Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 124

Страна непуганных идиотов

Тема раздела Курилка в категории Закуток; Все чаще слышиш вот китайцы дают, и то научились делать и это. 90% всех компов сейчас собрано на территории китая. ...

  1. #1

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70

    Страна непуганных идиотов

    Все чаще слышиш вот китайцы дают, и то научились делать и это. 90% всех компов сейчас собрано на территории китая. Но после возгласав про веселую страну, обычно следует - а что же МЫЫ или НАШИ.
    Вот и решил я открыть этот топик как бы делясь свим жизненым опытом.
    Помню давненко был фильм где герой сказал крылатые слова " СТРАНА НЕПУГАННЫХ ИДИОТОВ".
    Раньше я думал что это проблемма только моего города. Понимаете специфика,недостаточный прожиточный минимум , зима 6 месяцев в году, авитоминоз, под боком в 40км свалка ядерных отходов. Увы (с одной стороны радует ) " война и радиация " мимо других городов не прошла.
    ---------------------------------------------------------------------------------
    У нас в городе есть филиал МАИ ( на кафедре в Москве наверное вспоминают этот филиал краснея), называется "Аэрокосмическая Академия".
    Правдо от космоса тлько название, там интенсивно готовят спецалистов по учету ГОС. знаков. Так вот мне расказали такую историю защиты дессертации и планов внедрения в оборонку ( хорошо что это только планы были - позору было бы).
    Одному умнику пришла в голову идея модернизации парашута. Видите ли при приземлении парашутист ноги отбивает и можно и сломать. Вот он придумал над парашутистом к стропам привязать баллоны с жиженым газом. И перед посадкой газ через специальные спла будет выпускаться и дополнительно гасить скорость. Услышав эту новость кафедра встрепенулась , ведь мысль и на премию тянет, патент. А один вообще раскатал что после патента можно воякам продать и бабы зароботать. Но как всегда в толпе хороших найдется плохой и при защите десертации ( а она была прилежно расчитанна с точностью до 1%) , он горе изобретателю задает вопрос - а что будет с парашутистом.
    Все на плохого - типа ты что несеш а причем тут парашутист приземлится и все.
    -Но балоны то пустые куда падать будут ? На голову парашутиста , его этими же балонами и прибьет. Ноги будут целы у туловища а головы НЕМА.
    Все озодаченные что да не продумали (четыре месяца общитывали). И опять кулибину приходит идея - а мы вместо баллонов взрывчатку повесим над головой. И падать нечемы и взрывная волна создаст давление и погасит скорость. А самое главное со стропами маяться не придется , их просто отрежит.
    Опять защита проекта. И все тот же нудный плохой задет дежурный вопрос - а что будет с парашутистом.
    Опять на него наезжать - на плохого.
    - Так вы представть что опять же будет в голове у парашутиста вместо мозгов после такого взрыва - каша.
    --------------------------------------------------------------------------
    Честное слово не вру на самом деле это было.
    -------------------------------------------------------------------------
    Другой случай.
    В одном из домов пионеров приняли руководителем авиамодельного кружка вундеркинда. Золотой в прошлом степендиат и пр.. Вот набрал это горе пацанов , но они через два месяца сбежали. Сильно умный рук. был а модели видел только в журнале Моделист Конструктор. Но этот спец два года прожил на должности руководителя. И все время делал свой проект модель самолета с реактивным двигателем. Из фанеры 10мм вырезал боковины фюзеляжа, алюминевым уголком все это скрепил. Размах крыла этой конструкции был 1,5метра. но вес 10кг. Когда пришли посмотреть на его творение ( он решил похвастатся и утереть нос моделистам) , народ удивленно шарахаясь спрашивает на каком моторе это чудо то летать будет. Тут он разулыбался и высказал - у меня собственной разроботки компактный реактивный двигатель. За основу разработки он взял пульсирующий двигатель. Но модель то компактная а пульсирующий мотор большой и длинный. И вот он пересчитал камеру сгорания и сделал ее лабиринтовой , собрав ее гармошкой. И при этих словах полез в сейф и достал от туда спаянный из луженой жести простым оловом предмет длинной всего 200мм. Это он говорит уже готовая камера сгорания и ему осталось только клапона и небольшую мелочь сделать.
    Через месяц в доме пионеров больше не могли терпеть пустующую лабораторию без занимающихся детей и этого КУЛИБИНА уволили.
    Дальнейшая судьба конструктора реактивных двигателей неизвестна.
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    Таких примеров у меня не мало и личного общения и по расказам друзей моделистов.
    Выводы делать не буду вы сами их сделаете. А может кто и пополнит колекцию веселых историй. Но все что написал , клянусь правда - не вымысел.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    13.03.2003
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    698
    Евгений !
    Я прекрасно Вас понимаю ! Сам занимаюсь этой "х....ёй" (авиамоделизьмом) -
    всю свою сознательную ...... Я прекрасно помню общество моделистов середины 80х! Середины 90х уже в другой роли - как спортсмен весьма не низкого уровня в нашем регионе (и в России по тем временам).....
    ....Сегодня кто-то "сказал" что всё НЕ ТАК (мы все идиоты) ?! .... Надо всё купить и тогда будешь "царём горы" ! .....И это ПРИНЦИП и ИДЕОЛОГИЯ современного моделизма в России . Только как "пользоватся" купленным - мало кто знает , и
    самое страшное - мало кто хочет знать во всём объёме и глубине!-По "понятиям" !
    ...Как сказал кто-то из наших сатириков (непомню кто) толи Жванецкий , толи
    Задорнов :
    - Раньше были люди как люди !
    - И вдруг ...ФИГАК...
    - Все стали дураками !
    ...Так что - пока ТАК !

  4. #3

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    На форуме ФАС России лежит просто замечательное письмо обращение к новой федерации Чемпиона по таймеркам. Человек сказал все что давно кипит у большинства моделистов. С одной стороны я рад что моделизм хоть в таком виде продолжает существовать. С другой стороны мне горько что Великая школа Моделистов России погибает. Обидно всего что погибает потому что люди и специалисты научившие МИР делать правильные моторы и модели у нас чаще всего еле способны не только жить а существовать.
    --------------------------------------------------------
    А то что мы сейчас наблюдаем все это творится везде. Вы бы видели в прошлый авиасалон у нас в городе, седого уже мужчину представителя КБ и завода, когда при общении тет а тет он со слезами говорит что их поколение осталось последнее и после их уже нет никакого будущего. Вот тогда начинаеш думать прекрасена ли эта жизнь как нам говорят по ящику.

  5. #4

    Регистрация
    24.10.2004
    Адрес
    Tallinn
    Сообщений
    535
    Записей в дневнике
    1
    хм, подкину и нашу, замешанную на школьном дурдоме исторю....
    пришёл как-то к нам в мастерскую парень... маааненький такой, и принес пакет. далее цитата:
    Я говорит, самолет построил, дайте мне двигатель и вентилятор! я его пускать сейчас пойду.
    Ну давай мол поглядим что у тебя за птиц.
    Он достал -ОНО - из пакета.
    У МИГ29 по моему круче вышло, но это оно, там из трехмиллиметровой фанеры нервюры, наклеены на палку, не рейку а палку, офигенно тяжелую, да еще и миллиметровой фанерой сплошняком зашитое крыло, и кусок бруска 50 на 150, грубо обработанного рубанком и приебретшее в силу упертости товарища формы самолета из комиксов про чудеса на виражах)))
    Короче там хоть трехлитровый инжекторник ставь один фиг не полетит.
    Полчаса мы етого кекса укатывали, в итоге он построил планерок
    типа Одна палка три струна и ходил довольный, на всех вновь прибывших поглядывал с высоты приобретенного опыта.
    Ну я ему регулярно его бревнолет показываю чтоб не зазанавался)))

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    48
    Сообщений
    11,384
    Записей в дневнике
    97
    Жень, ты не был на последней отчетно-выборной конференции ФАС. Там смех сквозь слезы.

  8. #6

    Регистрация
    13.03.2003
    Адрес
    Санкт - Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    698
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ-ARM Посмотреть сообщение
    С другой стороны мне горько что Великая школа Моделистов России погибает. Обидно всего что погибает потому что люди и специалисты научившие МИР делать правильные моторы и модели у нас чаще всего еле способны не только жить а существовать.
    ...К СОЖАЛЕНИЮ Евгений - она уже умерла .....................
    - Надеюсь Вы знаете таких людей из Питера как , В.А.Беляев - А.В. Гиевский ........

    Добавлено

    Цитата Сообщение от lyoha Посмотреть сообщение
    Жень, ты не был на последней отчетно-выборной конференции ФАС. Там смех сквозь слезы.
    .. Лёха ! А про это мы "насмеялись" у нас - в кулуарах ......Бяда .... -Просто БЯДА !!!!

  9. #7

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    К сожелению с нашего города никого небыло. Местные разборки на почве хобби-профи и в довершении приглошение поздно пришло и денег на поездку не собрали. А что было на конференции только знаю по топикам на форуме ФАС. Примерная картина все равно ясна. Большое спасибо надо сказать товарищу бывшему председателю за то что он за все время правления организовал официальный лицевой счет.
    Фамилии вами озвученные мне известны еще с пацанских лет. Правдо лично не видел , но творения их вызывали больщого уважения. Первый движка Гиевского попал в город через меня . Боец которого я осчатливил , приобретя ему тот моторчик всего за 110 руб. новым , был просто вне себя. Его правдо рано в армию загребли и моторчик он несмог реализовать по назночению.
    Про Гиевского мне год назад Пахомчик расказал , а насчет Беляева от вас только слышу.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,336
    Записей в дневнике
    3
    А вот - "сортиролёт".

    Безуспешный результат полёта фантазии моего друга.

    Илюха, без обид... всё равно не полетело...
    вернее - полетело, но штопорило при малейшем шевелении элеронами...
    а идея была хороша...

  12. #9

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Хотел грустную историю, но самик развеселил - кто у него метлу спер?
    -----------------------------------------------------
    В былые совдеповские времена летом в Досаафе был летний спортивный лагерь. Там спортсмены - летчики все лето на ЯКах пилотаж крутили.
    Был там веселый пострел и девок любил до ужаса - но без разбору всех.
    Вот как то после ночки проведенной в теплой постели он обнаружил что интимные места ну просто хадуном ходят, как будто там дивизия землекопов остановилась. Ну лекарство в полевых условиях одно - отмачивание прелестей которыми лазят где попало в авиационном бензине. После нескольких компрессов нечистая сгинула. Но там произошла ну просто катаклизма. Все как у ящерицы сменило покров.
    вот парниша не то что зуб , всю челюсть на свою возлюбленную положил.
    Заходит вечерком к ней и так ласково и заботливо - ты что ***** меня******
    нагродила******* , ******* ******. Она глазки в патолок и тихо ну ты же сам просил. Немного остыв он ей подает банку с желтой тягучей жидкостью.
    И говорит вот фельдшер дал лекарство. Применять его надо так -
    Береш целую простынь сворачиваеш в жгут предварительно очень хорошо пропитав, чтоб прям ручьем все бежало. Лекарство быстро испаряется а надо долго . Вот потму не жалей. И к энтимному месту прикладываеш этот компресс.
    Сказав попрощался и ушел . Утром только заправили самолеты и всех построили на развод. Толпа смотрит бежит баба с тапором в штанах , а из штанов с переди и сзади белый толстый хлыст торчит.
    Парень деру в самолет и висел в воздухе пока все баки с бензином не сжег.
    ЛЕКАРСТВО было эмалитом. Дальнейшую историю всего чудного рассказа мне неуспели рассказать , подехал автобус и мы разехались.
    ---------------------------------------------------
    Я очень старался все литературно рассказать и надеюсь модератор и админ не забанят за эту занятную историю.

  13. #10

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,960
    К сожалению, вопрос даже не в "непуганных идиотах", а все намного хуже. Я не про авиамоделизм, а в целом. Вопрос тут не в идиотизме, а в ОРГАНИЗАЦИИ.
    По работе мы общаемся с одним заводом. Электроника. Всю жизнь работал на Средмаш. Организован так, что никто не отвечает за конечное изделие. Снабженцы должны купить. Монтажники - сделать. Наладчики - наладить. ОТК - проверить. И так далее. Практически никаких взаимных связей нет. Снабженцы умудряются купить откровенный брак (естественно, имеющий все сертификаты). И еще - вся его продукция получается ЗОЛОТОЙ.
    Может быть, везде так? Есть умные головы (и дураки есть тоже). Потом оказывается, что почему-то разработка дурака пошла в серию (например, по знакомству, или его чертежи по ГОСТу сделаны). Ее сделали по описанной выше СИСТЕМЕ. Получили - как всегда.
    Я слышал, многие буржуины летают на изделиях, сделанных у нас (необязательно целиком, какие-то детали). И не могут найти у себя замену этому (хотя бы по соотношению цена/качество). Но это сделано не на заводах (вернее, не по этой СИСТЕМЕ).

  14. #11

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,914
    Записей в дневнике
    482
    да, развеселили.
    в тему "купить и что бы полетело", а думать н надо:
    только сегодня, один кекс, на модели Харикейна под 50 мотор (симпатичный такой АРФ, мотор головой вниз) заводил двигатель, когда модель стоит на колесах.
    мотор залил, естественно, и стал силой проворачивать винт, типа прокачать. упирается - как урал с кривого заводит.
    Говорю, самоль переверни, шатун поломаешь, а он мне отвечает, мол не лезь, иди отсюда (да еще руками так, ой мне не понравилось), мол, мы тут пять (!) лет летаем, и все нормально заводилось всегда (?),
    ну я и пошел себе, меня долго уговаривать не надо, говорю, ты б еще стартером его, того...

    а он (ну надо же!) электростартером его крутнул, да с разгону. в какой то момент в моторе что-то стукнуло, видимо все же шатун ушел... мотор уже не заработал, долго они его пытались провернуть, топливо все же из цилиндра вылили, а он ни в какую...
    стартер ему дал второй кекс, гордый собственным произведением, по сравнению с которым сортиролет (смотри выше) - просто пилотага.
    тут особенно судьбой моделизма никто не занят, нац.особенности, всем это до балды, все это катит как хобби, но у самих хоббистов подход такой (очень часто, а жаль)
    пришел - купил (то что сосед, спец по гидравлике, посоветовал), хоть говорили ему что не то и не так, но желание клиента - закон.
    потом принес все это в пакете в виде дров (машинки, например, чаще в виде металлолома, стальные шестрни главной передачи без зубов!, от сцепления труха), и с претензией на то, что ему не то и не так продали, скандал, пару раз даже была полиция,
    потом этот ходит весь обиженный, рассказывает всем какой хозяин магазина гад.
    интернет - отдельная история, там же ВСЕ написано.
    приходит один, говорит, -
    - мне на 4 канала аппаратуру подешевле - дают ему санву простую (180 баков), а он
    - еще дешевле надо, можно три канала -
    - а хватит, самолет какой? подумай хорошенько.
    - не, мне подешевле, 3 канала хватит.
    -ну на тебе футабу 2+газ (один стик и ползунок газа, итого 3 канала)
    ни что ни зачем, его не интересовало, чертеж он с интерента сгрузил.
    меня так и подбивало спросить его, самоль то хоть с элеронами и рулем поворота или как?, ну ведь аппарат сильно ограничен функционально. Но парень берет коробку, платит сотню енотов и уходит.
    я спрашиваю хозяина магазина, почему ты ему не объяснил про пульт, какой самолет у него и подойдет ли пульт, на что он мне ответил:
    - что бы он потом ушел, и купил то же у другого, кто ему этого не скажет?
    он же из интернета все знает, на кой ему мои советы.
    я же в начале сказал ему, что может не хватить каналов, а он сказал, что нужно 3, ну три, так три, делов то, на сотню.
    а как люди ставят " крайние точки" расходов рулей или газа в "НОЛЬ", а потом приносят приемники в ремонт, а они работают...
    и на поле тоже вытворяют такое...
    это к тому, что местные черти русских сайтов не посещают, англоязычные тоже не все, так как не все знают английский, а на местных кроме как это "гуд" а это "бэд"никаких комментариев нет, причем без объяснеий, просто так и все.
    в советсткие времена хоть и тяжело было, но хотя бы те, кто этим занимался, были подготовлены теоретически!, а то приходит мама и говорит, что ее "очень умненькому сыну,ему уже 16 лет" надо в подарок или верт калибра 60-90 или самоль - копию метра 2 размахом, и на вопрос, умеет ли он летать вообще, отвечает, он у меня очень умненький (буквально, блин, не вру) и у него есть дядя, который работает заправщиком на аэродроме...
    судьба моделизма -
    да он просто в ...
    и не только в России.
    я тут еще ничего попал, компания подобралясь неплохая, строят люди и летают, трое мужиков еще старой, кордово/свободнолетающей закалки (лет по 45-50) , магазин опять же "свой в доску", а вот так начинающий с всякими умниками свяжется, а потом не успеваешь для них запчасти возить.
    что-то я распереживался весь...
    привет

  15. #12

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Говрите в совдепии народ теоритически подкован был. Соглашусь что те кто хотел заниматься получал массу полезной инфы. При этом я с бальзы первую модель сделал в прошлом году. Все это время сосна, кедр,осина а липа это вобще за счастье было. Потом понемногу на пену перешли. Но даже в былое были случаи пострашнее ваших.
    -------------------------------------------------
    В нашем дворе жил гаврош. Сам двоешник и подход новатора любил железо ломать при том все подряд. Приходил к нам в КЮТ но не понраилось, неинтересно он все сам знает. И его приходы в лабу происходили редко и мы его не вопринимали - так бегунок.
    В один прекрасный момент он умудрился спереть поллитра эфира в лабе. А дома у него был МК-12В. Вот слух разнесся и он собрал 6 человек. Рядом строился дом и на чердаке была для магазина внизу сделана вентиляционная будка 3х3 метра. Причем двери она неимела а было только круглое отверстие под воздуховод сбоку для вытяжки. Приточка шла вертикально снизу. Дом 9 этажный. Вот всей толпой шест человек дворовые хулиганы собрались в этой будке заводить мотор. Пока герой пытался завести мотор все кругом сидели и смотрели. Прошло минут 30 терзаний движки - мотор на голом эфире не заводился. И тут ребята решили закурить ( все примерно 5 классники). Взрыв был такой что у бетонной будки приподняло крышу. Все шестеро сгорели моментально за 3 минуты. Вылезти никто несмог. Неделю подезд отмывали от мозгов которые повываливались когда выносили тела. Чью то руку нашли под лесницей дня через три после произошедшего.
    ---------------------------------------------------------------------
    Так что бывают и не совсем безобидные тупости.

  16. #13

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,914
    Записей в дневнике
    482
    ужас...
    на фоне этого порезанные пальцы - просто ерунда.
    насчет липы, сосны и прочего - в точности так и было, я где-то писАл, что в то время (мне было лет 10-14) за доску бальзы отдал бы все игрушки, так и есть.

    то, что сейчас происходит в модельном мире, то же самое и во всем остальном. на работе у меня, например, есть люди, работающие инженерами, и спрашивающие, удивленно так, что, есть связь между током и напряжением?
    всеобщая профессиональная безграмотность и самоуверенность. безграмотность не в смысле мало знает по професии, а безграмотность как профессиия.
    и моделизм или модельное хобби просто более ярко это выделяют, как область деятельности, наиболее требовательная к технической грамотности, хотя бы минимальной теор.подготовке.
    но и мифов на этой почве развелось много.
    молодежь наслушивается этих умничающих заблуждений, и начинает городить такую же чушь, старожилам же уже надоело все это пояснять, тем более, что находятся такие, которые начинают спорить, и ничего им не доказать, потому что "они закончили там что-то, и они крутые, компутер с микроконтроллером видели" или "ему друг это все рассказал, а другу верить надо", ничего, что друг по сантехнике спец, это как передать голос Паваротти, напев приятелю пару отрывков из его репертуара.
    так и ходят мифы по кругу, какие - не буду называть, а то этот бред и в эту тему пролезет.

  17. #14

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Все вами сказанное мне знакомо. Работая в автосервисе такого натерпелся и насмотрелся от работничков. Но поделюсь более веселой историей.
    ---------------------------------------------------------
    Рассказал нам ее наш пред по конструкции самолета АН-2 , когда я учился в училище. Было это где то по Ановарой. Ну прислали им на практику курсанта. А как известно курсантов любят, особенно если он тормозит как тяжелый маневровый локомотив и дым из башмаков валит так что неописать. Вот технари решили удивить своего любимччика. На улице стоял мороз под -35. Они выводят его на улицу стоит ведро с жидкостью. Опускают палец и дают поюхать . Говоря виш бензин , смотри фокус - зажигают спичку и кидают в ведро. Спичка потухла а бензин не загорелся. Дают ему коробок для практики там еще пара спичек осталась, он попрактиковался не горит. Пацан повеселев что ему показали новость , ни слова не говоря хватает ведро и бегом. Рядом стояла теплушка ну еще пара курсантов сидели разомлевшись в теплой теплухе, натопили от души. Вот чудо залетает с криками - Пацаны я вам сейчас фокус покажу. И довай метаться по теплухе что то ищя - спички то кончились. Наконец найдя заветный коробок он зажигает спичку и в ведро.
    Теплуху потушить не смогли, у курсантов сгорела одежка. Все остались целы.
    А технари потом матерились, греться приходилось бегать теперь за километр от самолетов.
    ---------------------------------------------------------------------------

  18. #15

    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    48
    Сообщений
    11,384
    Записей в дневнике
    97
    И кто в этой истории больший идиот? Те, кто показал явному придурку, или явный придурок?

  19. #16

    Регистрация
    22.04.2003
    Адрес
    Казань
    Возраст
    64
    Сообщений
    517
    Цитата Сообщение от lyoha Посмотреть сообщение
    И кто  в  этой истории больший идиот? Те, кто показал явному придурку, или явный придурок?
    Собственно см сабж...

  20. #17

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Вопрос литорический. Обзывая этот топик таким образом я не подрузомевал что то конкретное. Это не конкретное государство. Это государство находится чисто среди нас , экономика его неизвестна и что производит тоже тайна - это глупость и идиотство которое иногда нам мешает жить а иногда поднимает настроние. Вот и идет экслюзивный прямой репортаж из этой страны в виде историй.
    -----------------------------------------------------------
    Этот случай был в далеких 80-х. Раньше были развиты авиарейсы на самолетах малой авиации типа АН-2 , в деревушки где напреженно было с дорогами и пр. на небольшие расстояния.
    Вот историю одного рейса расcказал инженер нашего авиаремзавода.
    Рейс в населенный пункт "Х", посажиров набрали как обычно, почти все места заняты. Вот самолету завели движку , но немного опаздывали и потому решили поторопиться уменьшив время прогрева двигателя. У движки АН-2 -АШ62ИР есть маленький ньюанс , если мотор не прогрет то на больших оборотах он немного работает с перебоями и при этом из колектора вылетают на пол метра снопы пламени. А колектор выхлопной находится с правой стороны перед илюминатором. Вот самолет идет на рулежку. На передних местах справа сидит два мужика . Тот который у элюминатора толкает соседа в бок и шепотом " смотри горим" , показывая в элюм. Самолет взлетел и уже находится в воздухе 15 мин. Один пилот другому что то в салоне тихо глянь .
    В дверке пилотов есть смотровая дырка. Пилот и так в нее и этак не может понять никого. Открывает дверь и в самом деле в салоне никого, только сквозняк от открытой двери. Шоковое состояние у пилотов вывел диспечер.
    Когда продвинутый пассажир передал все пассажирам вовремя замеченную героем информацию , народ начал еще на рулежке как раз когда самолет начинал набирать скорость на взлете просто выпригивать. Но аврийный концевик открытия двери запал и у пилотов световая сигнализация не сработала. Вот со стороны была картина самолет идет на разгон и из него валятся люди. Все нечего , только один пассажир сломал ногу. А женщина выпрыгивая додумалась подпрыгнуть вверх. В результате она ударилась об подкосс стабилизатора , попав под него в прыжке.
    --------------------------

  21. #18

    Регистрация
    24.10.2004
    Адрес
    Tallinn
    Сообщений
    535
    Записей в дневнике
    1
    Ухху, что верно то верно, дураков от науки много, тут уж не поспоришь, а еще больше к сожалению онанистов от авации.
    Есть в моем окружении человек, в его ангаре уже три самолета, степень достоенности разная, где-т просто скелетина, где-т еще раньше. Короче он шастает по инету и начинает всякий понравившийся ему самолет. естессно бросая на полпути и раньше задуманные проекеты. Так и стоят мертвецы в помещении.
    Пацанята периодически у него таскают на доделку его прожекты и неплохо их доделывают

    Добавлено

    онанистов от авиации сорри описка вышла

  22. #19

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,336
    Записей в дневнике
    3
    Доктор Классик
    Илюху не обижайте, это он по-приколу от безделья такое сотворил...
    Ты посмотри на экспериментальные модели ВАЗа... и не такое увидишь...

  23. #20

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Главное не как кнструктивно сделан самик, он аккуратно сделан. Человек пытался решить задачу , пусть он несмог ее реализовать . Но получил какую то информацию на будущее.
    Конечно прикольно выглядит.

  24. #21

    Регистрация
    24.10.2004
    Адрес
    Tallinn
    Сообщений
    535
    Записей в дневнике
    1
    Да нет же, уважаемые коллеги, о каких обидах идет речь))
    Я просто для сравнения привел, тк ет единственный после сортиролета выше, гадкий утенок нашего форума, я разумеется про самоль говорю. Но выглядит действительно прикольно. Кто нить знает полетело оно или не полетело, миговское творение)))

  25. #22

    Регистрация
    23.01.2005
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от Доктор Классик Посмотреть сообщение
    Да нет же, уважаемые коллеги, о каких обидах идет речь))
    Я просто для сравнения привел, тк ет единственный после сортиролета выше, гадкий утенок нашего форума, я разумеется про самоль говорю. Но выглядит действительно прикольно. Кто нить знает полетело оно или не полетело, миговское творение)))
    Можно много говорить о несовершенстве системы. Для примера тридцать лет назад я стал МС по Радиоспорту самоделка из пластин дуралюминия напильник, трансформаторы провода паяльник уйма времени оторванная от семьи достаточный опыт и теоретическая подготовка итог вся эта самопальщина в принципе работала как Kenwood а теперь валяется не знаю где. Для чего это: Спорт это спорт. Но в спорте вряд-ли кто сейчас делает себе лыжи. Надеюсь мысль понятна?
    Считаю так пусть в магазин приходит мама очень умненького сыночка в 16 лет, но купить она должна модель самолета СУ или ??? производства красноярского ООО "Полет", продав 100 шт это ООО обеспечит работой 10 человек в Красноярске.(а не в китае) А аппаратура управления "Гном" Ростовского ООО "Гном". Вот тогда я что то начну понимать!
    Я близок к системам безопасности посмотрите там еще есть и Российский производитель и пока достаточно прочно и обьемно (правда комплектующие извне). Посмотрел есть ли предложения или попытки что то сделать в области моделизма кроме приемника на моторолловском чипе ничего а предатчик делают уже несколько менсяцев.
    На сайтах торговых фирм Русской продукции не найти ( я уж не говорю о первых строчках там только "НЕНАШЕ".
    Пока не станем драться за рынок создавая что то современное и продавая делать на этом деньги так и будем ходить и плакаться а у них в Китае.
    Правительство здесь не причем надеятся можно только на себя.
    Только тогда когда умненьких мальчиков которым мамы подарили летающие русские самолетики станет тысячи а с ними будут и не очень умненькие которые не пойдут на улицу грабить прохожих из за отсутствия средст к жизни вот тогда появятся моделисты которые на этом сайте будут вести професиональную рубрику.
    А по поводу моделизма как проф увлечения это же другая каша. И Варится она на другом масле. Мало ли чего сейчас в стране загибается и загнется в ближайшем будущем!
    С Уважением к Вам Вячеслав.

  26. #23

    Регистрация
    23.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от мак Посмотреть сообщение
    На  сайтах торговых фирм Русской продукции не найти ( я уж не говорю о первых строчках там только "НЕНАШЕ".
    Пока не станем драться за рынок  создавая что то современное и продавая делать на этом деньги так и будем ходить и плакаться  а у них в Китае.
    Многие пытались считать "экономику" хоббийного производства в России.
    Некоторые авантюристы (в хорошем смысле), шли дальше голых просчетов.
    И что???
    Местный рынок настолько мал, что "овчинка" перестает стоить выделки.
    А пытаться продать НАШЕ, пусть и превосходящее буржуинское ТАМ - обречено на провал.
    Есть конечно исключения, все о них знают. Не буду утомлять. Но это именно ИСКЛЮЧЕНИЕ.

    Вывод: Пока хобби-моделизм не приобретет значительно большую популярность именно в России, говорить о серьезном местном производстве, по крайней мере нелогично.

  27. #24

    Регистрация
    23.01.2005
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от Krokodil Посмотреть сообщение
    Многие пытались считать "экономику" хоббийного производства в России.
    Некоторые авантюристы (в хорошем смысле), шли дальше голых просчетов.
    И что???
    Местный рынок настолько мал, что "овчинка" перестает стоить выделки.
    А пытаться продать НАШЕ, пусть и превосходящее буржуинское ТАМ - обречено на провал.
    Есть конечно исключения, все о них знают. Не буду утомлять. Но это именно ИСКЛЮЧЕНИЕ.

    Вывод: Пока хобби-моделизм не приобретет значительно большую популярность именно в России, говорить о серьезном местном производстве, по крайней мере нелогично.
    Спасибо за ответ!
    А почему хобби. Вы покупаете сыну коньки, лыжи, компьютер наконец
    по моему надо смотреть не разграничивая что это товар потребления и хобби.
    По большей степени это покупают как товар, а хобби это потом - когда надолго.
    Но не так все просто, Начинать с чего то большого может быть опрометчиво, а вот с небольшими обьемами и на чем то конкретном пока еще не поздно.
    Будет время попробую. Сейчас стою пока на других лыжах. Но к этой теме приглядываюсь, но тяжело решать или занятся разработкой самостоятельно или попробовать наити хоть какие-то зачатки предложений!

  28. #25

    Регистрация
    22.04.2003
    Адрес
    Казань
    Возраст
    64
    Сообщений
    517
    Эту тему хорошо читать вместе с
    http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=18016&hl=
    В общем можно сделать вывод о всеобщей дебилизации населения в глобальном масштабе. Особенно велика тут роль ТВ. Быть кретином вроде как удобно и выгодно.

  29. #26

    Регистрация
    23.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от мак Посмотреть сообщение
    А почему хобби. Вы покупаете сыну коньки, лыжи, компьютер наконец
    Все вышеперечисленное - товары массового потребления.
    Почувствуйте разницу!

    Я позапрошлым летом купил двигаетель BME-44 и соотвествующий самолет.
    Только в этом сезоне буду присматриваться к чему-то новому.
    Два года - всего две крупные покупки.

  30. #27

    Регистрация
    28.02.2004
    Адрес
    Киев, Украина
    Сообщений
    18
    Цитата Сообщение от Krokodil
    А пытаться продать НАШЕ, пусть и превосходящее буржуинское ТАМ - обречено на провал.
    Чушь. Продать можно, просто нужно уметь продавать. Забугорный рынок очень приличный, в нем вполне можно найти своих покупателей.
    Да, надо будет конкурировать с кучей производителей, особенно с китайцами и иже с ними.
    Да, покупателя надо будет сначала убедить что ты не собираешься его кинуть и что твой товар лучше китайского и дешевле американского или европейского.
    Ну и что из этого? Или так и дальше сидеть в ж..е?

  31. #28

    Регистрация
    23.01.2005
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от Krokodil Посмотреть сообщение
    Все вышеперечисленное - товары массового потребления.
    Почувствуйте разницу! 

    Я позапрошлым летом купил двигаетель BME-44 и соотвествующий самолет.
    Только в этом сезоне буду присматриваться к чему-то новому.
    Два года - всего две крупные покупки.
    Не надо чувствовать разницу!

    В том и другом случае это для людей!
    А по поводу оболванивания полностью согласен, но вот в чем штука Вы же сами создаете ореол эдакой высшей касты пользуясь терминологией далеко непонятной новичкам.
    Представьте себе Вы пришли напр в магазин покупать стиральную машину а Вам вопрос " какой двигатель коллекторный или без, напряжение питания и т.П. " и Вы пойдете и купите там где Вам покажут на розетку и таймер да еще голосом укажете тип стирки.
    Это я к тому что покупателю нужно уменьшать кол во вопросов, чем их больше тем меньше круг покупателей это же аксиома.
    А вот потом может он и начнет разбираться глубже а может ему хватит зпустить самолет с сыном два раза и продать. Все это максимализм чистой воды и с ним Вы останетесь в меньшинстве.
    А теперь конкретный пример: вчера вечером я зарегстрировался на форуме и в рубрике купи написал запрос " Что купить новичку с чего начать" Ну и как положено получил из 3 ответов 2 читай форум (нарушаешь "правила"от Мембера) и только один из Брянска написал "что вы пишете ведь это новичок ему нужна помощь" и предложил достаточно конкретно.
    Кто же к Вам пойдет????
    помоему за это должно быть стыдно!!
    А если нет то создайте закрытый сайт только для "ХХХХХ" ну и варитесь там!
    Извините за жесткость но Вы сами на это вызвали!!!
    Вячеслав.

  32. #29

    Регистрация
    22.04.2003
    Адрес
    Казань
    Возраст
    64
    Сообщений
    517
    Дорогой Мак! Но ведь правила-то Вы нарушили. И Вас за это не выгнали, грубо не обругали, вообще никак не наказали, просто указали на нарушение. Чего же тут ерепениться? Кстати, тут не магазин, а скорее клуб общения людей, интересующихся модельной тематикой. И никто тут никому ничем не обязан, в том числе и отвечать на вопросы. На Ваш вопрос ответили, может не так подробно как Вам хотелось. Но тут уж обижаться не на кого.

  33. #30

    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    48
    Сообщений
    11,384
    Записей в дневнике
    97
    Уважаемый Мак!
    Может именно мой ответ показался вас резким. Но, приходя к кому-нибудь в гости в первый раз, вы ведь не станете ломиться в обуви в комнату, даже не соизволив спросить хозяев или их знакомых, пришедших немного ранее вас, надо ли ее снять или пойдет и так? Точно так же, приобретая сложный технически товар, вы ведь не станете тыкать пальцем куда ни попадя и уж тем более не станете кидать его с размаху о стену, а наверное (хотелось бы надеяться) прочтете первым делом инструкцию по эксплуатации.
    Просто в последнее время сложилось так, что форум завален не очень умными и далеко не очень вежливыми постами от юных и не очень newbies, которые считают, что научившись набивать одним пальцем текст ссылки и безграмотные (как по содержанию, так и по синтаксису и орфографии) сообщения, можно считать себя пупом земли, вокруг которого просто обязаны крутиться все остальные.
    Это не относиться конкретно к вам, просто некоторое объяснение, наверное, даже не очень обоснованной резкости.
    С уважением.

  34. #31

    Регистрация
    23.01.2005
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от lyoha Посмотреть сообщение
    Уважаемый Мак!
    Может именно мой ответ показался вас резким. Но, приходя к кому-нибудь в гости в первый раз, вы ведь не станете ломиться в обуви в комнату, даже не соизволив спросить хозяев или их знакомых, пришедших немного ранее вас, надо ли ее снять или пойдет и так? Точно так же, приобретая сложный технически товар, вы ведь не станете тыкать пальцем куда ни попадя и уж тем более не станете кидать его с размаху о стену, а наверное (хотелось бы надеяться) прочтете первым делом инструкцию по эксплуатации.
    Просто в последнее время сложилось так, что форум завален не очень умными и далеко не очень вежливыми постами от юных и не очень newbies, которые считают, что научившись набивать одним пальцем текст ссылки и безграмотные (как по содержанию, так и по синтаксису и орфографии) сообщения, можно считать себя пупом земли, вокруг которого просто обязаны крутиться все остальные.
    Это не относиться конкретно к вам, просто некоторое объяснение, наверное, даже не очень обоснованной резкости.
    С уважением.
    Жаль, но я не новичок, да и не похож на пупа земли. Все так и получилось Вы все же уверены что кто то Вам должен больше чем Вы им. При всем уважении к Вашему статусу это не усилит волну увеличения членов клуба, общества.
    Что уж говорить о стране видите как это глубоко.
    Против Вашего прихода в квартиру я Вам отвечу в церкви Вас примут таким какой Вы есть вот почему туда и идут а к Вам вероятно не очень(не подумайте что я верующий). Я не о себе. Я уверен что сначала Вы для людей а уж потом люди для Вас. ВЫ впереди но для чего? Что-бы идти одному или что бы вести за собой других??
    А по поводу тех "кто одим пальцем" так учить надо примером общения может они этого и не умеют, иначе не получится. В противном случае Вы повторяеете ошибку нашего государства которое никогда не заботилось о людях! Мы живем с этими людми и их надо воспитывать если Вы взялись за общение с ними.
    Конечно было обидно!
    Вячеслав.

    РС не хочется что бы вообще формировалось хот какое либо непонимание!
    работаю на многих форумах!!!
    Вячеслав

  35. #32

    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    МО
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,765
    Цитата Сообщение от flysnake
    К сожалению, вопрос даже не в "непуганных идиотах", а все намного хуже...
    Не уверен, что пуганные идиоты лучше не пуганных.

  36. #33

    Регистрация
    23.01.2005
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    6
    Цитата Сообщение от Yury_Nosov Посмотреть сообщение
    Дорогой Мак! Но ведь правила-то Вы нарушили. И Вас за это не выгнали, грубо не обругали, вообще никак не наказали, просто указали на нарушение. Чего же тут ерепениться? Кстати, тут не магазин, а скорее клуб общения людей, интересующихся модельной тематикой. И никто тут никому ничем не обязан, в том числе и отвечать на вопросы. На Ваш вопрос ответили, может не так подробно как Вам хотелось. Но тут уж обижаться не на кого.
    Юрий! Любые правила это условность принятая кем-то для чего то. Так же как и законы. Которые через определенное время могут быть отменены.
    "Вас не выгнали" а что могли бы за это выгнать??
    Что же вы так боитесь быть кому-то обязанным?. Если ответили значит почувствовали свое желание за то что можете помочь, а может быть обязанность так как Вы знаеете больше!
    А вообще-то мы все друг другу обязаны своим существованием, общением.
    и по существу:
    Если форум для посетителей, то потратить уйму времени читая что-то что можно не читать, а получить более новые сведения(особенно для новичка) для этого проще выставить вопрос заново. А иначе поиск займет намного больше времени.
    Я это проверил. Так что для пользователя проще задать вопрос и начать все сначала.
    И вот сейчас ответте для кого все это для того кто задает вопрос или для Форума как органа??
    и что бы не обижаться считаю что кто поумнее "должен" для поддержания хорошего тона форума включиться и помочь. А иначе это не форум а так толкучка (базар)!
    Вячеслав

  37. #34

    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    МО
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,765
    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    А вот - "сортиролёт".

    Безуспешный результат полёта фантазии моего друга.

    Илюха, без обид... всё равно не полетело...
    вернее - полетело, но штопорило при малейшем шевелении элеронами...
    а идея была хороша...
    Почему безуспешный - вот в чем воппрос! А название такое потому как из трубы канализационной? Буду летом в Воронеже - с удовольствием посмотрб на конструкцию.

    С уважением, Сергей Дудин.

  38. #35

    Регистрация
    24.10.2004
    Адрес
    Tallinn
    Сообщений
    535
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от мак Посмотреть сообщение
    Юрий! Любые правила это условность принятая кем-то для чего то. Так же как и законы. Которые через определенное время могут быть отменены.
    "Вас не выгнали" а что могли бы за это выгнать??
    Что же вы так боитесь быть кому-то обязанным?. Если ответили значит  почувствовали свое желание за то что можете помочь, а может быть обязанность так как Вы знаеете больше!
    А вообще-то  мы все друг другу обязаны своим существованием, общением.
    и по существу:
    Если форум для посетителей, то потратить уйму времени читая что-то что можно не читать, а получить более новые сведения(особенно для новичка)  для этого проще выставить вопрос заново. А иначе поиск займет намного больше времени.
    Я это проверил. Так  что  для пользователя проще задать вопрос и начать  все сначала.
    И вот сейчас ответте для кого  все это для того кто задает вопрос или для Форума как органа??
    и что бы не обижаться считаю что кто поумнее "должен" для поддержания хорошего тона форума включиться и помочь. А иначе это не форум а так толкучка (базар)!
    Вячеслав
    Уважаемый Вячеслав,
    Суть не в том, что ответят на форуме, так или иначе 90 процентов высказываний типа "УАУ! РЕСПЕКТ!" и прочей чепухи пропускаешь, а спросить заново разумеется самый простой способ, сам не очень люблю когда отправляют на поиск
    Да, форум полезное дело, особенно когда отвечают по существу и конкретно без соплей и прочей атрибутики, я вот сколь вопросов задавал пролучал всегда ответ или тот или иной, в зависмости качества вопроса.
    Больший интерес лежит в разделах технологий и материалов, а курилка, эт уже пар выпустить после долгого рабоочего дня
    С уважением Доктор

  39. #36

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    58
    Сообщений
    9,778
    К МАКу 0 сожаления- пусть пока научиться общаться..., да и правила почитает.
    Учить жить здесь никого не надо- Вы спросили, Вам ответили .. или нет..
    На возраст и опыт скидок нету...

  40. #37

    Регистрация
    23.01.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от мак Посмотреть сообщение
    Не надо чувствовать разницу!

    В том и другом случае это для людей!
    А по поводу оболванивания полностью согласен, но вот  в чем штука Вы же сами создаете ореол эдакой высшей касты пользуясь терминологией далеко непонятной новичкам.

    Похоже на разговор глухого со слепым!!!
    При чем тут вообще то, что вы пишете.
    Я что-то смысловой связи не вижу с предыдущими постами!
    Какая каста???? Разговор шел о целесообразности местного околомодельного производства.
    Такое ощущение, что Вам лишь бы в пустую полемику вступить.
    Бредовато все это!

  41. #38

    Регистрация
    24.10.2004
    Адрес
    Tallinn
    Сообщений
    535
    Записей в дневнике
    1
    Хлопцы, может действительно бзу прекратим а? полемизируем , умственный онанизм, иначе не назовешь

  42. #39

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    58
    Сообщений
    9,778
    Цитата Сообщение от Доктор Классик Посмотреть сообщение
    Хлопцы, может действительно бзу прекратим а?  полемизируем , умственный онанизм, иначе не назовешь

  43. #40

    Регистрация
    21.10.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,419
    Записей в дневнике
    70
    Вот действительно тема развить производство модельное у нас. Мне просто интересно а как это сделать. Для примера в нашем городе был телевизорный завод , выпускал "малобюджетные" ящики для семей Славной совдепии у которых небыло возможности по тем временам купить "Рубин" и пр. цветное хозяйство. И поверьте товар пользовался спросом и даже во времена великого кризиса перехода на рынок и обвала доллара. Не буду входить в подробности но пара идиотов сели вечером посчитали , завод не выгоден , закрем его и распродадим все. Этого от завода нечего сейчас не осталось . Из цехов сделали торговый центр , бани , офисы. Станки распродали за копейки. Этого от продажи заводы эти двое умников получили по крузеру и купили по квартире. Ну открыли еще свою тоговую лавочку по колготкам и туалетной бумаге. Кто виноват а копать глубоко не надо , виноваты не те двое уродов а впервую очередь директор пердун который на момент развала должен был двадцать лет как быть на пенсии . Но держался на месте так крепко, что отрядом омона не сгониш. А работать нехрена не умел. Старой закалки и пока было время на развитие он упорно сидел и ничего не делал ждал команды и гос. заказа СВЕРХУ. Так у нас развалилось не один десяток предприятий.
    --------------------------------------------------------------------------------------------
    Я к чему это длинное повествование. Благодоря разваленной промышлености себестоимость выпуска любой продукции неможет конкурировать на рынке. Так как комплектующие для этой продукции придется большей части опять закупать из-за бугра у нас некому и негде делать.
    --------------------------------------------------------
    Я работая на предидущей работе пытался обсчитать микросайрез чтоб начать его производство. В наших Росийских условиях эта машинка вылетала по стоимости около 2 000 рублей. Ну и кто купит ее. А дешевле не сделаеш.
    В китае себестоимость игрущки примерно 2-3 $. Микросхемы у нас заказать негде, точнее еще пара заводов остались и с радостью начали бы их делать , но по цене минимум 15$ , заказ маленький и у них тоже свои напряги . Увы эту тему можно обсуждать бесконечно. Пытаясь найти кто же виноват что мы так плохо живем.
    ___________________________________________________________
    Далеко не будем ходить Наш славный МДС. Там война мимо тоже не прошла.
    Их умный директор до последнего момента вел политику - никуда не денутся купят - не добитый коммуняга. При этом долгое время не вкладывая денег ни в развитие станочнго оборудования, ни в развитие своих кадров. Ну и как вам славная продукция , конкурентно способная на рынке или нет?


    Добавлено

    Уважаемый МАК . Но ваш вопрос стал уже настолько часто задаваемый.
    Раньше на форуме этот вопрос поднимался минимум раз в полгода. Потом его можно было увидеть раз в месяц. Сейчас этот вопрос звучит каждую неделю.
    И реакция людей очень понятна. Люди с опытом ответив исчерпывающе один два раза начинают устовать и естественно возникает мысль а почему не зайти в поиск и набрать " начинающему " или " новичку" . Вы получите столько информации полезной и исчерпывающей. Прочитав ее конечно останется куча непонятного, тогда открываете топик и задаете вопрос по существу что у вас осталось непонятым. Вы сами видите форум стал таким толстым что можно перечитывать его месяцами , а почему - по несколько раз дублирующая информация 60% всего здесь это практически одни и теже вопросы.
    Самые повторямые -
    1) это ваш вопрос - что купить и как начать.
    2) Как хорош или плох МДС
    3) Топливо и его компоненты.
    Поймите мы не злые и не высокого о себе мнения и рады любому кто считает что это занятие ему так же интересно как и нам. Но просто я многих понимаю потратив не раз уйму времени и дав ну исчерпывающую инфрмацию несколько раз начинает обижаться и злиться что его труд остался не замеченным. Ведь пытаясь дать вам совет на дающего ложиться ответственность за свои слова , чтоб вы действительно смогли начать и потом не говорили сылаясь на него что благодоря вы купили еренду.
    -------------------------------------------------
    Обычно полная и исчерпывающая инфа занимает несколько страниц печатной продукции . И писать такую книгу здесь врядли кто решиться. Тем более она в нашем форуме уже написана и не одним человеком , а всеми пользователями.
    Вам просто надо научиться пользоваться этой книгой - нашим ФОРУМОМ.
    -------------------------------------------------------------------
    Удачи и успехов.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. С. Капанина Страна должна знать своих героев.
    от Sushkov Andrew в разделе Курилка
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 22.06.2009, 20:50
  2. Депутаты снова ЖГУТ! Ну не идиоты они?
    от Студенчег в разделе Курилка
    Ответов: 172
    Последнее сообщение: 12.01.2009, 19:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения