Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 17 из 17

Стрекоза 2 - стабилизация полета

Тема раздела Микровертолеты. Легче 400 грамм в категории Вертолеты; Всем здравствуйте! Вот приобрел наконец-то себе первую модельку. До этого с неделю ходил вокруг да около и выбирал, естественно между ...

  1. #1

    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    31

    Стрекоза 2 - стабилизация полета

    Всем здравствуйте!

    Вот приобрел наконец-то себе первую модельку. До этого с неделю ходил вокруг да около и выбирал, естественно между Ламой и Стрекозой. В итоге, хоть и плохая, но копийность стрекозы, напоминающая настоящий противолодочный вертолет, а также уверения продавцов в том, что она резвее и интереснее Ламы перевесили мою уверенность в том, что обычно то, что дешевле оказывается и качеством хуже.
    Сначала, я честно думал, что у меня руки криве и поэтому верт никак не хочет летать нормально и только потом я понял, что с этой проблемой в той или иной степени столкнулись все у кого он есть.
    В итоге пришлось модельку разобрать, и повнимательнее разобраться как она утроена.
    В итоге заметил, что лопасти верхнего ротора при изменении положения в полете постоянно прецессируют, причем абсолютно независимо от положения флайтбара - как вход несколько модернизировал верхний ротор, сделав его "двухслойным" за счет добавления еще одного нижнего крепления.
    Собрал все в обратном порядке, заодно убрал перекос плоскостей вращения верхнего и нижнего роторов.
    И, о чудо! Он полетел значительно стабильнее! Заодно перестала ломаться ступица верхнего ротора.

    Следующим шагом стало выяснение причины, почему верт постоянно старался летать кругами и никак не хотел просто лететь куда его направляешь. Причина нашлась довольно бвстро: автомат перекоса почему-то отклонял ротор не вдоль координатных осей, а как бы смешивая направления. При движении вперед, верт двигался не только вперед, но и значительно кренися вправо.
    Вылечил это за счет включения режима смешивания 1 и 2 канала на штатном передатчике (если не ошибаюсь, это режим для летающих крыльев). Теперь автомат не только отклоняется строго по осям, но и выбирает весь ход тарелки, что значительно добавило резвости модельке при сохранении четкости управления.

    Не знаю, насколько это актуально, но возможно такая инфа пригодится еще кому-то.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: SP_A0347.jpg‎
Просмотров: 284
Размер:	62.8 Кб
ID:	74518   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SP_A0346.jpg‎
Просмотров: 290
Размер:	40.2 Кб
ID:	74519  

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Москва, Матвеевское
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,443
    Записей в дневнике
    24
    Фотография не чёткая.
    Ты что сделал, просто поверх вторую планку прикрутил, чтобы две было?

  4. #3

    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    31
    Ну, качество действительно не очень - мобильник

    А само крепление сделано довольно просто: к валу крепится верхняя планка, у нее спилены штифты, на которые одевались лопасти, и рассверлены отверстия, чтобы свободно вставлялись саморезы. Нижняя планка вместе с лопастями, соответственно, прикручивается к ней. Т.е: расстояние между роторами несколько сократилось, но при этом, за счет возросшей жесткости конструкции лопасти не перехлестываются даже при довольно жестких посадках.

  5. #4

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20
    Цитата Сообщение от Pa$ka Посмотреть сообщение
    Вылечил это за счет включения режима смешивания 1 и 2 канала на штатном передатчике
    Как это включается? Вероятно DIP переключателем на обратной стороне пульта?
    Где можно посмотреть назначение этих переключателей?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от VladimirZ Посмотреть сообщение
    Как это включается? Вероятно DIP переключателем на обратной стороне пульта?
    Где можно посмотреть назначение этих переключателей?
    Я не самый продвинутый электронщик - просто на пульте у меня есть прямо на передней панели набор переключателей реверса всех каналов + смешения 1 и 2 канала. Аппаратура Pilotage tr-404s. Наверное, она не пилотажевская, просто наклейки их. У нее еще разъем для симулятора на боковой поверхности (т.е: напротив антенны) сразу под джек-разъем 3,5мм. Кстати, аппаратура вполне, как мне показалось достойная, для такой недорогой вещицы и, наверное, может и с другими модельками работать (самолетов, например). Хотя не уверен. Завтра могу фотку выложить.

  8. #6

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    20
    Видимо у Стрекозы 2 и пульт другой. У меня просто Стрекоза.
    На обратной стороне пульта есть штук восемь переключателей. Интересно было бы найти документацию и узнать, что они переключают.

    Фотку выложи если не трудно. Может пульты похожи, просто расположение переключателей разное.

  9. #7

    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Москва, Матвеевское
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,443
    Записей в дневнике
    24
    Может я чего не понимаю, но на мой взгляд проще было купить запасную верхнюю планку крепления нижних лопастей и просто её прикрутить сверху. И что реально становится лучше?
    У меня правда итак довольно стабильно летает.
    У меня другая проблема есть

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    10.11.2006
    Адрес
    Москва - Stockholm
    Возраст
    54
    Сообщений
    927
    Цитата Сообщение от VladimirZ Посмотреть сообщение
    Видимо у Стрекозы 2 и пульт другой. У меня просто Стрекоза.
    Пульт у Стекозла 2 - JR. Во всяком случае - у меня. Переключатели - не знаю точно, но скорее всего реверсы каналов. Сам не пробовал.
    Пульт пылится до появления симулятора. Шнурок к нему уже есть (JR).

  12. #9

    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    31
    Вот такой в общем сам пульт и переключатели, (правда видно их не очень). Слева на право: смешивание 1/2 каналов, и 4 реверса.
    Пульт свободно подключается к симулятору, по крайней мере FMS, через стандартный аудио кабель с двумя 3,5 разъемами на концах.

    А просто поставить второе крепление как на нижнем роторе не получится - оно будет мешать тяге флайтбара. В моем варианте эта тяга как раз крепится на новое крепление.

    Кстати, а пробовал кто-нибудь ставить другой корпус на стркозу 2? А то лично у меня в штатном корпусе дико греются моторы, да и летает она гораздо менее сабильно, чем без него - может сказвается избыточная площадь сечения, дестабилизирующая верт в полете? Да и разбирать/собирать его дико неудобно. Есть ли у кого-нибудь такой опыт?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: SP_A0354.jpg‎
Просмотров: 99
Размер:	49.0 Кб
ID:	74738   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SP_A0355.jpg‎
Просмотров: 85
Размер:	56.0 Кб
ID:	74739  

  13. #10

    Регистрация
    10.11.2006
    Адрес
    Москва - Stockholm
    Возраст
    54
    Сообщений
    927
    Цитата Сообщение от Pa$ka Посмотреть сообщение
    ...В итоге заметил, что лопасти верхнего ротора при изменении положения в полете постоянно прецессируют, причем абсолютно независимо от положения флайтбара - как вход несколько модернизировал верхний ротор, сделав его "двухслойным" за счет добавления еще одного нижнего крепления.
    Пардон, можно поподробнее? Что значит "процессируют"? Что дало дополнительное крепление? Посмотреть бы почетче....
    Моя стрекоза 2 так и не полетела. Пылится. Постоянная нестабильность и "эффект унитаза". И если ее в крене понесло куда-то, то хрен выправишь, а если выправишь, то хрен выправишь из выправленного... Раскачка в полете была постоянная.

  14. #11

    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    31
    Цитата Сообщение от matvy Посмотреть сообщение
    Пардон, можно поподробнее? Что значит "процессируют"? Что дало дополнительное крепление? Посмотреть бы почетче....
    Я имею в виду циклически (т.е: с постоянной скоростью меняющийся по диаметру ротора) эффект бабочки, который в отличие от настоящего, проявляется только при изменении полоения верта в полете. Как любые колебания, при отсутствии возмущений этот эффект исчезает через несколько секунд. Т.е: если взять верт в руку и разгрузить его винтами до почти невесомого состояния, а затем, убедившись в отсутствии постоянной, обычной бабочки, наклонить корпус и снова вернуть в исходное положение, то будет заметно как верхний ротор совершает колебания в плоскости вращения, в то время как флайтбар не выходит из плоскости.
    После усиления крепления этот эффект исчезает.
    Второй вариант, который у меня тоже был - непараллельность плоскостей вращения верхнего и нижнего роторов. Мне кажется, что если вся механика будет в порядке, то взлететь и зависнуть он точно должен. Руление - уже другой вопрос.

  15. #12

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,022
    Помнится из двух драгонфлаев 5#2 купленных в двух магазинах у одного мне сбалансировали лопасти при продаже и надо сказать летал он гораздо стабильней.

  16. #13

    Регистрация
    10.11.2006
    Адрес
    Москва - Stockholm
    Возраст
    54
    Сообщений
    927
    Цитата Сообщение от Pa$ka Посмотреть сообщение
    ... Т.е: если взять верт в руку и разгрузить его винтами до почти невесомого состояния, а затем, убедившись в отсутствии постоянной, обычной бабочки, наклонить корпус и снова вернуть в исходное положение, то будет заметно как верхний ротор совершает колебания в плоскости вращения, в то время как флайтбар не выходит из плоскости.
    Означает ли это, что верхние лопасти имеют весьма заметный люфт относительно стабилизатора, с которым он связан линком? Если да, то... возможная причина, что стабилизатор (флай-бар) слишком свободно сидит в своем гнезде. Подобный эффект я плоучил (и обсуждался он на rcgroups) после замены внутреннего вала на апгрейдный у Ламы. Стабилизатор в нем болтался с большей аи не только по вертикали, но по горизонтали. Все это в-купе приводило к TBE ("Эффект унитаза") и крайней нестабильности полета и к помянутой "раскачке".
    Кстати, "непараллельность" плоскостей регулируется длиной линка стабилизатор-верхние лопасти.

    Надо достать стрекозла-2 и снова его подолбить ап-стену... Лопастей прикупить и порегулировать еще раз.

  17. #14

    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    31
    Ну, я имел в виду очень схожий эффект, только от того, что лопасти в держателях совершают колебания в вертикальной плоскости за счет нежесткости крепления. Стабилизатор стоит довольно плотно - люфтов обнаружено не было
    А непараллельность имелась в виду, так сказать, статическая. Когда просто ставишь лопасти параллельно (как на фотке) и видешь, что из-за кривизны посадок верхнего ротора или изгиба выходного вала (у меня было и то и другое) верхний ротор оказывается в принципе не соосным с нижним. Решается подгибанием верхнего вала и крепления ротора - грубо конечно, но мне помогло привести геометрию верта в норму.

  18. #15

    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    31
    Продолжение темы: улучшение управляемости.

    Разбил 6-й комплект лопастей и заодно держатель флайбара. Надоело. Решил несмотря на ухудшение внешнего вида увеличить расстояние между роторами до гарантированно безопасного (пункт "2" на фотке). Для этого снял с вала сломанный держатель флайбара, спилил остатки сломанных ушек крепления и просверлил насквозь сверлом 1,9мм (для обеспечения плотной посадки), используя старое отверстие под вал как направляющую. Новый вал резать не стал - просто изготовил проставку из подходящего куска велосипедной спицы 2мм. Посадил вал на циакрин. Отбалансировал всю систему в сборе - работает отлично. Но внешний вид действительно немного ухудшился, хотя в полет не очень заметно. Зато за счет тонкого вала увеличилась подвижность верхнего ротара - верт активнее стабилизируется, что приятно.
    Поскольку после всех переделок рулиться верт стал гораздо менее охотно, решил озадачится его "озлоблением". Заметил, что в крайних положениях ручек, когда арелка АП уже полностью уперлась в вал, у самого нижнего ротора еще есть достаточно большой запас хода. Чтобы полностью его выбрать, решил немного переместить точки крепления вилки АП, укоротив таким образом рычаг от АП к ротору (пункт "1" на фотке) - просверлил новые отверстия ф1,1мм на уровне примерно 1,5 мм выше старых (как раз в том месте, где виден след от пресс-формы). Естественно, при этом появилась значительная бабочка на нижнем роторе. Пока устранил ее просто нагрев и подогнув пластинку-поводок на чашке АП, однако уже на подходе новая регулируемая деталь на основе тяги от флайбара.
    В результате переделки верт стал рулится гораздо острее, т.к: угол отклонения ротора увеличился раза в полтора как минимум. Пока полностью оценить результат сложно - не хватает собственного опыта и размеров комнаты
    Единственный замеченный минус: с родным корпусом а-ля К-27 теперь летать сложно - ротор за него цепляется. Ну, и ладно - все равно он уже только из скотча и состоит
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: SP_A0361.jpg‎
Просмотров: 173
Размер:	54.6 Кб
ID:	75601  

  19. #16

    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    31
    В продолжении темы сразу вопрос: с самого начала у меня верт очень неохотно поворачивал в право (т.е: верхним ротором). Понимаю, что частично это вызвано самой соосной схемой, экранирующей верхний ротор. Однако, со временем, недостаточная поворачиваемость стала проявляться все сильнее и сильнее. Закончился ход триммера. Поскольку, к сожалению, я крайне никак соображаю в электронике и вскрыть и что-либо перепаять в схеме без фатальных последствий для нее, для меня неразрешимая проблема, то сначал просто увеличил шаг верхнего ротора. Помогло, но не надолго. Теперь триммер опять уперся в конец хода. Явно что-то умирает... отсюда вопрос:

    1.) Не мотор ли это? Есть ли возможность что-либо повертеть в приемнике? (С этим я еще справлюсь). Что предпринять в этой ситуации, может кто поможет?
    2.) Изначально, периодически верт в полете иногда дергался (как будто один из движков резко давал рывок). Проходило по мере прогрева. Убрал все зазоры в контактах, но лучше не стало. Как и другие недуги этот эффект прогрессирует. Что делать?

    Как я понял, коллекторные движки в принципе не очень надежны. Посоветуйте, есть ли возможность установить бесколлекторные? Не в смысле механически впихнуть - это не проблема, а скорее есть ли такие регуляторы для б/к двигателей, которые могут управляться силовыми выходами со штатного коллекторного регулятора?

    Заранее всем спасибо!

  20. #17

    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Москва, Матвеевское
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,443
    Записей в дневнике
    24
    Проще всего отнести верт с ремонт и рассказать про поворачиваемость, они посмотрят и починять. Это гарантийный ремонт, так что будет бесплатно или очень дёшево.
    Если очень не охота расставаться с моделью можно конечно попробовать сменить мотор. Но как я понимаю подёргивания вправо-влево это просто помехи в управлении, у меня тоже такое есть и если не раскрыть антенну, то это происходит намного чаще.
    У меня было так, что верт вообще не взлетал - раскручивался на месте. Я думал, что мотор сдох - поменял - тоже самое. Потом оказалось, что шестерня начала прокручиваться на внешнем валу и всё. Зачистил её посадочное место и на циакрин - до сих пор ок.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Gyro vs Pyro vs Combo для стабилизации полета по камере.
    от slides в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 10.01.2011, 00:15
  2. Приёмник на стрекозу 2 совместимый с Eclipse QPCM
    от Maxbl4 в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 17.04.2007, 19:01
  3. Механика Стрекозы-2 (КА-27)
    от Ace Hard в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 24.01.2007, 13:05
  4. Стрекоза 2 кто держал в руках?
    от Kolos в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 14.11.2006, 11:23
  5. warning! Стрекоза-2
    от Краевед в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.09.2006, 21:48

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения