Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 71 из 71

Потребительский терроризм.

Тема раздела Курилка в категории Закуток; Вы еще забыли про грантию на автомобили. Покупаешь на родине машину, все тебе говорят, что гарантия 1-2-3 года и сколько-то ...

  1. #41

    Регистрация
    18.10.2004
    Адрес
    Kiev-Ottawa-Singapore
    Сообщений
    113
    Вы еще забыли про грантию на автомобили. Покупаешь на родине машину, все тебе говорят, что гарантия 1-2-3 года и сколько-то там километров. А что-то сломалось, тебе в сервисе говорят примерно это - "Вы эксплуатировали машину в экстримальных условиях (наши дороги)" - и приехали.

    Я - покупатель, и считаю, что покупатель всегда прав. И я согласен с ВВВ и Маратом, что покупателя надо обхаживать, иначе - "сам дурак".

    Когда платишь штуку баксов - свои заработаные деньги - за вещь, которая через месяу (пол-года, неважно) выходит из строя - почему это должны быть мои проблемы? Про тот пример с компьютером, который через два года не работает - и почему продавец должен возвращать деньги, это вообще "Супер". Человек не понимает, что компьютер не должен ломаться через два года. Его явно собрали из такого д...ма, что только держись. И это тоже должна быть моя, как покупателя, проблема? За это и убить могут. Никто под таким ракурсом не задумывался? Некоторым может надо год пахать на этот компьютер.

    Кто-то сказал, что в Америке нет твердо установленных правил по возврату продукции, каждый магазин устанавливает свои. Устанавливать может и устанавливает, но в каждом штате есть такая штука, как Small Claims Court (Суд мелких жалоб, не оячень точно перевод, но по сути) где за 10-20 баксов Ваши претензиии рассмотрят и в течении недели-месяца удовлетворят. (рассматривается только возврат денег, но не возмещение морального или косвенного ущерба). Так, что никаких проблем у покупателя с собственной защитой от недобросовестного продавца нет. Как и наоборот.

    Если продавец солидный, у него налаженные связи с производителем, то никаких проблем с обменом товара быть не может в принципе. Если есть проблема сдать некачественный товар - это вина, нежелание, свинство, как угодно назовите, со стороны продавца, и только его.

    На счет себя я точно могу сказать, в магазин, где мне не вернули деньги за некачественный товар, я больше не пойду. Из принципа.

    Да, случаи полных кретинов или заведомых гадов среди покупателей случаются, но это не каждый пятый, не надо наговаривать, и не надо подгонять доводы под свою правоту. Но это пакет, который идет в нагрузку вместе с удовольствием называть себя продавцом. Деньги без риска никто не зарабатывает. Причем здесь нормальный покупатель?
    Продавцам - объясняйте покупателю все последствия его покупки, а не вешайте лапшу на уши, с одной навязчивой идеей "только-бы продать", и Ваши тяжелые случаи пойдут на убыль. Кстати, случаи полного кретинизма среди Ваших продавщиц-продавцов - повсеместны.

    Кстати, не думайте, что такое мнение об этой проблеме со стороны продавцов (покупатели - гады) это типично пост-советская проблема. Я пару раз уже видел обсуждение ее и на англоязычных модельных форумах.

    Надо просто проявлять уважение друг к другу и понимать всю сложность современного мира. У продавца есть обязанности, у покупателя их меньше, но тоже есть.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    27.11.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    32
    Цитата Сообщение от Доктор Классик Посмотреть сообщение
    Уважаемый коллега, я имел в виду не расспросы клиента о том и сем, разумеется ублажаем как хотят, хоть вверх головой ходишь, дело не в этом.
    Обидно когда все выполнено качественно и работает, а тебе тыкают носом криворукие юзеры, что ты лопух и напортил. приезжаешь среди ночи а у него компкат кверху брюхом в сидироме лежит, а он орет как сирена, вот испортил и не читает. Ты обьясняешь  что так и так вставлять надо, тогда он соглашается и извиняется за ночной вызов, ты с него разумеется денег не берешь а спать уже и не охота.
    А еще круче, когда установка системы занимает какео=то время а клиент орет что ему идти надо и у него есть пятнадцать минут.
    Ну куда тогжда деваться?
    Да мне что не привыкать основная работа в школе преподом, тут не так мозг кочевряжат  тут покруче, а компы приработок)))))
    В принципе клиент всегда прав! Но не доводить же ето дело до абсурда?
    Как с возвратом краски заколерованной

    Добавлено

    И уж господь упаси пальцы оттопыривать, у меня такие кухню ремонтили, в первый же день уволил, и сам ремонтировал ))
    И вааще гордыня проматерь всех грехов, отсель вывод, пальцы оттопыривать низзя))
    По этому поводу !

  4. #43

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    685
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ukrconsul Посмотреть сообщение
    Если продавец солидный, у него налаженные связи с производителем, то никаких проблем с обменом товара быть не может в принципе. Если есть проблема сдать некачественный товар - это вина, нежелание, свинство, как угодно назовите, со стороны продавца, и только его.
    Солидный продавец - что ж - дерзайте - у нас такие есть - но к ним мало кто ходит - всетак нежелание человека платить еще 100% за хорошие условия гарантии у людей тоже есть.
    Мы ВСЕГДА стараетмся обеспечить качество товара и сервиса - и в свою очередь с поставщиками которые нас подвели по гарантийным случаям тоже не рабоатем.
    Но речь шла о *** НЕ ГАРАНТИЙНЫХ СЛУЧАЯХ ВВИДУ ЯВНОГО НАРУШЕНИЯ ПРАВИЛ ЭКСПЛУАТАЦИИ *** и об *** ЭКСТРЕМИСТАХ, которые заранее знают что постараются вернуть свои деньги в любом случае *** и вот тут почему-то продавца от этих придурков никто не защает - суд, комитет, покупатель, ЗАКОН - который я без смеха читать не могу - его писали наши безадари-юристы-депутаты, которые кроме нефти ничем не торгуют и не думают о явных злоупотребленяих - а именно о них речь - а с нами только юрист и мы, коммерсанты...

    Цитата Сообщение от ukrconsul Посмотреть сообщение
    На счет себя я точно могу сказать, в магазин, где мне не вернули деньги за некачественный товар, я больше не пойду.  Из принципа.
    Полностью поддерживаю - про некачественный товар, а не в случае на несколько строк выше.

    Цитата Сообщение от ukrconsul Посмотреть сообщение
    Да, случаи полных кретинов или заведомых гадов среди покупателей случаются, но это не каждый пятый, не надо наговаривать, и не надо подгонять доводы под свою правоту. 
    Сегодня специально до обеда считал - наблюдал за залом - каждый четвертый! Причем заходят с убеждением, что его уже нае.....ли и почему-то сразу начинает хамить либо продацу или грузчику, или просто с порога "Че тоишь быстро дай мне шпатлевку" - вам бы понравилось?.. - и, кстати это впервую очередь неуважение к покупателям - таким же как и он - ведь он не один в магазине - как правило всего есть небольшая очередь 2-3 человека - продавцов двое-трое но все равно часто надо 3-5 минут потерпеть - и вот тут сразу проявлется уважением людей друг к другу... почему-то он один торопится и просто не хочет ждать - а почему остальные кто пришел раньше ждут?

    Цитата Сообщение от ukrconsul Посмотреть сообщение
    Но это пакет, который идет в нагрузку вместе с удовольствием называть себя продавцом. Деньги без риска никто не зарабатывает. Причем  здесь нормальный покупатель?
    Непричем - нормального мы вежливо быстро обслужим расскажем все, скажем спасибо и пригласим еще.

    Цитата Сообщение от ukrconsul Посмотреть сообщение
    Продавцам -  объясняйте покупателю все последствия его покупки, а не вешайте лапшу на уши, с одной навязчивой идеей "только-бы продать", и Ваши тяжелые случаи пойдут на убыль.  Кстати, случаи полного кретинизма среди Ваших продавщиц-продавцов - повсеместны.
    Писал выше - что впаривать - себе дороже - никто этим в серьезных магазинах - как наш - не занимается. А кретинов я выгоняю через час после начала испытательного срока - мне имидж магазина очень дорог - я его холю и лелею уже не первый год!

    Цитата Сообщение от ukrconsul Посмотреть сообщение
    Надо просто проявлять уважение друг к другу и понимать всю сложность современного мира. У продавца есть обязанности, у покупателя их меньше, но тоже есть.
    О! Вот это надо детям в школе на протяжении 11 лет в голову задалбливать!

  5. #44

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    63
    Сообщений
    8,338
    Цитата Сообщение от vovic Посмотреть сообщение
    Точно! И даже не уровень культуры как таковый, а сложившийся уровень требований к поведению населения.
    Я в Германии бывал не раз. Не скажу - что суперкультурный народ. Но уровень аккуратности и приличного поведения - ошеломлял. За месяц жизни в Берлине мы с друзьями встретили только одного пьяного под забором. Оказался - итальянец!
    Это как раз и есть общий уровень культуры населения.
    И раз уж о торговом бизнесе речь зашла так приведу пример из моей практики
    Начинал я с ремонта аудио-видео -техники.
    И когда в телике за 3500 тогда марок, меняешь предохранитель и называешь цену к примеру 30 марок - никто не задаёт вопросы - почему мол так дорого.
    А почему - да потому что все прекрасно знают - что я плачу налог до 50 процентов, аренду , свет, и т.д.
    И все знают что я действительно плачу - попробуй не заплати!
    Укрытие доходов от налогов в европе считается самым страшным преступлением - потому что это ведёт к развалу всего существования цивилизации, к падению доверия к власти, как не сумевшей собрать налоги, да и в конце к падению жизненого уровня населения.
    А в России не для кого не секрет - кто платит налоги как положенно - только бюджетники - потому что к кормушке у них нет доступа,
    Они получают с этой кормушки своё после автоматического вычета этих налогов. А все остальные .....
    Так вот когда все в России будут платить налоги и все будут уверенны, что налоги платят действительно все - тогда не будет возникать этого барьера между продавцами и покупателями.
    Ну Вы все конечно понимаете что понятие "ВСЕ" относительное и в Германии тоже, но в основном это исключения из правил.
    С уважением

    Добавлено

    Цитата Сообщение от bytosaur Посмотреть сообщение
    Солидный продавец - что ж - дерзайте - у нас такие есть - но к ним мало кто ходит - всетак нежелание человека платить еще 100% за хорошие условия гарантии у людей тоже есть.
    Мы ВСЕГДА стараетмся обеспечить качество товара и сервиса - и в свою очередь с поставщиками которые нас подвели по гарантийным случаям тоже не рабоатем.
    Но речь шла о *** НЕ ГАРАНТИЙНЫХ СЛУЧАЯХ ВВИДУ ЯВНОГО НАРУШЕНИЯ ПРАВИЛ ЭКСПЛУАТАЦИИ *** и об *** ЭКСТРЕМИСТАХ, которые заранее знают что постараются вернуть свои деньги в любом случае *** и вот тут почему-то продавца от этих придурков никто не защает - суд, комитет, покупатель, ЗАКОН - который я без смеха читать не могу - его писали наши безадари-юристы-депутаты, которые кроме нефти ничем не торгуют и не думают о явных злоупотребленяих - а именно о них речь - а с нами только юрист и мы, коммерсанты...
    Полностью поддерживаю - про некачественный товар, а не в случае на несколько строк выше.
    Сегодня специально до обеда считал - наблюдал за залом - каждый четвертый! Причем заходят с убеждением, что его уже нае.....ли и почему-то сразу начинает хамить либо продацу или грузчику, или просто с порога "Че тоишь быстро дай мне шпатлевку" - вам бы понравилось?.. - и, кстати это впервую очередь неуважение к покупателям - таким же как и он - ведь он не один в магазине - как правило всего есть небольшая очередь 2-3 человека - продавцов двое-трое но все равно часто надо 3-5 минут потерпеть - и вот тут сразу проявлется уважением людей друг к другу... почему-то он один торопится и просто не хочет ждать - а почему остальные кто пришел раньше ждут?
    Непричем - нормального мы вежливо быстро обслужим расскажем все, скажем спасибо и пригласим еще.
    Писал выше - что впаривать - себе дороже - никто этим в серьезных магазинах - как наш - не занимается. А кретинов я выгоняю через час после начала  испытательного срока - мне имидж магазина очень дорог - я его холю и лелею уже не первый год!
    О! Вот это надо детям в школе на протяжении 11 лет в голову задалбливать!
    Мне искренне Вас жаль как продавца.
    Но тогда зачем Вы продавец?
    Станьте как большинство покупателем и делу конец.
    А насчёт хамов, которые с порога начинают хамить - советую завести охранника, который просто очень корректно будет выводить этих людей на улицу. И народ к Вам потянется

    И почему это покупатель должен платить дополнительно 100% за хорошие условия гарантии.
    Вот отсюда всё и вытекает - вы своими проблемами нагружаете покупателя и хотите чтобы он Вас любил и уважал.
    Я всегда пользовался в работе с клиентами только одним принципом - относись к людям так, как ты хотел бы чтобы они к тебе относились.
    И громадном большинстве случаев это срабатывало.
    А с Вашим подходом .... ну что же.... может когда-нибудь Вы это поймйте.

    С уважением и с наилучшими пожеланиями.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    685
    Записей в дневнике
    1
    Ну. е...
    Закон о "Едином налоге на вмененных доход" помните? Так вот - от него не ушел и не уйдет ни один из магазинов небольшой площади со шатот 10-15 человек!
    А налог достаточно солидный!
    Плюс аренда - попробуй не заплати - 3 дня на освободить помещение
    Соцналоги - чтобы оформить полис рабоникам - их тоже надо платить!
    Так что в России ВСЕ ПЛАТЯТ НАЛОГИ и не надо верить пропаганде!
    Вмененку платят все торговые организации!

    Да кстити! Еще и зарплата рабоников, которые тоже не хлеб с водой едят - тоже покрывает из торговой наценки, а не из воздуха!

    Добавлено

    Добавлено
    Мне искренне Вас жаль как продавца.
    Но тогда зачем Вы продавец?
    Станьте как большинство покупателем и делу конец.
    А насчёт хамов, которые с порога начинают хамить - советую завести охранника, который просто очень корректно будет выводить этих людей на улицу. И народ к Вам потянется
    [snapback]108141[/snapback]
    [/quote]
    Ну не все так плохо - иначе бы уже этим не занимался
    А охранник - это еще одна солидня статья расходов - лицо не обезображенное интелектом стоит 80 руб/час (лицензированное)

    Добавлено

    Цитата Сообщение от Марат
    И почему это покупатель должен платить дополнительно 100% за хорошие условия гарантии.
    Вот отсюда всё и вытекает - вы своими проблемами нагружаете покупателя и хотите чтобы он Вас любил и уважал.
    Я всегда пользовался в работе с клиентами только одним принципом - относись к людям так, как ты хотел бы чтобы они к тебе относились.
    И громадном большинстве случаев это срабатывало.
    А с Вашим подходом .... ну что же.... может когда-нибудь Вы это поймйте.

    С уважением и с наилучшими пожеланиями.
    [snapback]108141[/snapback]
    Я это привел как пример другого магазина - я так х...ней не страдаю - у меня пока не было притензий по исполнению обязательств - даже с экстримистами пока миром расходились - про свой принцип я зложил - от вашего он не отличается.
    Про экстремистов - например у нас в районе живет семья которая на подобных приколах зарабатывала - например - в соседнем магазине каким-то образом дама купила краску по словам продаца "чтобы покрасить окно" естественно ей предложили купить специальную краску, НО она САМА выбрала НЦ-132 - на которой написано, что НЕЛЬЗЯ КРАСИТЬ В ЗАМКНУТОМ ПОМЕЩЕНИИ. Через три дня она пришла с работником комитета с заявлением что она траванулась так как продавец ее не предпридил о запахе и токсичности! У продавца не нашлось свидетелей что покупатель была предупреждена о то что эту краску нельзя использовать для покраски окна и ее обязали возместить лечение! А почему никто не ОБЯЗЫВАЕТ ПОКУПАТЕЛЯ СЛЕДОВАТЬ ИНСТРУКЦИИ (ее кстати вообще для кого пишут? и на инструкуции тоже есть нормы что должно быть написано!) !!!???

  8. #46

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    63
    Сообщений
    8,338
    Цитата Сообщение от bytosaur,Jan 26 2005, 15:18 Посмотреть сообщение
    Ну. е...
    Закон о "Едином налоге на вмененных доход" помните? Так вот - от него не ушел и не уйдет ни один из магазинов небольшой площади со шатот 10-15 человек!
    А налог достаточно солидный!
    Плюс аренда - попробуй не заплати - 3 дня на освободить помещение
    Соцналоги - чтобы оформить полис рабоникам - их тоже надо платить!
    Так что в России ВСЕ ПЛАТЯТ НАЛОГИ и не надо верить пропаганде!
    Вмененку платят все торговые организации!

    Да кстити! Еще и зарплата рабоников, которые тоже не хлеб с водой едят - тоже покрывает из торговой наценки, а не из воздуха!

    Добавлено

    Добавлено
    Мне искренне Вас жаль как продавца.
    Но тогда зачем Вы продавец?
    Станьте как большинство покупателем и делу конец.
    А насчёт хамов, которые с порога начинают хамить - советую завести охранника, который просто очень корректно будет выводить этих людей на улицу. И народ к Вам потянется
    Ну не все так плохо - иначе бы уже этим не занимался
    А охранник - это еще одна солидня статья расходов - лицо не обезображенное интелектом стоит 80 руб/час (лицензированное)
    [snapback]108146[/snapback]
    [/quote]
    Налоги в России платят все - три раза ха-ха-ха
    А зарплата в ведомости с двумя нулями, а в конвертике с четырьмя, А благотворительная - якобы деятельность под которой прячутся милиарды, а счета в западных банках, а украденные семьёй бывшего президента 54миллиарда как вы говорите енотов, прекратите заниматься демагогией - займитесь лучше улучшением обслуживания покупателей.

  9. #47

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    685
    Записей в дневнике
    1
    Попробуйте увидете от налогов магазин площадью 130 кв. м. с торговой 70 со штатом 7 человек, оформленный на частного предпринимателя... пока я не услышал и не видел 100% рабочей схемы которая не похожа на бочку с порохом - насчет уплаты налога на долбят раз в полгода!
    А про большой бизнес и большие бабки - это к потребительскому эктремизму имеет малое отношение и не влияет на наше локальномагазинное ценообразование.

    А покупателям у меня и так хорошо. - лучший магазин в районе - А курилка и есть для демагогии - почему бы ей не позаниматся?

    Кстати про зарплату - думает мои работнки хотя получать зарплату офиальное и заплатить с нее 30% налогов в карман тому парню который 54 милиарда украл? думаете он от этого 70 не украдет?
    Все были опрошены как они хотят получать зарплату - все сказали лучше отдайте налог нам в руки - а мы сами придумаем что с ним делать!
    Во как! а вы говорите коммерсанты - мы лишь посредники во всех смыслах.
    Можно уйти от налогов - есть много схем - и не думаю что в Европе это не принято - еще как принято - просто там не принято об этом знать и говорить! Там люди другие.

    Вот например здесь на форуме люди друг-другу советы дают помогают, говорят как таможню облапошить, в каком магаизне лучше товар приобрести - а в США например я почти нигде не добился таких исчерпывающих ответов как тут, а про магазины - народ вообще проще сказал - хочешь - тебе купим (причем клятвено увериляли что без маржи себе - будто я тупой и это проверить не могу и да и маржу в разумных пределах признаю) раз не знаешь где - но где купить никто не сказал...
    Наши люди другие! Просто есть среди них уроды, которых на остров надо подальше - пускай друг-друга воспитывают.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,053
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от ukrconsul Посмотреть сообщение
    Про тот пример с компьютером, который через два года не работает - и почему продавец должен возвращать деньги,  это вообще "Супер". Человек не понимает, что компьютер не должен ломаться через два года.  Его явно собрали из такого д...ма, что только держись. И это тоже должна быть моя, как покупателя, проблема? За это и убить могут. Никто под таким ракурсом не задумывался? Некоторым может надо год пахать на этот компьютер.
    Первое. Любая техника, любого производителя, в любой отрасли может сломаться! Аксиома! (И Шатлы взрываются, и самолеты падают и т.д.) Покупатель должен это понимать.
    Второе. Что бы защитить покупателя существует гарантия. Правда, ее выполнение приносит определенные неудобства.
    Третье. Если покупатель хочет обеспечить непрерывность процесса, то он сам должен позаботиться о некоторой избыточности. Скопировать данные, в сервер поставить зеркальный диск или раид, купить UPS, в канторе на десять человек, чтоб был не один принтер, а хотя бы два, и картриджи к нему запасные лежали на полочке. Безусловно, продавец должен покупателю в этом помочь, но все расходы, за счет покупателя.

    Какой покупатель хороший? Тот, который понимает хотя бы один из этих пунктов.

    Теперь, про тот пример с компьютером, который через два года не работает…
    Да, не работает. Наступил гарантийный случай. Хорошо, в смысле плохо.
    Дефект такой, что он не чинится, надо менять одну из деталей. Надо, значит надо.
    Именно такой нет. Уже не выпускается. (Прошло два года.) Меняем на новую, с лучшими характеристиками. Не вопрос.
    Так вот клиент уперся и захотел, что бы ему вернули деньги. Обидно, но вернули.
    Цена на компьютер за год падает в два раза. (Достаточно точная формула). За два года, в четыре. Да и что теперь с ним делать, очень не люблю продавать б/у-шные вещи. Значит, попал. Теперь уже досадно.
    А, что клиент? Придет он ко мне? Хрен! Он пойдет в другую фирму и купит на эти деньги новый компьютер. Ну и ладно.
    Вывод: Обидно, досадно, да ладно.

    Мы живем в переходное время. Меняются правила игры. Новые правила, скажем мягко, не все понимают. Вот и появляются экстремисты.

    Сергей

  12. #49

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Укрытие доходов от налогов в европе считается самым страшным преступлением - потому что это ведёт к развалу всего существования цивилизации, к падению доверия к власти, как не сумевшей собрать налоги, да и в конце к падению жизненого уровня населения.
    Недавно к нам в Университет приезжал профессор Берлинского Университета - читал курс лекций по аудиту. Он по профессии (ну, кроме профессорской) - налоговый консультант. По его словам это специалист по законному уходу от налогов.
    Это - в Германии. Причем, как он выразился, специалист этой профессии всегда стоит одной ногой по ту сторону тюремной решетки.

  13. #50

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    63
    Сообщений
    8,338
    Цитата Сообщение от bytosaur Посмотреть сообщение
    Кстати про зарплату - думает мои работнки хотя получать зарплату офиальное и заплатить с нее 30% налогов в карман тому парню который 54 милиарда украл? думаете он от этого 70 не украдет?
    Вот-вот к чему мы и пришли - но тогда не стоните и не просите жалости - видите-ли все покупатели уроды и т.д. а мы вот такие хорошие - Вы же их и плодите сами - см. выше всё русским языком разжёвано.
    А красиво плакаться в жилетку - много ума не надо

    Добавлено

    Цитата Сообщение от Taboo Посмотреть сообщение
    Первое. Любая техника, любого производителя, в любой отрасли может сломаться! Аксиома! (И Шатлы взрываются, и самолеты падают и т.д.) Покупатель должен это понимать.
    Второе. Что бы защитить покупателя существует гарантия. Правда, ее выполнение приносит определенные неудобства.
    Третье. Если покупатель хочет обеспечить непрерывность процесса, то он сам должен позаботиться о некоторой избыточности. Скопировать данные, в сервер поставить зеркальный диск или раид, купить UPS, в канторе на десять человек, чтоб был не один принтер, а хотя бы два, и картриджи к нему запасные лежали на полочке. Безусловно, продавец должен покупателю в этом помочь, но все расходы, за счет покупателя.

    Какой покупатель хороший? Тот, который понимает хотя бы один из этих пунктов.

    Теперь, про тот пример с компьютером, который через два года не работает…
    Да, не работает. Наступил гарантийный случай. Хорошо, в смысле плохо.
    Дефект такой, что он не чинится, надо менять одну из деталей. Надо, значит надо.
    Именно такой нет. Уже не выпускается. (Прошло два года.)  Меняем на новую, с лучшими характеристиками. Не вопрос.
    Так вот клиент уперся и захотел, что бы ему вернули деньги. Обидно, но вернули.
    Цена на компьютер за год падает в два раза. (Достаточно точная формула). За два года, в четыре. Да и что теперь с ним делать, очень не люблю продавать б/у-шные вещи. Значит, попал. Теперь уже досадно.
    А, что клиент? Придет он ко мне? Хрен! Он пойдет в другую фирму и купит на эти деньги новый компьютер. Ну и ладно.
    Вывод: Обидно, досадно, да ладно.

    Мы живем в переходное время. Меняются правила игры. Новые правила, скажем мягко, не все понимают. Вот и появляются экстремисты.

    Сергей
    Вот последняя фраза из всего, что мы тут нагородили достойна уважения.
    Конечно от проблем со всем о чём мы говорили в одночасье не избавишься,
    а тем более в России которая только ещё пытается начать строить нормальные рыночные отношения (история этих отношений в европейских странах насчитывает сотни лет - а в России наверно пока ещё ноль- потому что ну нет их ещё в России). Но начинать то надо с себя - кто же если не мы.
    С уважением

    Добавлено

    Цитата Сообщение от vovic Посмотреть сообщение
    Недавно к нам в Университет приезжал профессор  Берлинского Университета  - читал курс лекций по аудиту. Он по профессии (ну, кроме профессорской) - налоговый консультант. По его словам это специалист по законному уходу от налогов.
    Это - в Германии. Причем, как он выразился, специалист этой профессии всегда стоит одной ногой по ту сторону тюремной решетки.
    Я могу пояснить. Чем отличается налоговая система в Германии от Рссийской:
    Российская ситема фискальная - её задача вырвать налоги с населения любым путём - последствия никого не интересуют.
    В германии я, подав декларацию о доходах могу в принципе вернуть все налоги уплаченные мною в течении года назад.
    Как это работает
    Есть оговорённые государством определённые суммы доходов, которые не облагаются налогами, ещё вы можете списать с суммы налогов средства, которые вы потратили на организацию работы своеё фирмы, своего рабочего места, эксплуатационные расходы на фирменный транспорт.
    Да много всяких ньюансов. И поэтому кто владеет актуальной информацией о налогообложении , а это налоговые консультанты те и правят балом.
    И здесь если ты пришёл в контору чтобы зарегистрироваться как частный предприниматель - с тобой никто не будет разговаривать пока ты не принисёшь договор с финансовым консультантом - потому что только он может от твоего имени общаться с налоговой инспекцией, он же составляет все твои декларации о доходах и естественно он же несёт ответственность перед законом за их правильность. И если я например в этом месяце не получил вообще ни какой прибыли так с меня и налогов никто торебовать не будет.
    Чтобы здесь не платить налоги нужно вначале купить финконсультанта - а это не так просто как правило они работают со многими фирмами и частниками и зарабатывают выше крыши. И из за пару сотен тычяч взятки своим положением он рисковать не будет.
    Вот так это происходит в цивилизованных странах.
    Про Бориса Беккера наверно слышали - так вот он только штрафов за неуплаченные налоги уже больше 150 миллионов заплатил. Хотя человел имел деньги для покупки фининспектора (по Российским понятиям).

    Обалдеть сколько написал
    Так ухожу в молчанку

  14. #51

    Регистрация
    08.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    1,343
    Записей в дневнике
    46
    Цитата Сообщение от vovic
    Берлине мы с друзьями встретили только одного пьяного под забором. Оказался - итальянец!
    Человек пьет по двум причинам – от нищеты и безысходности. Это не зависит от его культурного уровня или социального статуса. Если в Берлине пьяные немцы по улицам не валяются, то это значит, что живут они хорошо и в будущее смотрят с оптимизмом.
    Кстати в Москве стали пить меньше. Или это только мне так кажется?

  15. #52

    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,487
    Марату- читал ваши дифирамбы Германии и удивлялся- может , я жил90-96 в другой Германии? Более некомпетентных продавцов- особенно в больших магазинах в жизни не встречал. Конрад-электроник- особая песня- от общения там каждый раз трясет моих друзей, когда прошу что-нибудь купить.Особенно отрадно желание оттуда замазать здесь всех грязью- дескать, налоги не платите и втридорога впариваете. Так вот, тему налогов предлагаю обсудить отдельно-готов- а по поводу цен несколько конкретных примеров с витрины одного из самых дорогих магазинов в России, а для сравнения цены и обьемы продаж того же товара в Германии- граупнер. Имейте в виду- на экспорт вам еще вернут НДС! теам лози мини-т-6400р продано 8шт. Граупнер-199евро(7200р) около 5000шт! .оз макс 32фх-верт.-6100р- продано 20шт граупнер-173евро-6315р- более 1000шт. Цены на аппаратуру даже смешно сравнивать- 7клипса стоит 10000р-это меньше 280 евро! Где же рвачи- здесь или у Вас- и это при наших мизерных обьемах! Но мы обсуждали здесь тему покупательского террора. По-моему . идиотов среди покупателей не больше, чем где-нибудь еще.Способ борьбы один- обязательное наличие в магазинах всех необходимых документов- сертификаты и пр. и оформлять каждый раз заранее отпечатанный гарантийный талон, в котором указаны все негарантийные случаи, переписанные из закона о правах потребителя, а на отрывной части клиент подписывается, что получил товар в рабочем состоянии, полном комплекте и ему все обьяснено. Кроме инструкции прилагается памятка о технике безопасности, где- для всех товаров одинаково написано чего не надо делать с товаром. Подобная система уже пять лет бережет нервы нам и клиентам.

    Добавлено

    Снова- к марату- про честность и порядочность- а в Германии-то вид на жительство как получили? Мне только сказки про воссоединение семьи не рассказывайте! А про налоги- так вспомните строительный скандал 94года , когда правительсво официально предложило человеку , укравшему из казны, амнистию за возврат ПОЛОВИНЫ! А Коль сп..... до......(НУ очень много!) ему даже обвинение не предьявили! Так Германия еще и не стесняется третий мир грабить , чтобы только свои бездельники налоги платили! За чужой( в т.ч. российский) счет честным быть легко и приятно!

  16. #53

    Регистрация
    24.10.2004
    Адрес
    Tallinn
    Сообщений
    535
    Записей в дневнике
    1
    Послушайте коллеги, а может мы не будем заниматься гимнастикой языка, и не будем поливать грязью У всех наболело, может плюнем на сие дело и тяпнем вотки Она имхо стрессы снимает.
    Жду субботу и баню, за неделю накопилось усталости море.
    А в европе налоги не платят , да их везде не платят, просто тут наказывают строже, раз влетел потом не захочется))

  17. #54

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    685
    Записей в дневнике
    1
    Насчет водки идея неплохая
    Я вот тоже жду субботы - только жаль у меня новая резина на багги и монстра прийти не успеет Но я и на старой снег на стадионе подравняю!

    А тема надоела уже - как с уродами боротся - знаем и боремся (блгао в нашей стране суд - самый гуманный суд в мире!), а остальное - из пустого в порожнее!

  18. #55

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    63
    Сообщений
    8,338
    Цитата Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
    Человек пьет по двум причинам – от нищеты и безысходности. Это не зависит от его культурного уровня или социального статуса. Если в Берлине пьяные немцы по улицам не валяются, то это значит, что живут они хорошо и в будущее смотрят с оптимизмом.
    Кстати в Москве стали пить меньше. Или это только мне так кажется?
    Я вот например предпоследний раз был в Москве в 1999 а последний этим летом - что сказать - мне было очень не по себе, а мой сын, который практически вырос в Германии и конечно уже ничего о СНГ не помнит - так тот так и сказал - такое ощущение что тут все только и делают что пьют и ещё всё время чуствуешь вокруг себя какую-то атмосферу - всеобщей злобы.

    Это очень трагично. Люди достойны лучшего.

    Добавлено

    Цитата Сообщение от paradox Посмотреть сообщение
    Марату- читал ваши дифирамбы Германии и удивлялся- может , я жил90-96 в другой Германии? Более некомпетентных продавцов- особенно в больших магазинах в жизни не встречал. Конрад-электроник- особая песня- от общения там каждый раз трясет моих друзей, когда прошу что-нибудь купить.Особенно отрадно желание оттуда замазать здесь всех грязью- дескать, налоги не платите и втридорога  впариваете. Так вот, тему налогов предлагаю обсудить отдельно-готов- а по поводу цен несколько конкретных примеров с витрины одного из самых дорогих магазинов в России, а для сравнения цены и обьемы продаж того же товара в Германии- граупнер. Имейте в виду- на экспорт вам еще вернут НДС! теам лози мини-т-6400р продано 8шт. Граупнер-199евро(7200р) около 5000шт! .оз макс 32фх-верт.-6100р- продано 20шт граупнер-173евро-6315р- более 1000шт. Цены на аппаратуру даже смешно сравнивать- 7клипса стоит 10000р-это меньше 280 евро! Где же рвачи- здесь или у Вас-  и это при наших мизерных обьемах!  Но мы обсуждали здесь тему покупательского террора. По-моему . идиотов среди покупателей не больше, чем где-нибудь еще.Способ борьбы один- обязательное наличие в магазинах всех необходимых документов- сертификаты и пр. и оформлять каждый раз заранее отпечатанный гарантийный талон, в котором указаны все негарантийные случаи, переписанные из закона о правах потребителя, а на отрывной части клиент подписывается, что получил товар в рабочем состоянии, полном комплекте и ему все обьяснено. Кроме инструкции прилагается памятка о технике безопасности, где- для всех товаров одинаково написано чего не надо делать с товаром. Подобная система уже пять лет бережет нервы нам и клиентам.

    Добавлено

    Снова- к марату- про честность и порядочность- а в Германии-то вид на жительство как получили? Мне только сказки про воссоединение семьи не рассказывайте! А про налоги- так вспомните строительный скандал 94года , когда правительсво официально предложило человеку , укравшему из казны, амнистию за возврат ПОЛОВИНЫ! А Коль сп..... до......(НУ очень много!) ему даже обвинение не предьявили! Так Германия еще и не стесняется третий мир грабить , чтобы только свои бездельники налоги платили! За чужой( в т.ч. российский) счет честным быть легко и приятно!
    Да не пою я диферамбы Германии и про честность налогоплательщиков тоже конкретно сказал- всё это относительно.
    И воссоединения семьи не было, потому-что въехал вместе с семьёй, не вид на жительство имею, а гражданство, и пока не жалею.
    А тема эта как я понимаю задевает всех кто хочет нормально жить, работать и во время отдыха - нормально отдыхать. И нет разницы где в России или в Германии. Любой народ, а Российский тем более (потому-что и так натерпелся) достоин хорошей жизни.
    Но её не будет пока есть такие продавцы , для которых покупатель - урод.
    Вот что я хотел сказать.
    И в Германии Вы правы тоже есть такие продавцы - но намного меньше.
    И дерьма всякого здесь на меньше чем в других странах - но хоть в быту нет таких проблем как в Росии - а это тоже немаловажно
    С уважением

    Я поддерживаю предложение: тему закрыть

  19. #56

    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    Петербург
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,487
    В продолжении темы мы с сегодняшнего дня, продавая модели, обьясняем , что продаем некий набор исправных деталей и отвечаем лишь за качество каждой деталюшки отдельно. Как потребитель это будет использовать , полетит-не полетит- не наше дело.Т.е. можно на стол поставить- а можно запустить- но на свой страх и риск. Марату- а я подчеркиваю, что на сегодняшний день в России качество сервиса выше, как и квалификация продавцов- и это за меньшую зарплату- а цены ниже, чем в Германии! Сборку, кстати в Германии вообще не заказать- ни за какие деньги! Про честных налогоплательщиков- слова gastarbeiter, schwarzarbeit, scheinfirma- немецкие изобретения, я думаю вы понимаете их. В Германии до сих пор в ЛЮБОМ из кафе часть людей получает 70% зарплаты по черному

  20. #57

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    63
    Сообщений
    8,338
    Цитата Сообщение от paradox Посмотреть сообщение
    В продолжении темы мы с сегодняшнего дня, продавая модели, обьясняем , что продаем некий набор исправных деталей и отвечаем лишь за качество каждой деталюшки отдельно. Как потребитель это будет использовать , полетит-не полетит- не наше дело.Т.е.  можно на стол поставить- а можно запустить- но на свой страх и риск.                                                                  Марату- а я подчеркиваю, что на сегодняшний день в России качество сервиса выше, как и квалификация продавцов- и это за меньшую зарплату- а цены ниже, чем в Германии! Сборку, кстати в Германии вообще не заказать- ни за какие деньги! Про честных налогоплательщиков- слова gastarbeiter, schwarzarbeit, scheinfirma- немецкие изобретения, я думаю вы понимаете их. В Германии до сих пор в ЛЮБОМ из кафе часть людей получает 70% зарплаты по черному
    Очень спорный вопрос.
    Но тему закрыли - есть желание побщаться о Германии пиши на мыло - отвечу на любые вопрсы.

    По поводу сборки - о какой сборке идёт речь?

  21. #58

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    685
    Записей в дневнике
    1
    Марат - хотя решил на тему не отвечать больше - я не считаю что все покупатели уроды! - я сказал что просто средни нормальных покупателей есть уроды! - не надо делать 100% обобщения - если бы я считал как считаете вы что считаю я, то тогда я бы не смог пододвинуть в доле покупателей всех конкурентов в районе - а их немало!

    И просто если нормальные люди приносят 95% выручки, то люди с тараканми в голове - 5%... выводы каждый сам пускай делает - а я пошел трансмиссию машинки к покатушкам готовить

  22. #59

    Регистрация
    24.10.2004
    Адрес
    Tallinn
    Сообщений
    535
    Записей в дневнике
    1
    Битозавр, да дай теме спокойно умереть, ну ее в баню , суббота послезавтра баня вотка пивась и хороший веник

  23. #60

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    685
    Записей в дневнике
    1
    все. больше ни слова
    я ж написал про выводы

  24. #61

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    Идет пьянка в отделении милиции. Выставляется новый сотрудник, бывший официант. После третьего стакана начинают сыпаться вопросы :
    - И чего ты к нам пришел, тебе что зарплату не платили?
    -Платили.
    -Чаевых не давали?
    -Давали.
    -Так чего...?
    -Из-за самого главного - у вас, ребята, клиент всегда неправ.

  25. #62

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Чуть не открыл тему производственный терроризм, да решил тут написать.

    Захотелось тут десяточку F5В Собакинскую прикупить. Я ее давно видел, и пару лет назад она в полете очень понравилась. Но мысли тогда были другие, а сейчас созрел. Тогда двухметровая десятка стоила в Москве $400. (Напомню, доллар тогда был 26 рублей).Дороговато, но за такой качественный продукт можно эти деньги и отдать.
    Связался на днях с москвичами на предмет ее покупки. Так что вы думаете, теперь она стоит 640, только уже евриков, а это, практически $800!!!!
    Вот так вот.
    Так что, по обе стороны прилавка беспредела хватает.

  26. #63
    Забанен
    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    xxx
    Сообщений
    641
    Доброе время суток.

    Цитата Сообщение от vovic
    Чуть не открыл тему производственный терроризм, да решил тут написать.

    Захотелось тут десяточку F5В Собакинскую прикупить. Я ее давно видел, и пару лет назад она в полете очень понравилась. Но мысли тогда были другие, а сейчас созрел. Тогда двухметровая десятка стоила в Москве $400.  (Напомню, доллар тогда был 26 рублей).Дороговато, но за такой качественный продукт можно эти деньги и отдать.
    Связался на днях с москвичами на предмет ее покупки. Так что вы думаете, теперь она стоит 640, только уже евриков, а это, практически $800!!!!
    Вот так вот.
    Так что, по обе стороны прилавка  беспредела хватает.
    Вот здесь позволю не согласиться.
    Каждый продавец имеет право просить за свой товар цену, которую он считает приемлемой. А дело покупателя выбирать покупать или нет.
    В данной ситуации некто не кого не обманывает. Вот если б предложили по телефону одну цену, а по приезду назвали цену больше…
    Если у нас в городе цены на квартиры за год скакнули в 5 раз что винить продавцов??? Или тех, кто покупает за эти деньги???

  27. #64

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Да просто анекдот вспомнился.
    Попали на необитаемый остров хохол с евреем. Скушно стало.
    договорились поиграть в базар - Привоз одесский.
    Ну, еврей разложил все что было с собой. Хохол подходит, и говорит
    - О, нужен мне такой ножик, почем?
    - Тысяча долларов!
    - А че ж так дорого?
    - На базаре все цены нормальные. Не нравится цена - походи, поторгуйся. Может, - дешевле найдешь!

    Право - он имееет.
    А вот совесть - вряд ли.

  28. #65

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    63
    Сообщений
    8,338
    Тут по моему действует только один закон:
    Спрос рождает предложение!

  29. #66
    Val
    Val вне форума
    Забанен
    Регистрация
    10.03.2003
    Адрес
    Воронежская область
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,647
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Марат Посмотреть сообщение
    Тут по моему действует только один закон:
    Спрос рождает предложение!
    Согласен.
    По ценам все относительно.
    Ведь для кого-то 1000$ в месяц на сигареты - нормально, а для кото-то это годовая зарплата.

    Так что копим и покупаем, что хотим...
    Надеюсь все в курсе, что наше хобби не для тощих кошельков...

  30. #67

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    63
    Сообщений
    8,338
    Неужели такое дорогое Hoby

  31. #68

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Да не, я не о цене, как таковой. Я о том, что тот же точно продукт вчера стоил вдвое дешевле и продавать его было выгодно. Из удвоения цены видно уж слишком явно норму его рентабельности.

    А спрос у нас предложение не рождает. Почему нас никто как страну с рыночной экономикой и не признает.

  32. #69
    Val
    Val вне форума
    Забанен
    Регистрация
    10.03.2003
    Адрес
    Воронежская область
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,647
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от vovic Посмотреть сообщение
    Да не, я не о цене, как таковой. Я о том, что тот же точно продукт вчера стоил вдвое дешевле и продавать его было выгодно. Из удвоения цены видно уж слишком явно норму его рентабельности.
    Ну... может спрос большой... и ...

    Кто их поймет - производителей...

  33. #70
    SAN
    SAN вне форума
    Учит правила (до 17.08.2021)
    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,551
    Да причем тут производители?
    Когда кругом реклама "Цены пополам!!!"
    "Распродажа -70%"

    Что они себе в убыток торгуют
    Или, всё-таки, свои затраты покрывают?

  34. #71

    Регистрация
    24.10.2004
    Адрес
    Tallinn
    Сообщений
    535
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Да причем тут производители? 
    Когда кругом реклама "Цены пополам!!!"
    "Распродажа -70%"

    Что они себе в убыток торгуют  
    Или, всё-таки, свои затраты покрывают?
    Зрите в корень, открываю фокус мокус:
    возьмем трусы от армани по цене 30 долларов штука, закупочная цена будет по 20 баксов за штуку, туды суды процентов 300 сверху получаем 100 долларей за штуку, а вот отседа можно хотть 70 процентов скидывать, сякка заработаешь Утрированно но довольно точно

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Телефонный терроризм страховых агентов
    от Surf в разделе Широка страна родная
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 26.04.2010, 12:30
  2. Ответов: 28
    Последнее сообщение: 07.08.2008, 17:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения