Внешний вал Валкеры 5#5 - это издевательство

[steel_monkey]

За 4 дня полетов ( в сумме) заменил уже 3 вала . Вчера вечером поставил новый, проверил- вибрации нет вообще летает как подвешенный. Сегодня неудачное приземление после 3 минут в воздухе, и опять жутка вибрация Причем на кривом валу долго не полетаешь-его начинает здорово кушать, а потом обламывает посередине. Упругих свойств у этого материала нет совершенно ( такое ощущение, что на этих валах Валкера деньги и зарабатывает), ломаются как спичка

На РЦгрупс народ примонстрячивет алюминиевые трубки, но для этого нужен дремел ( которого естественно нет).
Может быть кто-нибудь уже решил эту проблему более простым методом? Платить 120 рублей за 1 полет очень расточительно

[steel_monkey]

Вот опять. Легкое касание лопастями дивана, и хвост пляшет так, что качется сейчас перевернется. Скоро смогу устанавливать внешний вал с закрытыми глазами за 2 минуты.

[Voldemaar]

Вот опять. Легкое касание лопастями дивана, и хвост пляшет так, что качется сейчас перевернется. Скоро смогу устанавливать внешний вал с закрытыми глазами за 2 минуты.

Я правильно понял, что если у меня те же симптомы (дёргается хвост во время полёта), да и вообще он весь как-то сильно вибрирует, то мне надо менять внешний вал? С виду по валу не скажешь, что он "кривой" Да и родные лопасти, как новые, несмотря на то, что было несколько мелких неприятностей...

[elRikk]

Не обязарельно. у меня правда Стрекоза, но это не важно.
Если тяга флайбара неотрегулированна, то его колбасит в полете не по детски. Такая же ситуация с длиной тяги (у вас кажется их две) на нижнем роторе.
Несбалансированы лопасти (особенно после аварий со сколами) или погнута ось флайбара.
Кроме внешнего есть еще тонкий внутренный вал.

Короче колбасит его при любой неправельной настройке механики.
Я пока все не настроил, считал что так и должно быть.
И этот процес поврояю постоянно, после аварий или разборки механики.

Кстати, если у вас на флайбаре только одна тяга с одной стороны, то она тоже дает вибрацию, я поставил врорую тягу, все Ок.

А вообще разбалансированность и неправильная настройка механики очень сильно видно на малых оборотах на земле. Я снахала включаю один ротор , потом другой. Руддер в крайнее положении и малый газ, тогда крутиться только один ротор. Смотрю, настраиваю, затем другой (руддер в противоположное положение)

[steel_monkey]

У 5#5 это именно внешний вал. Как обьяснить, что как только прошлый раз поставил новый вал (каждый раз), он полетел реально как подвешенный. То есть вибрации нет вообще, отсутствует как класс. А вот после контакта с припятствием...... Материал вала не углепластик, а ,простите, говно пресованное. Сил моих больше нет.
А на малых оборотах действительно вибрация очень заметна. Надо снять верхний ротор ( открутить винт в нижней шстерне), и проверить на малом газу. Если верхний конец вала колбасит- замена ( по крайней мере у меня выправить его не удалось ни разу). Сейчас работаю над покупкой нормальной углепл. трубки и изготовлении отверстий подручными методами.

[Volante24]

Не обязарельно. у меня правда Стрекоза, но это не важно.
Если тяга флайбара неотрегулированна, то его колбасит в полете не по детски. Такая же ситуация с длиной тяги (у вас кажется их две) на нижнем роторе.
Несбалансированы лопасти (особенно после аварий со сколами) или погнута ось флайбара.
Кроме внешнего есть еще тонкий внутренный вал.

Короче колбасит его при любой неправельной настройке механики.
Я пока все не настроил, считал что так и должно быть.
И этот процес поврояю постоянно, после аварий или разборки механики.

Кстати, если у вас на флайбаре только одна тяга с одной стороны, то она тоже дает вибрацию, я поставил врорую тягу, все Ок.

А вообще разбалансированность и неправильная настройка механики очень сильно видно на малых оборотах на земле. Я снахала включаю один ротор , потом другой. Руддер в крайнее положении и малый газ, тогда крутиться только один ротор. Смотрю, настраиваю, затем другой (руддер в противоположное положение)

А у меня не вибрирует, но висеть не желает -- начинает прецессировать по кругу (не меняя курса, т.е. ориентации хвоста). Это Волкера 5.2, кажется так (может, 4.2). Единственное, что немного помогает -- это зажать верхние лопасти и повернуть их сильно вперед, более полпути к flybar. И что это может значить?

[serovik]

Относительно внешнего вала.
За 9 мес. эксплуатации не менял ни разу. Возможно просто попадаются не очень качественные.
Дискуссию на РЦгрупс изучал - взял на заметку, но пока не актуально!
Что касается висения и прецессирования.
Висеть как "вкопанный" он не будет, а относительные перемещения из-за создаваемой им самим турбулентности в помещении- это вполне нормально. Хотя, как вариант- попробуйте поменять комплект лопастей м.б. станет лучше. Остальное уже упоминалось выше. Удачи!

[Volante24]

Если тяга флайбара неотрегулированна, то его колбасит в полете не по детски. Такая же ситуация с длиной тяги (у вас кажется их две) на нижнем роторе.
Несбалансированы лопасти (особенно после аварий со сколами) или погнута ось флайбара.


Короче колбасит его при любой неправельной настройке механики.


Кстати, если у вас на флайбаре только одна тяга с одной стороны, то она тоже дает вибрацию, я поставил врорую тягу, все Ок.

Если кусок лопасти отлетел, то это понятно. Но если просто трещина или щербатина, то вроде откуда дисбалансу взяться? А как это от оси флайбара может зависеть? Он же сам положение устанавливает в зависимости от центробежных сил. Конечно, если он узлом завяжется, то нехорошо, но по-нормальному, казалось бы, от небольшой его деформации ничего зависеть не должно...

Я пробовал менять длину тяги флайбара, и как-то никакого отчетливого эффекта не отметил.

[steel_monkey]

Щас купил новый выл. Вроде он от старого ничем не отличается, старый даже попрямее будет. Еще сказали заменить внутренний вал, потому как он сильно гнется. Еще для чистоты эксперимента заменю флайбар и лопасти.

[Volante24]

Щас купил новый выл. Вроде он от старого ничем не отличается, старый даже попрямее будет. Еще сказали заменить внутренний вал, потому как он сильно гнется. Еще для чистоты эксперимента заменю флайбар и лопасти.

И сколько все это удовольствие? Где это в Питере берут?

[Ace Hard]

Как хорошё, что у меня хватило мозгов не купить этот верт!

Можно фото деталей крупным планом?

[steel_monkey]

На самом деле, верт отличный. Щас вот только с этой проблемой разобраться ( а такие будут в вертолетном деле постоянно, так что все в пределах нормы). В небольшой квартире по управляемости и устойчивости он кладет на лопатки вские ламы-роббинсы-5#4 однозначно. На нем хоть в комнате летать можно, а не только висеть.
Про запчасти-отпраил в личку. Фотика жаль нет.

[elRikk]

Но если просто трещина или щербатина, то вроде откуда дисбалансу взяться? А как это от оси флайбара может зависеть? Он же сам положение устанавливает в зависимости от центробежных сил. Конечно, если он узлом завяжется, то нехорошо, но по-нормальному, казалось бы, от небольшой его деформации ничего зависеть не должно...

Я пробовал менять длину тяги флайбара, и как-то никакого отчетливого эффекта не отметил.

При трещине или щербатине дисбаланс получается при вращении (динамический, кажется называют). там сопротивление воздушному потоку разное. Честно говоря летал со сколом небольшим - разницы не чуствуется.
Насчет тяги - у меня было очень заметно.
Кстати, тут вспомнил, что у меня тоже одно время он летал по кругу. Но там причина была во внутреннем валу. Вал был прямой (катал и проверял не однократно), но толи он был немного погнут в месте крепления держателя для блайбара, толи сама пластмаска на валу залита была криво. Вообщем когда я его вращал, то обратил внимание, что у верхних лопастей бабочка. Поменял внутренний вал и поставил флайбар с более тяжелыми грузиками - намного лучше стало.

[Volante24]

При трещине или щербатине дисбаланс получается при вращении (динамический, кажется называют). там сопротивление воздушному потоку разное. Честно говоря летал со сколом небольшим - разницы не чуствуется.
Насчет тяги - у меня было очень заметно.
Кстати, тут вспомнил, что у меня тоже одно время он летал по кругу. Но там причина была во внутреннем валу. Вал был прямой (катал и проверял не однократно), но толи он был немного погнут в месте крепления держателя для блайбара, толи сама пластмаска на валу залита была криво. Вообщем когда я его вращал, то обратил внимание, что у верхних лопастей бабочка. Поменял внутренний вал и поставил флайбар с более тяжелыми грузиками - намного лучше стало.

Интересно, у меня точно есть этот дефект -- штифты верхнего блока стоят несколько неровно, поэтому одна лопасть выше другой. Проблема в том, что я купил запасные валы по почте и в конце концов решил их поменять. Так поведение вертолета не именилось, а, главное, на новой оси перекос такой же, если не больше! Это видно до всякой установки, невооруженным взглядом.

Но, сколько я ни обдумывал, не вижу прямой связи между таким перекосом и 'эффектом унитаза'...

Думаете, более тяжелый flybar может помочь?

[elRikk]

Думаете, более тяжелый flybar может помочь?

Вообще-то более легкий флайбар придает резвость верту. Так как мой - резвее некуда, то я решил немного замедлить его. Пока аккум не садиться, ручка газа не более половины. Полный вообще никогда не давал (90% где-то, только когда аккум сдыхает, чтобы сесьть). Вообще-то если бы были экспоненты, было бы замечательно. А то чуть тронешь ручку, и он дюже шустро стремить в стену врезаться. Быстро компенсируешь - нормально, обошлось . Но при таких маневрах очень теряется высота и часто оказываешься на полу. Компенсировать газом не удается по причине резвости, иначе летит в потолок противоположной стены.
Видимо, когда покупал новый аккум, стоило брать такой же. Но взял чуть больше и с разьемом под балансир. Но он ток выдает больше (10С) + емкость больше. Вот такой итог. Сейчас начал учиться упрравлять стиками двумя пальцами (большим и указательным). Точно заметно возрастает. Пока только на симе. В реале не пробывал, т.к. нет столика под передатчик, а на весу со шнурком неудобно, приходиться одними мезинцами держать передатчик.

[steel_monkey]

Замеил внутренний вал, внешний вал и тарелку автомата перекоса. Флайбар тое купил новый, но когда начал разгибать, чтобы надеть тягу- погнул. Попытался чуть подправить руками......... мдя, лучше было не трогать. Хотя у 55 грузики на флайбаре и так криво становятся.
Результат-пока вроде летает.

[steel_monkey]

Да еще, появилась вибрация на верхнем роторе, которую убрал регулировкой длины тяги. Теперь все летает отлично.
А никто не пробовал ставить радиаторы на моторы? Даже без капота греются они сильно. На хелигае товарищ вроде модифицировал.

[steel_monkey]

Вот нашел ссылку ( прошу прощения, редактировать сообщение почему-то не дает) Тут модификации и обзор ( на английском), с фотографиями. Да еще, появилась вибрация на верхнем роторе, которую убрал регулировкой длины тяги. Теперь все летает отлично.
А никто не пробовал ставить радиаторы на моторы? Даже без капота греются они сильно. На хелигае товарищ вроде модифицировал: heliguy.com/Forum/walkera-55-review-by-dr-g-t2718.html

[steel_monkey]

Мдя, опять вибрация..... Похоже, не судьба мне на вертах летать.

[elRikk]

Мдя, опять вибрация.....

После чего появилась? Вроде после замены все ок было.

У меня после аварий постоянно отвалинваются ушки, на которых крепятся держатели лопастей нижнего ротора, на рамке (или как она еще называется?). Т.к. отдельно ее не продают, приходиться покупать весь внешний ротор в сборе. Сегодня закажу (это четвертый будет )
Пытался клеить, дихлорэтан не берет. А на циакрине держиться не очень. Вчера при жесткой посадке (с полуметра плюхнулся) несмотря на тренировочные шасси лопасть просто отстрельнуло в стену.

Вопросик: остатки циакрина можно чем-нибудь удалить? (напильник не подойдет )

Похоже, не судьба мне на вертах летать.

Зря ты его решил продать. Я еще помучаюсь.

[steel_monkey]

Интересно, у меня с держателем лопастей ни разу проблем не было, хотя ронял с высоты метра полтора. И на западных форумах о таком не слышал.
А вибрация появилась оттого , что сантиметрах в 20 над полом выключил движки ( была опасность влететь в стол). Возможно, на излете немного чиркнул. -116р.

[elRikk]

Интересно, у меня с держателем лопастей ни разу проблем не было, хотя ронял с высоты метра полтора. И на западных форумах о таком не слышал.
А вибрация появилась оттого , что сантиметрах в 20 над полом выключил движки ( была опасность влететь в стол). Возможно, на излете немного чиркнул. -116р.

У меня не 5#5, а типа стрекозы Пилотажевской старой.
Там вообще в месте где к рамке держатели крепятся конструкция слабовата. Типа хотели сделать универсальную, что-бы в будущем можно было шаг ОР менять, вот и этот отрост и ломается, т.к. тоненький очень, а пластмасса там хреновая (на месте облома она не гладкая, а в маленьких частицах)
При клейке циакрином она получается чуть длиньше на доли миллиметра, из-за чего лопать начинает немного гулять и появляется сильная вибращия. Со строны как быдго верхний ротор кто-то держит руками в одной точке, а все остальное вибрирует.

Я его ронял и с высоту больше метра без движков. Благодатя тренер.шасси без последствий, если лопастями не чиркать. А вот клееная рамка удара не выдержала (лапасти не за что не зацепились) просто был удар о пол шасси и циакрин не выдержал.

[steel_monkey]

Сегодня начилась вибрация от касания лопастями руки (!) при случайной помехе. Это уже ни в какие ворота... Срочно нужен люминиевый вал, только где его достать?

[elRikk]

Сегодня начилась вибрация от касания лопастями руки (!) при случайной помехе.

А ты лопасти не слишком сильно затягиваешь? Я по началу затянул так, что они сами не могли стать на свое место, из-за чего была вибрация.

[steel_monkey]

Лопасти вращаются совершенно свободно. В обзоре, ссылку на который я дал, вибрацияу товарища появилась через неделю хранения вертолета в коробке (!). Прям мистика.

[гидроплан]

Привет коллеги! На своей ДФ 5-5 не парюсь с вибрацией т.к очень хлипкая конструкция не оставляет надежд на долгий эффект,- после малейшего контакта всё начинается вновь. Есть большой опыт полётов на клееных (!) лопастях. Применяю термопистолет с самым твердым стержнем. Главное - баланс на одной оси, т.е количество клея на одной лопасти должно соответствовать такому же на противоположной и по положению в том числе. Вибрация исчезает после повышения оборотов от 1/4 хода РУДа. Подчеркиваю, что это мера скорее временная, но по ряду причин я отлетал на склейке более 10 зарядок. Думаю термопистолет универсален в ремонте микро, постоянно ремонтирую также шасси-хватает, в зависимости от качества склейки, подготовки поверхности, на 5-10 полётов. Склейка шасси работает как демпфер при грубой посадке. Еще клеил и позднее усилил хвостовую балку.
Моторы тоже греются, поэтому решил перейти на бесколлекторники, уже заказал вместе с регулями, жду. Причина перехода еще и в крайне низком ресурсе штатных коллекторников, мои сдохли почти одновременно после примерно 300 минут суммарного налёта. Думаю заказать также корпус всборе от монококовой модификации - ремонт балки и шасси отпадёт, надеюсь.

[steel_monkey]

Странно, у меня лопасти новые, но при добавлении газа вибрация как раз не уходит, а усиливается. Вертолет становится очень трудно управляем, моторы отжирают на вибрацию дополнительную энергию ( начинает гореть красная лампочка, хотя режим явно не запредельный, простое висение). Хотя у меня ни разу лопасти не ломались, даже при самых жестоких приземлениях ( была одна трещина, но там простой скотч помог. Сейчас эта лопасть заменена).
Можно ссылочку на БК? Интересно слышать про БК 30-го размера. А какой туда регуль, да еще и на 2 мотора? Потянет на штатных аккумах? (заинтересовался)

[steel_monkey]

Еще добаление ( прошлое уже не сунуть). ибрацию победить полне возможно. Как уже писал, на новом валу вибрации нет вообще ( хвост как подвешенный). Сейчас обнаружил приличную баблчку на нижнем держателе лопастей ( без лопастей)- следствие изгиба нешнего вала.

[гидроплан]

Мотор нашел вот здесь: https://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES...?idProduct=3873
Регулей нужно два конечно-же, тоже там же. https://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES...?idProduct=4318
Наверное дороговато будет, но у меня далеко идущие планы на эти моторы для маленького двухмоторного самоля. Кстати можно и ресивер пристроить и рудер функция будет уместна.

[steel_monkey]

Кстати, тут же есть копеечные аккумуляторы ( взял вроде с РЦгрупс). www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4318 По десятке такие, какие у нас по 35 толкают.
Потом опишите результат пожалуйста? Стоковая модель реально перетяжелена, прада цена такой переделки кусается.
А как предполагается все соединять? С выхода коллекторного регуля ( в 4-в-1) силовой вход безколлекторного?

[гидроплан]

Увеличившийся вес компенсируется большей на 30% пропульсивностью БК.
Подключение стандартное: силовые регуля на батарею, управление на моторный выход ресивера, три фазы на мотор.
После полета отпишу результат обязательно.

[Voldemaar]

Увеличившийся вес компенсируется большей на 30% пропульсивностью БК.
Подключение стандартное: силовые регуля на батарею, управление на моторный выход ресивера, три фазы на мотор.
После полета отпишу результат обязательно.

Ой-ой-ой, как интересно! А что такое "моторный выход ресивера"? А "силовые регуля"? А "пропульсивность"? Сам-то понял, что написал?

[steel_monkey]

Я так понимаю придется влезть внутрь 4-в-1 и отодрать оттуда регуляторы коллекторные. Или моторы будут висеть на одной батарее параллельно? Я сам его не вскрывал, но вроде на 2 части он разделяется. А где останется гиро?

[гидроплан]

Благодаря сообщениям на форуме, можно выяснить, что влезать в ресивер или по-русски приемник, не понадобится. Управляющие трёхцветные разьемы регулятора подключаются прямо к выходам приёмника на электродвигатели несущих винтов (далее НВ). Силовые красный и черный провода регулятора подключаются на батарею параллельно. Три фазных провода подключаются к БК электродвигателю. Гироскоп остаётся на своём месте.

Для интересующихся, коих большинство на форуме, сообщаю, что пропульсивность или пропульсивная сила или по-другому тяга НВ мотоустановки, это суммарная сила, возникающая при вращении НВ и направленная перпендикулярно его геометрической плоскости вращения.

[PigTail]

И чо дурные китайцы из Е-Sky ставят переходные схемы на свои вертолеты при переходе с коллекторников на б.к. у нас все просто хренак вместо движка регуль от бесколлекторника и понеслась... далеко ли кстати унеслась?

[Voldemaar]

Благодаря сообщениям на форуме, можно выяснить, что влезать в ресивер или по-русски приемник, не понадобится.
------ бред скипнут ------
Для интересующихся, коих большинство на форуме, сообщаю, что пропульсивность или пропульсивная сила или по-другому тяга НВ мотоустановки, это суммарная сила, возникающая при вращении НВ и направленная перпендикулярно его геометрической плоскости вращения.

А теперь залезаем в поиск и ищем слово "ресивер", "рудер функция", "пропульсивная сила"... Зачем надо "умничать" и изобретать свою терминологию, тем более, если сам путаешься в своих же терминах? Расскажи лучше, как это относится к обсуждаемой теме, весу вертолёта и втыканию в 4-in-1 "силовых регулей"... И лучше в Беседке - там что-то мало клоунов в последнее время...

ПРОПУЛЬСИВНАЯ СИЛА (от латинского propulsus - толкаемый вперед), проекция на горизонтальную плоскость тяги несущего винта вертолета. Благодаря пропульсивной силе осуществляется горизонтальный полет вертолета.

[гидроплан]

Думаю я разьяснил свою терминологию, пользоваться которой считаю вполне допустимым при наличии взаимопонимания с заинтересованными собеседниками. И даже имея навык обращения с поисковой машиной, где я нашел это: http://aviadocs.narod.ru/msfs/copter4.htm ,не считаю возможным опускаться до личных оскорблений на уважаемом мной форуме. Если у вас есть что посоветовать в данной теме, то поделитесь этим прямо, а не кликушествуйте подобно упомянутому вами персонажу из беседки.

[steel_monkey]

Да, что-то мы в сторону отклонились. Появился вопрос по аккумам. Никто какие-нибудь дешевые аналоги не пробовал, и как себя ведет стоковый аккум со стоковой зарядкой, быстро ли дохнет от большого тока? ( сам налетал не много, а щас по понятным причинам припаркован).

[Voldemaar]

Думаю я разьяснил свою терминологию, пользоваться которой считаю вполне допустимым при наличии взаимопонимания с заинтересованными собеседниками. И даже имея навык обращения с поисковой машиной, где я нашел это: http://aviadocs.narod.ru/msfs/copter4.htm ,не считаю возможным опускаться до личных оскорблений на уважаемом мной форуме. Если у вас есть что посоветовать в данной теме, то поделитесь этим прямо, а не кликушествуйте подобно упомянутому вами персонажу из беседки.

Я, конечно, извиняюсь, но:
1. "Взаимопонимания" с собеседниками с этой "терминологией" у Вас не получится. Я писал - воспользуйтесь поиском... К тому же Вы сами неправильно ее понимаете. Повторюсь:

Зачем надо "умничать" и изобретать свою терминологию, тем более, если сам путаешься в своих же терминах?

2. По ЭТОЙ теме я Вам советовать ничего не буду - прочтите внимательно её название!
3. Если отвечаете собеседнику - прочтите, что он пишет.
4. И если не понимаете, что воткнуть "силовые регуля" в DF5#5, даже разобрав "ресивер", не получится, то зачем вводить людей в заблуждение?
5. "корпус всборе от монококовой модификации" не избавит от ремонта, ни "балки", ни шасси.

[гидроплан]

Я, конечно, извиняюсь, но:
1. "Взаимопонимания" с собеседниками с этой "терминологией" у Вас не получится. Я писал - воспользуйтесь поиском... К тому же Вы сами неправильно ее понимаете. Повторюсь:

2. По ЭТОЙ теме я Вам советовать ничего не буду - прочтите внимательно её название!
3. Если отвечаете собеседнику - прочтите, что он пишет.
4. И если не понимаете, что воткнуть "силовые регуля" в DF5#5, даже разобрав "ресивер", не получится, то зачем вводить людей в заблуждение?
5. "корпус всборе от монококовой модификации" не избавит от ремонта, ни "балки", ни шасси.

Да нет, это Вы извините за вопиющую безграмотность, которая однако требует доброго совета и поддержки. Может открыть новую тему по апгрейду коллекторных аппаратов? Понятно, что ключи коллекторные не годятся для БК, но я понимаю, что импульсный сигнал на входе всех регуляторов одинаков и если взять его со входа ключа коллекторного, то он подойдёт и для регулятора БК? Так как же поставить БК моторы на Стрекозу 5-5?
И почему монокок столь же слаб конструктивно как и стоковая балка, есть опыт?
И ещё: нельзя верить всему, что пишут в инете - это мой опыт после перелопачивания темы в статьях.