Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 9 из 12 ПерваяПервая ... 7 8 9 10 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 360 из 442

Blade Nano CP-X бесколлекторный апгрейд

Тема раздела Микровертолеты. Легче 400 грамм в категории Вертолеты; Сообщение от Vovets А Вы не могли бы сделать фото микроконтроллера? Может туда тоже можно BLHeli портировать? Чип затёрт и ...

  1. #321

    Регистрация
    13.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,357
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    А Вы не могли бы сделать фото микроконтроллера? Может туда тоже можно BLHeli портировать?
    Чип затёрт и замазан. Пробовал рассмотреть с лупой - не получилось.



    Цитата Сообщение от andriks86 Посмотреть сообщение
    взвешайте пожалуйста сам регулятор из штатного апгрейда без проводов
    0.96


    Кстати, еще о плюсе блхели относительно родного апгрейда. Помимо гувернера, огромным плюсом является плавная остановка двигателя как при холде, так и при отсечке. Родной вырубается резко. Судя по всему, там включен тормоз. Нафига - непонятно, скорее всего - просто не отключили.
    Последний раз редактировалось rolic; 22.02.2014 в 21:50.

  2.  
  3. #322

    Регистрация
    27.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    362
    Цитата Сообщение от rolic Посмотреть сообщение
    Сдох у меня сегодня регуль от штатного апгрейда. Упал, дернул холд, но вертик стал исполнять бесконечный чикенденс.
    Я таки ждал когда это начнется.
    А если серьезно, почему при крашах "отъезжают" другие регули, а эти должны жить?

  4. #323

    Регистрация
    04.04.2012
    Адрес
    Воронежец
    Возраст
    29
    Сообщений
    224
    А подскажите, сколько живут движки типа hp03. И заодно кто-нибудь менял вал и подшипники на них? Валы в продаже на оверскае есть даже. На моем нижний подшипник похоже совсем заклинен, вал вращается внутри обоймы, износ уже приличный. Начались вибрации, долго перебирал голову - результата нет, наверно это как раз из-за движка и износа основной шестерни. Думаю поменять двиг. Конечно попробовать с этим поколдовать потом, но у меня руки недостаточной степени прямоты, боюсь результат будет отрицательным.

  5. #324

    Регистрация
    27.06.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    362
    Цитата Сообщение от alex-heli Посмотреть сообщение
    А подскажите, сколько живут движки типа hp03.
    Это как бить, с холдом или без. У меня уже под 400 вылетов, пока жив курилка.

  6. #325

    Регистрация
    04.04.2012
    Адрес
    Воронежец
    Возраст
    29
    Сообщений
    224
    Цитата Сообщение от Mers Посмотреть сообщение
    Это как бить, с холдом или без. У меня уже под 400 вылетов, пока жив курилка.
    Бил с холдом, прошел 1000 полетов, износ заметил чуть раньше, люфт кажется прогрессирует (ну это понятно если подш плохо крутится)

  7. #326

    Регистрация
    25.10.2007
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    908
    А к футабе его можно привязать?

  8. #327

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    39
    Сообщений
    7,959
    Цитата Сообщение от Focus_Nik Посмотреть сообщение
    А к футабе его можно привязать?
    Futaba 8 FG и микровертолет

  9. #328

    Регистрация
    05.10.2012
    Адрес
    Г. москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    7
    Подскажите пожалуста какие настройки в BlHeli при родном инраноре. А то крутит ротор как сумашедший и батареи хватает только на 1 минуту

  10. #329

    Регистрация
    13.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,357
    Записей в дневнике
    5


    Батарейки нужны хорошие...

  11. #330

    Регистрация
    05.10.2012
    Адрес
    Г. москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    7
    Они и так хорошие на стоке летает 4 минуты. 200 ман экстрим. В настройках 6 полей, у стока только 2. Настройки не для стокового мотора ВL

  12. #331

    Регистрация
    13.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,357
    Записей в дневнике
    5
    Все, что внутри Motor/Gear Setup - это только калькулятор, а не настройки.

    Полку газа в передатчике пониже поставьте - будет крутить меньше и батареи дольше работать. Это при условии, что стоит Tx Gov Mode.

    Можно еще подвигать PWM Frequency. В числе прочего, немного влияет на энергопотребление. Высокие P и I Gain тоже его чуть увеличивают за счет более жесткой реакции на изменение оборотов. Но уменьшать время работы до 1 минуты - тут что-то другое.

  13. #332

    Регистрация
    05.10.2012
    Адрес
    Г. москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    7
    Спасибо разобрались.
    Режим арм в пульте было 95% Вот он и крутил мотор под 8000 об.

  14. #333

    Регистрация
    18.03.2013
    Адрес
    Москва/Минск
    Возраст
    27
    Сообщений
    171
    А родной апгрейд никто не умеет прошивать, чтоб он так резко мотор не отрубал?
    И еще когда аккум кончается он иногда перестает реагировать на холд - почему интересно?

  15. #334

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    39
    Сообщений
    7,959
    Цитата Сообщение от kreon Посмотреть сообщение
    И еще когда аккум кончается он иногда перестает реагировать на холд - почему интересно?
    Потому что полётный процессор уже отключился из-за недостаточного напряжения.

  16. #335
    ano
    ano вне форума

    Регистрация
    14.02.2015
    Адрес
    Южно-сахалинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    155
    Всем привет!

    Решил приобщиться к теме, ибо как и вы столкнулся со скоропостижным издыханием стоковой силовой системы ОР (с коллекторным моторам на наночертёнке).

    Часть I.

    Почему говорю о "системе", а не конкретно о колл.моторе? - !!!ВОЗНИК МУЧИТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС!!!, который на форуме видимо не поднимался (я не нашел). Поднимаю этот вопрос:
    вы говорите всегда об износе именно мотора. А не знает ли кто-нибудь наверняка (ввиду технической подкованности), сопровождается ли умирание к.мотора износом некоторой части микросхемы, которая отвечает за подачу тока на колл.мотор? Предполагаю что при износе к.мотора, он начинает "сосать" больше тока из батареи через некий модуль на плате, и этот самый модуль на плате начинает идти в могилу ходом за мотором... В результате когда низкая продолжительность полёта начинает выбешивать, и мы меняем только старый колл.мотор на новый, он вновь умирает быстрее прежнего (за 4-8 полётов например как у меня случилось!!), так как получает неадекватные токи от износившегося загадочного модуля на микросхеме. И в результате выкидываем и микросхему, и новый мотор (образно). Знает ли кто, так это или нет?
    Если так, то материнскую микросхему тоже стоит опять заменить при переходе на бесколлекторную систему, верно? И, тут опять возникает предположение (на этот раз позитивное - в пользу БК): раз уж при бесколлекторной системе подача питания на драйв с батареи идёт через отдельный от материнской платы регулятор, то видимо из "загадочного модуля" новый БК мотор уже не будет сосать столько токов, как это делает колл.мотор на питание, и тогда износа материнской микросхемы не будет происходить (тоесть бесколлекторная система тогда спасает микросхему?)?
    Кто может просветить? Развеять или подтвердить миф?

    Вопрос возник, потому что я, например, после первой смены мотора (К->К), установки свежей батареи (батареи пробовал и новую, и старые), и так как это не помогло (4 взлёта - и всё умерло вновь - без крашей!!), заказал новую микросхему. Пришла, установил, опять поставил ЕЩЁ ОДИН (уже №3) новый к.мотор, новый к.хвостовой - всё заработало надолго. Но вот опять умирает к.мотор ОР (спустя месяц-полтора, думаю за это время я успел отлетать 100 полётов: летаю не каждый день и не по многу раз). Крашей практически нет (я о доп нагрузке на мотор при жестком ударе лопастей о что-нибудь): я летаю пока только блином - отрабатываю круги. Вот интересно теперь: просто менять мотор, или мамка тоже накрылась?
    Справедливости ради для восстановления полной хронологии событий отмечу что за день-два до смерти первого к.мотора я установил небольшой апргэйд опорной системы ОР:
    http://www.rc-shop.amocs.ru/product_...ducts_id=96564
    не взвешивал насколько это тяжелее пластика, но не думаю что нагрузка на мотор резко существенно возросла. Так? Тем более новый к.мотор на новой материнской схеме отходил с этим апгрэйдом обещанные форумом 90-120 полётов (нигде ничего не пережал: всё вращается легко, дополнительных "клинов" нет).

    PS: на алюминиевой голове приятнее летать: нет срывов (на пластике модель иногда "проваливалась") - видимо из-за меньших люфтов металла (реально голова на металле теперь "меньше танцует", когда её шевелишь пальцами, а при "пластовых" люфтах внезапно видимо меняется угол атаки в воздухе или возникают другие нежелательные тенденции: модель просто вдруг с рычанием (краткосрочно) вибрировала и ныряла на виражах). + нет шансов оторвать крепежные кулачки (шарики) на тарелке. Поэтому этот апгрэйд считаю очень целесообразным (межлоп.вал - не раскручивается как многие гуру пишут: капля локтайта - и все дела).

    Часть II.

    Пока в сборе стоковая коллекторная система (умирает: полёты уже около минуты всего, ОР иногда не начинает крутиться сразу - надо пальцем подтолкнуть чтоб стартонул, либо "перезагрузить" и плавно-плавно стиком газа снова пытаться завести - со второй попытки выходит), но заказал стоковую бесколлекторную (ещё до поползновений в форумы): http://www.rc-shop.amocs.ru/product_...ducts_id=99331,
    + батареи:
    http://www.rc-shop.amocs.ru/product_...ducts_id=96236, Жду.

    из прочитанного здесь о БК колхозе наночертёнка сразу предвижу минимум 2 проблемы: резкое отрубание двига при неполном использовании батареи (болезнь стокового регуля?), и неадекватное поведение хвоста. Поэтому скорее всего на этих апгрэйдах остановиться не получится. Если так, то подрезюмирую намеченные шаги БК апгрэйда (подправьте если упустил что, пожалуйста):

    1. попытаюсь перепрограммировать стоковый регулятор оборотов (оставив стоковый БК инраннер). Для этого нужен программатор (ссылки с первой страницы этой темы):
    http://www.overskyrc.com/index.php?m...roducts_id=328
    и программа BLHeliSuite 13.0.0.3:
    http://www.helifreak.com/blog.php?u=...categoryid=119
    которая позволит перепрограммировать стоковый рег. Так? (прошивки никакой и еще чего дополнительно не надо?)

    2. Если с перепрограммированием стокового рега не получится (никто так и не сказал возможно ли это), то вариант - использовать другой рег (опять-таки - ссылки в начале темы):
    http://www.overskyrc.com/index.php?m...roducts_id=104
    он же на хоббикинге:
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ntroller_.html
    где качество лучше? чем паять (у меня 40 ваттный паяльник - нужен слабее? дайте ссыль на хороший паяльник для этих целей)
    страшно браться, но: глаза - боятся, руки - делают. Буду пробовать. Опять-таки со стоковым инранером попробую сначала.
    +та же программа BLHeliSuite 13.0.0.3, но вы пишете нужна ещё прошивка XP_3A_MAIN_REV9_2.HEX - дайте линк: старый в начале темы не работает (пишет not found), гугл тоже чего-то не хочет быстро помочь.

    3. Если инранер окажется не айс, то есть шанс пробовать и аутраннер. Но так как не хочу слишком жёстко колхозить раму (люди пишут что сервы шалят и т.д... - не думаю что я окажусь лучше всех инженер, чтобы не накосячить с рамой), то возьму другую раму:
    http://www.boomtownhobbies.com/Xtrem..._p/nacpx14.htm
    - прям загляденье. Кто-нибудь пробовал? она сильно тяжелее? + мотор там же, чтобы далеко не ходить:
    http://www.boomtownhobbies.com/Xtrem...1404-13500.htm
    - вроде тоже в пределах 32 долларов. + там же 7 мм к.хвостовой Xtreme, который вы рекомендуете:
    http://www.boomtownhobbies.com/Xtrem...nacpx10-p3.htm
    - кстати, этот мотор залазит в стоковое хвостовое гнездо, или всё-таки надо брать доп крепёж?:
    http://www.boomtownhobbies.com/Xtrem...nacpx10-p4.htm
    (вы советовали этот Xtream крепёж, или линкс круче?
    http://www.amain.com/lynx-heli-blade...silver/p254846
    но предпочитаю стоковый, как думаете +/-?:
    http://www.rc-shop.amocs.ru/product_...ducts_id=95800
    хвостовой винт вы этот советовали?:
    http://www.amain.com/lynx-heli-42mm-...lack-2/p261413
    но думаю винт - не принципиально: я его сажаю на каплю эпокситки на вал к.х.м.: чтоб не прокручивался (кстати если вертикальный плавник болтается - я его тоже сажаю на каплю эпокситки - так хвост меньше ходуном ходит при висении). PS: вообще в плане движения хвоста модель в стоковом коллекторном сборе - радует. Не в полне радовала до того как посадил "плавник" на клей.

    4. Батарейный вопрос. Как я уже дал ссыль выше, жду 45C от E-flight, но заглядываюсь и на те что вы оценили выше по шкале:
    http://www.overskyrc.com/index.php?m...roducts_id=377

    Хотя тут у меня очень большой вопрос: если ёмкости батарей не хватает, то почему никто не пробовал тупо большую ёмкость в 500 mah от E-flight?:
    http://www.rc-shop.amocs.ru/product_...ducts_id=86347
    разъём - не тот, но я думаю перепаять (т.е. модифицировать батарею - чтоб не городить дополнительные граммы на переходниках и т.д. - всё-равно нигде мне эти JST разъёмы не нужны). Кто скажет, приемлемо или нет?

    4+. Забота о батарейках: Я использую зарядное устройство которое было в комплекте от мессера:
    http://www.rc-shop.amocs.ru/product_...ducts_id=56801
    минус в том что он только на зарядку. Нет режима storage - а мне нужно иногда не летать месяц, ну или хотя-бы несколько дней. Я обычно чтоб разрядить - отлётываю акк, затем заряжаю его пока не начнёт мигать индикатор - думаю это примерно storage, но в последний раз батарейка после этого резко потеряла ёмкость, когда я её вновь зарядил через день и стал использовать. Либо это мотор сдыхает... - не чем замерить..Видимо всё-же по индикаторам не скажешь где storage. Люди предлагают вот эту зарядку:
    http://hitecrcd.com/products/charger...harger/product
    но она тоже без сториджа, хотя по дисплею можно примерно рассчитать уровень и остановить зарядку на 3.85-3.90V, не знаю насколько это верно. Кто скажет что по сториджу для 1сell? Жду вот такой адаптер:
    http://www.horizonhobby.com/pdf/VNR0678-Manual.pdf
    планирую его использовать с этим зарядником (у меня в наличии):
    http://hobbyking.com/hobbyking/store..._GENUINE_.html
    в паспорте адаптера написано что независимо от количества заряжаемых батареек, уровень заряда не множить (так и оставлять 1C = 0,15A): "This rate will remain the same regardless of how many batteries are connected". Кто-нибудь знает, можно ли в таком варианте заряжать батарейки до уровня storage (например 4 батарейки одновременно) (судя по инструкции и действуя по аналогии в заряднике вводятся данные: Storage, 3.7V(1cell), 0,15A и заряжаются 1 или несколько батарей - верно?)

    5. Если всё-равно хвост будет не в адеквате, попробую хвостовой БК сделать возможно (если ещё не надоест колхозить с этой моделью). Вы даёте ссыль:
    http://astroid-designs.myshopify.com...ess-tail-motor
    к нему тоже надо регулятор - по той же схеме. Какие параметры программируем на регулятор на хвост (в BLHeliSuite 13.0.0.3)?

    6. Надо новую аппу (DX8-9?), но это ещё не скоро с нашим курсом рубля. Летаю пока на стоковой DX4e - читал что это также угнетающе действует на движку, но пока ничего не поделаешь (или есть программаторы для этого радио чтобы задать кривые газа и шага?).

    Надеюсь хоть после этого будет мне счастье

    Ну а вообще аж прям (мягко говоря) удивлён что E-Flight (Blade) допустили такое безобразие с жизнеспособностью силовой части машины. Конечно говном наночертёнка язык не повернётся назвать, так как лучше наверное вааще ничего не существует в этом классе, и, судя по перечитанным статьям, лучше чем блэйд в этом классе никто не сделает. Так что будем колхозить Посоветуйте что я недоучёл по плану, плииз.

  17. #336

    Регистрация
    13.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,357
    Записей в дневнике
    5
    Очень много буковок . Осилил по диагонали.

    Коллекторник при издыхании может (но не обязан утянуть за собой ключ). Если утянул, то сразу заметите - двигатель (по крайней мере новый) начнет молотить сразу после подключения аккумулятора на полную мощность. Постепенного издыхания чего-либо не замечено. У меня до перехода на БК из 4 (или 5?) сдохших коллекторников ключ пожег только первый. Перепаять не проблема. Потом перешел на БК.

    Коллекторники могут жить (по моему опыту) от 40 до больше 200 полетов. Вполне допускаю, что может помереть и на 5-10 полете. Если его надо на старте подталкивать вручную - скоро сдохнет.

    По сетапу. Ссылки давать не буду, извините, лень искать. Найдете без проблем самостоятельно. В крайнем случае - в этой теме или основной про наник. Все было неоднократно.

    Штатный апгрейд от Blade содержит вполне нормальный инраннер и дерьмовый регуль. Но на первое время можно и с ним летать. Пока не сгорит. В теории, моторчик можно купить и отдельно. У него есть свой партнамбер на сайте производителя. Реально отдельно в продаже не нашел. Морочиться в аутраненером смысла после появления родного инранера смысла не вижу. Но если есть желание...

    XP 3A c хоббикинга вполне нормальный. Там же можете купить и программатор - будет дешевле раза в два, чем в оверскае. В принципе, если не программировать, то летать тоже будет. Но не получите разные вкусности типа гувернера, пищалки (летом пригодится ), плавного старта и т.п.

    Аккумуляторы - мне нравились xtreme и oversky. Говорят, что хороши efllite 35С (или 45С уже не помню). Сам их не пробовал, так как когда летал на нанике их было не найти, а сейчас наника забросил, скучно на нем стало. Но пока оставил его. Может летом по вечерам под фонарем у дома еще пригодится .

    Хвост - у меня все проблемы со срывом решила установка 7 мм мотора xtreme (крепление для него там тоже есть) и хвостовой ротор от Lynx. Заодно рекомендую и 95 мм лопасти от Lynx. С БК они поинтереснее будут. Только хвост удлинить придется, проще всего сделать из прутка самостоятельно.

    Алюминий. Максимум - тарелка и цапфы. А можно и на стоке летать.

    Дополню. Стоковый регуль, скорее всего, не программируется. Да и смысла нет - все равно помрет.

    Аппаратура. Есть еще старые DX6i (может где еще остались или б/у поискать), новые DX6. Да и, как говорят (сегодня - тут) сейчас DX8 появились по дешевке. Видимо, производство заканчивается и их сливают.

    DX4 угнетающе действует на отработку навыков.

  18. #337

    Регистрация
    13.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,357
    Записей в дневнике
    5
    Таки прочитал исходный пост. Дополню ответ.

    По прошивке. Установите BLHeli, там все имеется наличии. Дополнительно скачивать ничего не надо.

    По зарядке. Если есть imax B6, то для наника его выше крыши. Спаяйте балансирный кабель и заряжайте или загоняйте в сторадж 2-6 аккумуляторов одновременно. Писал вот тут.

    Аккумулятор на 500 махов во-первых не влезет в отведенное место. А во-вторых будет весить столько, что вертолет превратится в корову и при этом время сильно не увеличится - на таскание лишнего веса энергия тоже уходит. Емкости не хватает для чего? На нормальных аккумуляторах на нанике можно отжигать 4 минуты, ну 3:30 так уж точно. А блином и 5-6 минут летать. Куда больше?

    Цитата Сообщение от ano Посмотреть сообщение
    судя по инструкции и действуя по аналогии в заряднике вводятся данные: Storage, 3.7V(1cell), 0,15A и заряжаются 1 или несколько батарей - верно?
    Судя по инструкции, это параллельная зарядка. Заряжаете как одну банку (1 cell) током 0.15*количество аккумуляторов. Но лучше все же последовательный кабель с балансиром.

    Цитата Сообщение от ano Посмотреть сообщение
    Ну а вообще аж прям (мягко говоря) удивлён что E-Flight (Blade) допустили такое безобразие с жизнеспособностью силовой части машины.
    Как показывает опыт использования аппаратов Blade от наника до 450, силовая у них всегда проблемное место. Коллекторники у ncpx и (в меньшей степени) старого mcpx дохнут. У 300 и 450 стачивается вал. У mcpx bl регуль хвостового моторчика слабоват/тормознут, что приводит к срывам под нагрузкой. У 130 и 180 двигатели несколько слабоваты, а у 130 еще и греется сильно, особенно при жаркой погоде. Т.е. в этой части их все приходится апгрейдить.
    Последний раз редактировалось rolic; 15.02.2015 в 22:37.

  19. #338
    ano
    ano вне форума

    Регистрация
    14.02.2015
    Адрес
    Южно-сахалинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    155
    Спасибо большое! Отдельно - за то, что осилили пост просто сутки были подумать пока дали доступ
    Цитата Сообщение от rolic Посмотреть сообщение
    У меня до перехода на БК из 4 (или 5?) сдохших коллекторников ключ пожег только первый. Перепаять не проблема. Потом перешел на БК.
    Можете подробнее о том как перепаивать ключ? где он расположен на мамке? где брать новый?
    Цитата Сообщение от rolic Посмотреть сообщение
    DX4 угнетающе действует на отработку навыков
    Ясно. А в чём именно фишка? В том что газ/шаг не настраиваится (не по кривой а по прямой)?
    Цитата Сообщение от rolic Посмотреть сообщение
    Хвост - у меня все проблемы со срывом решила установка ... и хвостовой ротор от Lynx
    Видимо ротор Lynks всё же чем-то отличается? Меньше прокручивается? или у него другая геометрия/площадь/вес? в чём его секрет?
    Цитата Сообщение от rolic Посмотреть сообщение
    Только хвост удлинить придется, проще всего сделать из прутка самостоятельно
    на сколько см удлиннять? (опытным путём уже наверное есть вывод в конкретных сантиметрах)

    Цитата Сообщение от rolic Посмотреть сообщение
    500 махов во-первых не влезет в отведенное место. А во-вторых будет весить
    да, грубанул: посмотрел размеры и вес батарейки 500 мах в магазине - 14,5г против 5г у оверскай 200 мах - вопрос отпал. (просто на фотке выглядело обманчиво сходно со 150 маховыми от eflight - буду внимательнее). За балансирный кабель - прям вообще подсказка отличная!
    Цитата Сообщение от rolic Посмотреть сообщение
    Морочиться с аутраненером смысла после появления родного инранера...
    Про раму не сказали:
    http://www.boomtownhobbies.com/Xtrem..._p/nacpx14.htm
    с ней - есть смысл?
    Цитата Сообщение от rolic Посмотреть сообщение
    а сейчас наника забросил, скучно на нем стало
    на чём сейчас летаете, если не секрет? и что в тренде такое же комнатное вместо наника?
    Последний раз редактировалось ano; 16.02.2015 в 02:03.

  20. #339

    Регистрация
    13.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,357
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от ano Посмотреть сообщение
    Можете подробнее о том как перепаивать ключ? где он расположен на мамке? где брать новый?
    Если смотреть на плату спереди, то наверху слева маленькая прямоугольная микросхема с тремя ножками (две снизу, одна сверху). Покупал их года три назад (еще для mcpx) в обычном магазине, где продают электронные компоненты. Паять несложно - ножек мало, места вокруг много.

    Цитата Сообщение от ano Посмотреть сообщение
    Ясно. А в чём именно фишка? В том что газ/шаг не настраиваится (не по кривой а по прямой)?
    С точки зрения настроек, нет возможности менять экспоненты. Но не это главное. Основная беда со стиками. Неточные, расхлябанные. Плюс триммеры, которые в принципе здесь не нужны, сбиваются. У меня DX4 c 2011 года валяется (покупал еще с mcpx). Пробовал пристроить его для симулятора. Хоть там и можно настроить кривые и экспоненты в самой программе, ничего хорошего не получилось, было некомфортно именно из-за механической части.

    Цитата Сообщение от ano Посмотреть сообщение
    Видимо ротор Lynks всё же чем-то отличается? Меньше прокручивается? или у него другая геометрия/площадь/вес? в чём его секрет?
    Прокручиваться на валу и родной не должен. Если это происходит, попробуйте его аккуратно приклеить циакрином. Главное подшипник двигателя на залить. На вид Lynx более "загребущий". Как он себя ведет с родным мотором - не знаю, может мотор xtreme ставить и не обязательно. Я их менял в паре. Но xtreme со стоковым ротором все равно срывает. А с Lynx хвост держит всегда.

    Цитата Сообщение от ano Посмотреть сообщение
    на сколько см удлиннять? (опытным путём уже наверное есть вывод в конкретных сантиметрах)
    Я особо не экспериментировал. Сразу сделал 120 мм - проблем нет.

    Цитата Сообщение от ano Посмотреть сообщение
    Про раму не сказали:
    Раму не менял, смысла не вижу. Если только аутранер ставить... А так - у родной, в основном, только штыри крепления канопы обламываются. Вместо них вклеивается 1 мм карбоновый пруток. Или можно их заранее усилить. В основной теме про наник были варианты.

    Цитата Сообщение от ano Посмотреть сообщение
    на чём сейчас летаете, если не секрет? и что в тренде такое же комнатное вместо наника?
    Сейчас летаю на том, что в девичестве было Blade 300X и 450X. Более крупного пока у меня ничего нет, все более мелкое пока стоит на полке до лета. Для дома наник, пожалуй, идеальный вариант. Если не считать симулятора .

  21. #340
    ALS
    ALS вне форума

    Регистрация
    13.06.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    683
    Цитата Сообщение от rolic Посмотреть сообщение
    Коллекторники у ncpx и (в меньшей степени) старого mcpx дохнут.
    Коллекторники дохнут в принципе, на то они и коллекторники)). Уж здесь то точно Блейд не виноват. Менять по мере необходимости, и всего делов, желательно вовремя)).

  22. #341
    ano
    ano вне форума

    Регистрация
    14.02.2015
    Адрес
    Южно-сахалинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    155
    Цитата Сообщение от rolic Посмотреть сообщение
    Коллекторник при издыхании может (но не обязан) утянуть за собой ключ
    Кстати, Алексей, подскажите
    я не понял одну деталь: ключь ведь не может быть только сгорел/несгорел, подозреваю что есть какая-то степерь его износа... и если так, то насколько это может повлиять на бесколлекторную систему?
    Скажем, даже если ключ ушатался (коллекторный мотор молотит на полную мощьность, как вы говорите), и мы меняем его на бесколлекторный через регулятор, то этот ключ вообще играет какую-либо роль? Ведь даже с учётом того что мы вновь используем этот 2-хконтактный разъём (втыкаем в него шнурок из регуля), то регуль уже будет решать насколько мотору молотить, так? тоесть ключ тогда можно хоть отпаять да выкинуть получается?

  23. #342
    ALS
    ALS вне форума

    Регистрация
    13.06.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    683
    Цитата Сообщение от ano Посмотреть сообщение
    тоесть ключ тогда можно хоть отпаять да выкинуть получается?
    Не получается, бесколлекторный регуль берет сигнал с выхода этого ключа - если ключ сгорел - сигнала нет. Можно конечно заменить ключ на более слаботочный, но это уже в электронике надо чутка разбираться.
    И в общем случае - ключ как раз именно либо целый, либо сгорел.

  24. #343

    Регистрация
    13.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,357
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от ano Посмотреть сообщение
    я не понял одну деталь: ключь ведь не может быть только сгорел/несгорел, подозреваю что есть какая-то степерь его износа... и если так, то насколько это может повлиять на бесколлекторную систему?
    Износа у него, как написали выше, быть не может. И если он выгорит, то БК регуль от Blade при подключении по схеме из инструкции работать не будет.

    Но если будете ставить XP-3A, то сигнал все равно придется брать из другого места. Картинка есть на первой странице этой темы. Тогда ключ с платы можно и правда выкинуть. Только зачем? Он же сейчас работает. Пусть будет.

  25. #344
    ano
    ano вне форума

    Регистрация
    14.02.2015
    Адрес
    Южно-сахалинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    155
    Цитата Сообщение от rolic Посмотреть сообщение
    Тогда ключ с платы можно и правда выкинуть. Только зачем?
    Это я образно, просто чтоб подчеркнуть полезность ключа в нашем случае.

    Цитата Сообщение от rolic Посмотреть сообщение
    если будете ставить XP-3A, то сигнал все равно придется брать из другого места
    Да, действительно, просто я пока ещё только подготавливаюсь к процессу: вчера только закупил компоненты на хоббикинге. Как придёт - будет уже понятнее что куда... Но после этой фразы я теперь на 100% понял что у меня уже две рабочие микросхемы: могу второй наник построить со временем.
    ... и уже надо охоту начинать за аппой, а то с каждым днём нахожу такие посты, что хочется Dx4e разбить и слить в унитаз

  26. #345
    ano
    ano вне форума

    Регистрация
    14.02.2015
    Адрес
    Южно-сахалинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    155
    Цитата Сообщение от ALS Посмотреть сообщение
    Не получается, бесколлекторный регуль берет сигнал с выхода этого ключа - если ключ сгорел - сигнала нет
    (чисто гепотетически, практической пользы от вопроса - никакой):

    .. но если сигнал можно взять с другого места, как для XP-3A, то значит ключ можно просто обойти: закоротить его например... и тогда сигнал пройдёт до "розетки", нет?

    (это я, допустим для случая, если есть стоковый регулятор, 2 контакта которго надо воткнуть в "розетку", а ключ сгорел, а нужен сигнал, а ключ - вроде как не нужен)

  27. #346
    ano
    ano вне форума

    Регистрация
    14.02.2015
    Адрес
    Южно-сахалинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    155
    Цитата Сообщение от ALS Посмотреть сообщение
    Коллекторники дохнут в принципе, на то они и коллекторники)). Уж здесь то точно Блейд не виноват.
    Да, но просто им подобрать можно было по-лучше коллекторник тогда: У 4-х канального Мессера (Blade mSR) коллекторник и то шире по диаметру (следовательно живучее?). Мессер у меня летает целую вечность (не засекал, но минут 6-8, а то может и за 10) на стоковых несвежих батареях от наника 150мах 25с (на которых наник уже и минуты не выдерживает), + на турниговских 160мах 35с - ещё больше, причём мотору ОР и хвостовому наверное уже год или больше. Тут Блэйды баланс соблюли, без нареканий. А вот с наником чё-то недодумали: от мессера до наника ОР эволюционировал в сторону "тяжелее и труднее вращать", а вот мотор они поставили более хиленький вроде - где логика?
    Последний раз редактировалось ano; 18.02.2015 в 04:29.

  28. #347
    ano
    ano вне форума

    Регистрация
    14.02.2015
    Адрес
    Южно-сахалинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    155
    Люди,

    Чего-то не получилось никак:
    1. всё спаял как на рисунке 19 по ссылке:
    Blade Nano CP-X бесколлекторный апгрейд
    2. через компьютер настройки залились - как положено.
    3. включаю пульт, двигатель подаёт сигнал что "есть контакт". Даю газ - работает только хвостовой коллекторник.
    всё 10 раз перепаивал, 100 раз перепрограммировал, менял местами контакты от двигателя на регулятор... менял в прошивке сигнал позитив на негатив... всё одинаково: движка поёт три ноты, но не вращается.
    Двигатель - стоковый инраннер BLH3327:
    http://www.align-trex.co.uk/replacem...e-blh3327.html
    Версия прошивки 13.1.0.0, читал что можно попробовать 9.4, только так и не понял как на неё перейти: везде только самая последняя версия.
    Уровень отсечки программировал 3,4, батарейки полностью не заряжал: сторидж... - может "отсекает"? мотор даже не дёрнулся ни разу... вожусь уже несколько дней, уже не знаю что думать, какие версии проверять: не прёт с колхозом ваще.

  29. #348

    Регистрация
    18.09.2011
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    67
    Сообщений
    214
    Цитата Сообщение от ano Посмотреть сообщение
    3. включаю пульт, двигатель подаёт сигнал что "есть контакт". Даю газ - работает только хвостовой коллекторник.
    Не знаю, как там у Вас в аппе выставлено... Попробуйте следующее:
    1. Выставьте полку газа (Throttle Curve) в линию (т.е процентов 50-70 во всех точках), тогда двигатель должен будет вращаться с постоянной скоростью при любом положении стика газа.
    2. Включите аппу и включите на ней "Hold" (т.е в положение "On")
    3. Поставьте стик газа в среднее положение
    4. Подключите акк. к вертолету и подождите, пока не загорится светодиод на плате вертолета
    5. Отключите "Hold" - должен заработать только хвост
    6. Включите опять "Hold" - хвост остановится
    6. Отключите "Hold" - должен начать вращаться основной ротор (ну и хвостовой тоже...).
    Сделайте все точно по пунктам.... Должно работать.

  30. #349
    ano
    ano вне форума

    Регистрация
    14.02.2015
    Адрес
    Южно-сахалинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    155
    Да вы, батенька, колдун! )
    Если бы я был инквизитор средневековья (с наником под рясой), я бы (после глубокой благодарности) сжег бы вас на костре!

    Огроменнейше спасибо, Георгий!!

    Не совсем так как вы говорили, но, потыкав "холд" и стик газа в примерно такого рода комбинациях как вы сказали, всё завращалось. И даже полетело!!! Что вот не могу понять - это "почему", "как так-то?", "как связаны все эти потыкновения холда и газа с мозгами регуля относительно двига?"
    Аппу настраивать не пришлось: она стоковая: пока ввиду кризиса в стране не могу приобрести ничего серьёзного (нацеливаюсь на DX8 но пока - только DX4e из коробки в наличии - знаю что ай-яй-яй как плохо). В DX4e - кривая газа должна быть линейной по-идее по-умолчанию, и это вроде не изменишь.

    Ещё раз спасибо большое! Щас заряжу батарейки по-полной и попробую насколько их хватит.

    Был близок к тому чтобы всё это - обстенку -> в мусорку -> и больше никогда-никогда... Вы спасли во мне наномана

  31. #350

    Регистрация
    25.11.2014
    Адрес
    Нижняя Тура
    Возраст
    47
    Сообщений
    186
    Цитата Сообщение от ano Посмотреть сообщение
    Что вот не могу понять - это "почему",

    А Вы регуль после установки с аппой знакомили? Ну это когда газ в пол, включить питание вертолета, регуль пискнул, газ в ноль? Если нет, наверное причина в этом.

  32. #351
    ALS
    ALS вне форума

    Регистрация
    13.06.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    54
    Сообщений
    683
    Цитата Сообщение от ano Посмотреть сообщение
    Что вот не могу понять - это "почему", "как так-то?"
    Стандартная фича связки преобразователь(из коллекторника)/регуль( бесколлекторный) - включаем с газом в нуле (холд) первое увеличение газа (не помню до скольки процентов надо поднять, вроде больше 20..) взводит регуль без запуска мотора! Что бы моторчик заработал нужно обязательно опять достичь нуля газа (холд) - после этого летим штатно. Надеюсь понятно растолковал)))

  33. #352
    ano
    ano вне форума

    Регистрация
    14.02.2015
    Адрес
    Южно-сахалинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    155
    Угу, видимо понятно, значит надо "знакомить" зазнавшийся регуль с аппой и значит ещё надо "взводить" спасибо. Про подобные стандарты ничего не знал.
    Общее впечатление при переходе на б/к:
    Ура! понравился полёт: небо и земля после к.м: Резче реагирует вверх/вниз, летает заметно дольше - даже на б/у после коллекторника батарейках. Хвост не дёргается даже со стоковым хв.пропеллером. Поставил х/р от линкс (пост №335 этой темы выше часть II пт.3 последни линк) - посмотрим как будет с ним (на стоковом хв.к.моторе). ОООООООООООООООООооооочень рад переходу.

    Но есть вопросы некоторой корявости:

    1. ОР всё-таки при каждом подключении батарейки не хочет вращаться: только хвостовик занимается жужжанием... Приходится давать резко газу (как вы говорите на 20%). Тогда двиг говорит: "пииии", и затем (сбрасываем газ и начинаем снова пытаться полететь) вращается уже относительно сразу. Но:
    2. При старте, когда плавно даём газ с нуля - мотор иногда "хрюкает" - как будто регуль не понимает как он устроен, даёт неправильные команды и мотору не хватает силы провернуть шестерню, и он "буксует" внутри между магнитами и обмоткой, издавая звук (сбрасываем газ, пытаемся повторить сначала, либо добавляем газа резче - работает). Но после того как полетаю, сяду, а затем, не выключая батарейку - снова "в небо", то всё вроде ок. Такое ощущение что у регуля каждый раз с аппой и с мотором знакомство "заново" после смены акка.
    3. Я смотрю у вас у всех есть настройка в BLHeli: "Gov.Target RPM - Thr 70% = примерно 5-6 тыс rpm" - как правило зелёным цветом. У меня тут тоже 70%, но RPM= 11696 - и красным цветом. Если приводить к 5000 - это равно THR 0% = 5698 rpm - минимум. Всё-равно красным цветом остаётся. Я оставил 70% (11696 rpm) - не знаю правильно ли так. ? Эта настойка взята из списка BLHeli для Nano CP-X BL. Там точно описан стоковый б/к мотор: 14800 kv (в интернете про него так и написано - это BLH3327) очевидно создатель файла со знанием дела написал что у него 2 магнита (2 pol).. пиньон - 7 (я считал - семь зубьев), шестерня - 70 - видимо стандартная? (чё-та не считал действительно ли там 70 зубов). Comp81 - не знаю что такое. МОЖЕТ SPOOLUP TIME поможет в борьбе с хрюканием? (у меня = 9 - тоже стандартно)..

    кто подскажет по этим корявостям?

  34. #353

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    39
    Сообщений
    7,959
    Цитата Сообщение от ano Посмотреть сообщение
    Про подобные стандарты ничего не знал.
    Нет никаких стандартов, кажый регулятор по-своему настраивается. Всё в мануале написано. Всё обсуждение и даже видео (даже на русском) можно найти в одной из тем по бесколлекторному MCPX.

  35. #354
    ano
    ano вне форума

    Регистрация
    14.02.2015
    Адрес
    Южно-сахалинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    155
    нашел один документ:
    http://abc-rc.pl/templates/images/fi...labs-rev11.pdf
    читаю про "неопозенанные" настройки (из видео - пост №217 этой темы), в частности про governor targets (который у меня астрономический = более 11000 рпм). Так вот, там сказано:
    The low range is primarily intended for low pole count motors (e.g. 2-pole inrunners) (страница 9, конец предпоследнего абзаца). И действительно, если ставлю LOW для Governor Range - то Governor Target RPM падает до 3817 рпм при 70% и надпись становится "зелёной". А если догнать до 5000 рпм - то это 82% - синий цвет... но ввиду моего малого понимания всех тонкостей настроек, я не знаю, двигаюсь ли я в правильном направлении. Может ли то-нибудь чётко сказать: "да, тебе нужно переходить на LOW Governor Range, оставаться на 70%, либо 82% чтобы было 5000 рпм".. что-то в этом духе... я конечно поэкспериментирую... может это и "хрюкание" уберёт... но "не охота искать чёрную кошку в тёмной комнате". Какие у кого мысли?

  36. #355
    ano
    ano вне форума

    Регистрация
    14.02.2015
    Адрес
    Южно-сахалинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    155
    Demag compensation - возможо поможет в борьбе с "хрюкаием":
    тот же документ http://abc-rc.pl/templates/images/fi...labs-rev11.pdf
    стр 13 - с первого абзаца:
    Demag compensation is a feature to protect from motor stalls caused by long winding demagnetization time after commutation. The typical
    symptom is motor stop or stutter upon quick throttle increase, particularly when running at a low rpm... Generally, a higher value of the demag compensation parameter gives better protection
    Текст понятен, но непонятен принцип... возможно никто не любит инранеры, потому что там мало магнитов. И может чем меньше магнитов, тем больше риск чего-то там... и возможно из за того что у меня два магнита, происходит опережение или опаздывание токов на катушках на малых оборотах при старте, и возможно именно этот параметр призван именно бороться с этим. Я прочитал, но ввиду отсутствия понятия о том как работает электричество с магнитами в бесколлекторнике, я не могу понять глубины вопроса... может кто почитать и пояснить?

  37. #356

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    39
    Сообщений
    7,959
    Антон, сначала попробуйте разные Startup Method и другие параметры в Startup. У меня нормально стартовал родной инраннер, но в упор не помню, какие были параметры.

  38. #357
    ano
    ano вне форума

    Регистрация
    14.02.2015
    Адрес
    Южно-сахалинск
    Возраст
    36
    Сообщений
    155
    Нашел ещё неплохую статью:
    http://mcheli.blogspot.com/2014/10/b...-firmware.html
    - от специалиста, который тестировал конвертер сигнала из PWM (для коллекторника) в PPM для бесколлекторника. Он дополнил некоторые пункты по "неопознанным параметрам" BlHeli.
    В частности в видео от Artur (пост №217 этой темы) на 12:30 минуте говорится что ему неизвестно о том где 7 градусов тайминга для его мотора на 6 магнитов. А в статье, раздел "общие параметры" пункт 10 говорится что medium low = 8 градусов - вариант, который Артур интуитивно выбрал правильно (наиболее близко по значению). Мне бы такую интуицию (об этом так же тут: https://github.com/bitdump/BLHeli/bl...%20Rev13.x.pdf - стр 8, абзац 2)

    Короче, из указанного видео, статьи от спеца + императивным методом удалось установить:

    1. Если governor target RPM - LOW (70%-80% - в зелёном цвете, число - примерно 3-5 тысяч рпм) - "хрюкание" (motor stutter) - сохраняется и распространяется на даже максимальные обороты двигателя что бы мы ни делали в настройках. Так что для данного мотора - только High = 11000 rpm и более при 70%
    2. Тайминг. Для меньшего числа магнитов видимо надо меньше тайминг: "хрюкание" почти исчезло на LOW (либо пальцы приспособились уже на пульте: я потом менял этот параметр, особо разницы не заметил, но судя по видио - надо меньше для меньшего числа магнитов)

    3. Из статьи ясно что параметры PPM min throttle и PPM max throttle надо калибровать с пульта. Для этого "В настройках регулятора должен быть включен параметр "Programming by TX", "Нужно убрать плюсовой провод питания из разъема, идущего от регулятора к плате вертолета, а к плате припаять отдельный дополнительный разъем питания" (конец статьи - перед последним видео). - тогда становится понятен смысл фото №21 отсюда:
    http://astroid-designs.myshopify.com...ss-kit-install,
    хотя там "плюс" от платы не отпаян.

    4. Из пункта 3, страница 1 и 2 (картинки для PWM и PPM - одинаковые) статьи:
    http://abc-rc.pl/templates/images/fi...labs-rev11.pdf
    становится понятно почему не работал у меня мотор:
    шаг 1 рисунка: power up - 3 крадких сигнала с повышением тона - всегда происходит.
    шаг 3 рисунка: Zero throttle detected (arming sequence end) - один длинный высокий сигнал - происходит. Но не сразу: как я говорил, если присоединяем батарею "заново", то регуль "забывает" аппу, и чтобы появился этот бип, нао дёрнуть газ на 5%, затем вернуть в ноль. Тогда сигнал звучит, и можно летать, но
    шаг 2 рисунка: Throttle up detected (arming sequence start) - никогда ещё не происходило. Тоесть мин/макс ППМ не калибруется, и не обновляется в ESC: я подсоединял через программатор к компу, делал ридинг ESC, значение даже PPM min - не меняется. Тоесть надо плюс отпаять от платы, припаять питание, откалибровать - как в статье у спеца...

    в мануале сказано что мотор запустится только по выполнении этих 3-х шагов. Но у меня по факту - выходит 2, и мне повезло что их было достаточно. Надо калибровать. Опять доставать паяльник

    Это так, мысли вслух, но кому-то может интересно.
    Последний раз редактировалось ano; 26.03.2015 в 14:25.

  39. #358

    Регистрация
    18.09.2011
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    67
    Сообщений
    214
    Цитата Сообщение от ano Посмотреть сообщение
    Это так, мысли вслух, но кому-то может интересно.
    Почитать чужие изыскания всегда интересно...

    Цитата Сообщение от ano Посмотреть сообщение
    1. Если governor target RPM - LOW (70%-80% - в зелёном цвете, число - примерно 3-5 тысяч рпм) - "хрюкание" (motor stutter) - сохраняется и распространяется на даже максимальные обороты двигателя что бы мы ни делали в настройках. Так что для данного мотора - только High = 11000 rpm и более при 70%
    А чего изобретать велосипед-то? Есть-же уже опробированные настройки, на которых все нормально летает...
    Вот, например, настройки одного из моих MCPXов (нормально летает):
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: XP-31(3.01.2015).jpg
Просмотров: 35
Размер:	106.2 Кб
ID:	1048866

  40. #359

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    39
    Сообщений
    7,959
    Цитата Сообщение от ano Посмотреть сообщение
    Из статьи ясно что параметры PPM min throttle и PPM max throttle надо калибровать с пульта.
    Эти параметры в Нанике вообще никак не используются, у него PWM на выходе.

  41. #360

    Регистрация
    18.09.2011
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    67
    Сообщений
    214
    Цитата Сообщение от George Посмотреть сообщение
    Вот, например, настройки одного из моих MCPXов (нормально летает): XP-31(3.01.2015).jpg
    Пардон. очепятка вышла.... Имелось ввиду, конечно, "настройки одного из моих NANO CPXов" (а не MCPX)

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. blade nano cp x - мал, да удал!
    от STZ в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 5716
    Последнее сообщение: 28.12.2016, 16:44
  2. Продам Куча запчастей для Blade SR
    от ElephantXP в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 05.08.2013, 09:18
  3. Продам blade mcpx v2 в полном апгрейде xtreme + куча запчастей + акки
    от Panov-75 в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 29.12.2012, 22:59
  4. Продам blade nano cp x bnf
    от maverick77rus в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.12.2012, 19:34
  5. ESky Belt CPX
    от lenin959 в разделе Вертолеты других производителей
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 24.08.2012, 16:05

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения