно полностью от нее избавиться? Как вариант стандартный мотор обратно на хвост поставить, с ним же норм было, или уже не получится, т к скорость ор бк мотора уже на такая как у стокового?

  28. #6545

    Регистрация
    17.05.2012
    Адрес
    Новошахтинск, Ростов-я. обл.
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,368
    Стоковый мотор коллекторный, безколлекторный мотор имеет инерцию и ему сложно резко сбавлять обороты особенно когда они не высоки. 5-10 градусов для этого мотора\регулятора вполне приемлемо. Если попробуете перейти в режим Idle то хвост будет держаться получше, но тоже не идеально. Если зависать на месте или летать медленно круги, то это легкое помахивание наверное напрягает, но это все фигня по сравнению с тем как держится БК мотор без всяких доработок (в виде колхозинка и удлинения) хвостовой балки. Плюс ресурс у БК мотора значительно больше чем у коллекторного. Вот почитайте отзыв, который появляется сразу после того как обнаруживаешь помахивание хвоста. А вот отзыв написанный после того как прошли испытания на улице. У меня кстати была подобная реакция) но намного главней то, что хвост не сворачивается при резких и быстрых маневрах. По поводу возврата стокового мотора, на первое время может и хватит, но придется\желательно удлинить хвостовую балку и использовать не родной коллекторный мотор, а мощней (от Syma S107) или других подобных.

    PS: кстати вполне возможно, что дело не в моторе, а в регуляторе. Если попробовать поставить другой регулятор, то вполне возможно хвост будет вести себя совсем по-другому.

  29. #6546

    Регистрация
    25.01.2014
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    27
    Сообщений
    442
    Цитата Сообщение от Strike61 Посмотреть сообщение
    Стоковый мотор коллекторный, безколлекторный мотор имеет инерцию и ему сложно резко сбавлять обороты особенно когда они не высоки. 5-10 градусов для этого мотора\регулятора вполне приемлемо. Если попробуете перейти в режим Idle то хвост будет держаться получше, но тоже не идеально. Если зависать на месте или летать медленно круги, то это легкое помахивание наверное напрягает, но это все фигня по сравнению с тем как держится БК мотор без всяких доработок (в виде колхозинка и удлинения) хвостовой балки. Плюс ресурс у БК мотора значительно больше чем у коллекторного. Вот почитайте отзыв, который появляется сразу после того как обнаруживаешь помахивание хвоста. А вот отзыв написанный после того как прошли испытания на улице. У меня кстати была подобная реакция) но намного главней то, что хвост не сворачивается при резких и быстрых маневрах. По поводу возврата стокового мотора, на первое время может и хватит, но придется\желательно удлинить хвостовую балку и использовать не родной коллекторный мотор, а мощней (от Syma S107) или других подобных.

    PS: кстати вполне возможно, что дело не в моторе, а в регуляторе. Если попробовать поставить другой регулятор, то вполне возможно хвост будет вести себя совсем по-другому.
    Спасибо за информацию! Очень пригодилось. Замена винта на стоковый, который поменьше, частично решило проблему. Но при режиме 3d при резком дергании вертолета от пола до потолка и обратно , хвост срывает градусов на 20 , но потом все равно возвращает назад. Все происходит быстро, и при продолжительном подкидывание вера туда сюда- будто это колебание хвоста входит в резонанс. Можно это регулятор как то перенастроить? Что бы он как то учитывал это запаздания реакц

  30. #6547

    Регистрация
    17.05.2012
    Адрес
    Новошахтинск, Ростов-я. обл.
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,368
    Еслибы этот комплект БК апгрейда был идеальным и имел возможность программирования регулятора, то он былбы самым популярным и распространенным. Просто возьмите и уменьшите немного положительный максимальный угол и увидите как хвост будет держать ещё лучше. Добиться идеального устойчивого хвоста с БК мотором не получается даже у именитого blade BL, в нем хвост ещё больше колбасит. Летайте на улице и сами поймете, что небольшое колебание хвоста не сильно напрягает. Ну а если все таки хочется идеала, то ставьте коллекторный мотор или покупайте отдельно регулятор для БК мотора на хвост с хоббикинга и к нему программатор и тогда уже будет возможность менять настройки регулятора.

  31. #6548

    Регистрация
    19.12.2013
    Адрес
    Barnaul
    Возраст
    36
    Сообщений
    79
    Приехали аккумы на 400 на них верт летает много дольше. Спасибо за совет!
    Правда они с трудом влазят в корзину.

    Подскажите насчет канопы.
    Бывает ли в продаже альтернативный ее вариант из нормального пластика ?

    Что в комплекте была сразу с трещинами. Птотом трещины расползлись не смотря на проклейку скотчем.
    Пытался запаять - не получилось пластик деформируется. В общем материал - полный отстой.

    Вырезал все внизу и приклеил держалку из пластика как советуют. Теперь оно сверху трескацо начало и это при том что капитальных крашей небыло!

    А может есть технологии как самому канопу сделать ?

  32. #6549

    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Moscow Lefortovo
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,000
    Цитата Сообщение от MikeVC Посмотреть сообщение
    Приехали аккумы на 400 на них верт летает много дольше. Спасибо за совет!
    Правда они с трудом влазят в корзину.

    Подскажите насчет канопы.
    Бывает ли в продаже альтернативный ее вариант из нормального пластика ?

    Что в комплекте была сразу с трещинами. Птотом трещины расползлись не смотря на проклейку скотчем.
    Пытался запаять - не получилось пластик деформируется. В общем материал - полный отстой.

    Вырезал все внизу и приклеил держалку из пластика как советуют. Теперь оно сверху трескацо начало и это при том что капитальных крашей небыло!

    А может есть технологии как самому канопу сделать ?
    Армированным скотчем проклеить проблемные места(внутри конопы) и аналогично на корзине для аккумулятора
    - в ветке про 125 НЕ - или 180 - не помню точно - кто то сделал на чпу станке заготовку(болванку конопы) и обтягивает ее пластиком

  33. #6550

    Регистрация
    19.12.2013
    Адрес
    Barnaul
    Возраст
    36
    Сообщений
    79
    Цитата Сообщение от serges59 Посмотреть сообщение
    кто то сделал на чпу станке заготовку(болванку конопы) и обтягивает ее пластиком
    Вот я про тоже подумал. А как и каким пластиком обтягивают ? Или может вобще обмазывают смолой со стекловолокном или карбоном ?

  34. #6551

    Регистрация
    31.03.2012
    Адрес
    Спб
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,550
    Цитата Сообщение от MikeVC Посмотреть сообщение
    А может есть технологии как самому канопу сделать ?
    http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1721004

  35. #6552

    Регистрация
    02.01.2009
    Адрес
    Нарва, Эстония
    Возраст
    45
    Сообщений
    748
    Цитата Сообщение от MikeVC Посмотреть сообщение
    А может есть технологии как самому канопу сделать ?
    Вот еще технология изготовления из бумаги или пленки (правда выкройки на мСРх)

  36. #6553

    Регистрация
    19.12.2013
    Адрес
    Barnaul
    Возраст
    36
    Сообщений
    79
    Из бумаги - слишком примитивно и форма конус.

    Есть чпу станок так что можно сделать полноценную "болванку" для канопы.
    Если гденить можно найти 3д модель, то вобще красота.
    Тока чем и как ее потом обтягивать или обмазывать ?

  37. #6554

    Регистрация
    03.11.2010
    Адрес
    Moscow Lefortovo
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,000
    Поищи в ветках по NE -там вроде писали об этом и если автора найдешь - больше поможет

  38. #6555

    Регистрация
    19.12.2013
    Адрес
    Barnaul
    Возраст
    36
    Сообщений
    79
    Пока из доступного в домашних условиях на ум приходит только вакуумная формовка.



    Только надо разузнать где взять листовой пластик. От бутылок его может повести при нагреве.

  39. #6556

    Регистрация
    25.03.2012
    Адрес
    353182
    Возраст
    45
    Сообщений
    244
    Нужна помощь у кого БК Миник от РС711: отвалился провод "белый" что с регуля на плату идет - где он припаян?

  40. #6557

    Регистрация
    26.10.2011
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    34
    Сообщений
    901
    Цитата Сообщение от egorvista Посмотреть сообщение
    отвалился провод "белый" что с регуля на плату идет - где он припаян?
    Точно не оттуда, т.к. то общий плюсовой контакт для основного и хвостового мотора, скорее всего вот отсюда (желтая стрелка). Если, там где овал - это что-то типа термоклея (предполагаю, что для фиксации провода), то наверняка оттуда, где я указал.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: h_1394820837_3306269_defbc06a85.jpg
Просмотров: 37
Размер:	88.9 Кб
ID:	914944

  41. #6558

    Регистрация
    25.03.2012
    Адрес
    353182
    Возраст
    45
    Сообщений
    244
    Вот фото регуля моего

  42. #6559

    Регистрация
    26.10.2011
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    34
    Сообщений
    901
    Регуль очень похож на Walkera Speed Controller for Tail Brushless Motor 10A-LT, с вероятностью процентов на 95 регуль подключается именно туда, куда я указал в первый раз. Вот еще раз обведу ножку, куда паяться (там на самом деле 2 места, обвел оба, можно к разъему основного двигателя, либо напрямую к микросхеме, куда паяться - разницы нет).
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: h_1394820837_3306269_defbc06a85.jpg
Просмотров: 36
Размер:	88.4 Кб
ID:	915315

    Кстати разглядел остаток провода на твоей фотке, как раз на той ножке, куда и указывал первый раз (на последней фотке маленький овал, который чуть выше), хвостик торчит в сторону разъема сервы, так что 100% паяться туда.


    Upd. И еще раз, главное ничего не закоротить, паяться очень аккуратно, Если коротнуть разъем для двигателя (та нога, на которую я указал и соседняя с ней, ближе к концу платы) велика вероятность выхода из строя мосфета (8-ми ногая микросхема рядом).

  43. #6560

    Регистрация
    25.03.2012
    Адрес
    353182
    Возраст
    45
    Сообщений
    244
    Цитата Сообщение от maksim_2000 Посмотреть сообщение
    там на самом деле 2 места, обвел оба, можно к разъему основного двигателя
    попал в точку, все заработало, да так, что на радостях зарулился и хвост теренсовский около двигла срезало...)))

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Китайский ответ Genius CP - Nine Eagles SOLO PRO 125
    от Babay в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 224
    Последнее сообщение: 03.01.2016, 17:59
  2. Продам Belt CP v2
    от vbcooper в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 15.02.2012, 20:50
  3. Куплю walkera genius cp или v120d02-s
    от maxson19822 в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 01.01.2012, 11:37
  4. Вопрос про Heli-Max Novus 125 CP...
    от Ganimed в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 22.11.2011, 12:18
  5. Передатчики Walkera WK-2603 и Helimax TX6024.
    от Ganimed в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 12.11.2011, 03:54

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения