Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 344

ФСБ не дает летать!

Тема раздела Курилка в категории Закуток; Сообщение от Palar Хорошенькое место выбрали для полётов. рядом с местом где я запускал модель, через дорогу метров 100-200, есть ...

  1. #41

    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    свердловская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Palar Посмотреть сообщение
    Хорошенькое место выбрали для полётов.
    рядом с местом где я запускал модель, через дорогу метров 100-200, есть автодром местного досаф(и он весь в ограждениях для учеников, ни взлететь ни сесть) , ток вот кто меня "задерживал" сказал типа там летайте, но они не учли что я могу стоя там латать сдесь.

    Цитата Сообщение от Mick Посмотреть сообщение
    Типа, я такой сякой хранитель тайн
    по форме 2
    никто нераспинается, просто делюсь инф. о своей нехорошей ситуации

    Летать охота, а ехать за город далеко и иногда времени нет

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    19.09.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    43
    Сообщений
    117
    Цитата Сообщение от Creator991 Посмотреть сообщение
    в итоге на меня составили протокол задержания
    Зачем?
    Административное задержание – это мера обеспечивающая производство по делам об административных правонарушениях и она применяется только в исключительных случаях, в целях:
    пресечения административного правонарушения;
    установления личности нарушителя;
    составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте;
    выявления административного правонарушения;
    обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении.
    Задержали в связи с чем? Конкретная статья КоАП. Что вами нарушено? Не могут составить протокол задержания без обоснования. И вообще кто задерживал и составлял протокол фсб? Они конечно могут, как и другие, но в строго определенной сфере - защита гос. тайны, СЭС на закрытых объектах, пограничники.
    Перечень должностных лиц, имеющих права осуществлять административное задержание устанавливает Закон, это:
    сотрудники органов внутренних дел (полиции);
    сотрудники ведомственной охраны;
    военнослужащие внутренних войск МВД РФ;
    сотрудники ГИБДД;
    сотрудники ВАИ;
    военнослужащие пограничных органов;
    сотрудники таможенных органов;
    сотрудники органов и учреждений уголовно-исполнительной системы;
    сотрудники органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ;
    должностные лица, осуществляющие контртеррористическую операцию;
    судебные приставы.

    Вообще не понятно вы имеете 2 форму допуска и не знаете ограничений и запретов связанных с ЗАТО и предприятием. Почитайте НПА из этой области в части режимных требований и запретов. Распространение режимных требований на прилегающие территории и т.п.
    Мое мнение, что вас просто припугнули, но ничего противозаконного вы не совершили. Охране тоже надо чем-то заниматься, а тут самолет летает. Просто потренировались, размялись. Но если будут подозрения, что вы осуществляли сбор секретной информации, то держитесь. Крутить будут - мало не покажется.

    Кстати здесь некий адвокат говорил о малограмотном капитане, видимо он просто не попадал в поле зрения этого "малограмотного", уверен на 100%, что мнение было бы другое.

  4. #43

    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    52
    Сообщений
    618
    Цитата Сообщение от Creator991 Посмотреть сообщение
    нехорошей ситуации

    Сочувствую....со 2формой поиграть уже нельзя.....отобирут у дядьки игрушку злые капитаны,а не летай в В-нейвинске, поди за забор....

  5. #44

    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,714
    Цитата Сообщение от Mixa29 Посмотреть сообщение
    Кстати здесь некий адвокат говорил о малограмотном капитане, видимо он просто не попадал в поле зрения этого "малограмотного", уверен на 100%, что мнение было бы другое.

    не было бы

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    дожна фигурировать "летающая ИГРУШКА". Ни в коем случае не "радиоуправляемая модель" и уж тем более, не "БПЛА", упаси Боже

    "с целью не санкционированного сбора информации использовал БПЛА в виде летающей игрушки"

    не нужно играть в эти игры
    чем больше слов, тем проще следаку
    поверьте- молчание не делает ошибок

  6.  
  7. #45
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от Creator991 Посмотреть сообщение
    Летать охота, а ехать за город далеко и иногда времени нет
    Это ключевая фраза в данной теме.

    То есть за город всё-таки можно, запретов нет. Но просто не хочется, далеко.
    Интересно, сколько километров?

    От моего дома до места, куда я езжу полетать со своими модельками, 50 километров, да ещё по пробкам на дорогах.
    А ведь рядом ВДНХ с огромными площадями, легко взлетит и сядет любая модель.
    Но мне не приходит в голову идти туда, хотя прямо запрещающего это закона нет.

    Не всё определяется законами.
    Дядьки, которые задержали Creator991, тоже всех законов не знают.
    Но точно знают, что их по головке тоже не погладят, если детские игрушки будут летать рядом с их объектом.

  8. #46

    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,271
    Цитата Сообщение от Creator991 Посмотреть сообщение
    ток вот кто меня "задерживал" сказал типа там летайте, но они не учли что я могу стоя там латать сдесь.
    А если наоборот, взлетать здесь, а летать там ? Попробовали бы с ними как-то договориться, сами придите в отдел и поговорите с людьми. У них работа такая, должны знать, кто, где, когда. Будут знать, и им спокойнее и вам. Я летаю на охраняемой территории организации, от дома 10 мин. Охрана в курсе, администрация тоже, полёты иногда приходят посмотреть. Главное соблюдать время, когда летать можно и безопасность естественно.
    Если всё-таки у вас будут разборки по факту, то
    не нужно играть в эти игры
    чем больше слов, тем проще следаку
    поверьте- молчание не делает ошибок
    Вот это абсолютно правильно сказано.

  9. #47

    Регистрация
    28.06.2007
    Адрес
    Karmiel
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,967
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Palar Посмотреть сообщение
    Я летаю на охраняемой территории
    А если вы с дуру в ютуб, выложите,даже,не подозревая на злые умыслы просматривающих,а ведь им иногда достаточно заметить неохроняемую дырку в заборе.
    ФСБшникам порекомендовал бы не поскупится на предупрежающие знаки,ну или тем кто отвечает за безапасность.У нас например во многих охроняемых местах вешают знаки,что фотографировать нельзя.А так как человек может знать,что он нарушает закон.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    свердловская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,902
    посмотрим что будет! у нас в этом 42 отделе бывшие гаишники работают, причем один из них бывший начальник месной ГИБДД. мне кажеться они меня на понт взяли, после анализа всей ситуации и Вашей, коллеги помощи, я пришел к выводу, что задержание и составление протакола со стороны сотрудников ВОХР было с нарушениями, модель никто не изымал и не изучал на предмет фото/видео аппаратуры, доказательст полетов над охраняемым объектом НЕТ. запрещающих плакатов и знаков на месте полета необнаружено. И действительно ЧТО Я НАРУШИЛ!

    ПС есть всего 3 группы секретности:
    3 - секретные сведения
    2 - сов. секретные
    1 - особой важности

    и вот еще http://www.medialaw.ru/publications/...4-gostain.html

  12. #49

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,490
    Записей в дневнике
    38
    Цитата Сообщение от Vitaliy70 Посмотреть сообщение
    поверьте- молчание не делает ошибок
    Ну тогда и Вы поверьте моему опыту общения с РУБОП и налоговой полицией отнюдь не в качестве потерпевшего
    Уход в глушняк вызывает у следователя острое желание прессануть, вплоть до вставления паяльника в анус (образно выражаясь) но если в в молчанку не играть, а общаться по-человечески и с умеренным уровнем идиотизма, получается нужный эффект. Следователь пишет отписку и посылает вон отсюда. Речь ведь не про расчлененку в ванной, чего уж усугублять-то. Если следователю надо написать протокол опроса, он не может его не написать. И не надо злить человека. Надо помочь ему быстро написать правильную отписку, и пусть он идет пить чай и щипать за задницу девок в канцелярии. Не юридически, зато из жизни

  13. #50
    Забанен
    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    532
    Цитата Сообщение от Creator991 Посмотреть сообщение
    И действительно ЧТО Я НАРУШИЛ!
    Вы нарушили равновесие покоя.
    Если бы у вас изяли модель и потом (после изъятия) поставили на неё фотоаппарат "Зенит" 1969 года выпуса (с которым она и взлететь-то не может), вашему адвокату бы пришлось в узел завязаться, чтобы доказать абсурдность обвинения (и это с учётом того, что де-юре невиновность доказыванию вообще не подлежит).

    Если бы вы знали % оправдвтельных приговоров по уголовным делам в РФ, вы бы были склонны более доверять здешним минорным ответам. Если же брать % оправательных приговоров по делам, которые возбуждает ФСБ, то он ниже 1.

    Обобщив здешние ответы (особенно Виталия Рыльцева и Валерия Яценкова) вы, конечно, получите пользу, но ни один уважающий себя юрист не станет давать конкретные рекомендации, по крайней мере не уяснив содержание данных вами объяснений, т.к. рекомендации по принципу "вообще", в условиях, когда дело уже может быть возбуждено, могут вам навредить...

    P.S. раз за разом, после прочтения очердного сообщения о том, что у кого-то что-то улетело в район аэродрома или в людную часть нас. пункта и т.п. или ветки на форумах, похожих на эту, пишу о том, что не нужно провоцировать власти, но есть люди, которые не понимают предупреждений...

    Да, моделизму полезно развиваться, отбирая людей у прочих, менее социально полезных занятий, но происходить это должно путём официального совместного действия сообществ моделистов, а не по одиночке и тем более не в таком варианте...

    Что же касается ваших эксперементов с терпимостью режимщиков вашего ЗАТО, то я очередной раз расстроен, ибо вам как минимум следовало обратиться к ним с официальным запросом, в конце концов, ваше ЗАТО совсем не пирожками занимается, так что для того, чтобы подумать о запросе, вовсе не обязательно было знать нормативы, регламентирующие использование радиочастотных устройств, режим охраны соответствующих объектов и производственную безопасность на них...
    Последний раз редактировалось Sturman180; 17.09.2011 в 19:05.

  14. #51

    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,714
    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    но если в в молчанку не играть, а общаться по-человечески и с умеренным уровнем идиотизма, получается нужный эффект.

    хороший совет для профессионального нарушителя закона
    или человека волею судьбы получившего соответствующий опыт
    большинство здесь такими не являются
    если в деле ничего нет
    крайне желательно чтобы так и было дальше

    в молчанку играть действительно не следует
    просто не следует ничего подписывать
    на всех протоколах допросов и объяснений есть графа,
    "содержание ст 51 конституции мне разъяснено и понятно"

  15. #52

    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    свердловская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,902
    еще раз всем спасибо за советы! я думаю максимум что будет это могут вызвать к себе и строго погразить пальчиком, дескать,ай, нелетай вблизи площадок. у них на меня ничего нет, даже если оооооочень сильно капнуть, то я чист перед Родиной и законом!!!

  16. #53

    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Московск.обл.
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,148
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    А ведь рядом ВДНХ с огромными площадями, легко взлетит и сядет любая модель.
    Я 14 дней отдыхал в санатории "загорские дали",управделами президента.И было у меня три модели электричек.от 80см до полуметра размахом.летал везде,и перед центральным корпусом и на дальних полянах.где то рядом тоже был режимный объект.каждое утро там поднимался зелёный вертолёт,и сделав пару кругов над территорией санатория вновь садился.Чёт никто меня не беспокоил.Хотя летал три раза в день.

  17. #54

    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,274
    Цитата Сообщение от Creator991 Посмотреть сообщение
    еще раз всем спасибо за советы! я думаю максимум что будет это могут вызвать к себе и строго погразить пальчиком, дескать,ай, нелетай вблизи площадок. у них на меня ничего нет, даже если оооооочень сильно капнуть, то я чист перед Родиной и законом!!!
    Да не волнуйтесь Вы так. Не думаю, что этот эпизод повлечет серьезные последствия. Но как урок, стоит усвоить

  18. #55
    Забанен
    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    532
    Цитата Сообщение от psn151 Посмотреть сообщение
    Я 14 дней отдыхал в санатории "загорские дали",управделами президента.И было у меня три модели электричек.от 80см до полуметра размахом...
    Тут есть "небольшая" разница в сценариях...

    Цитата Сообщение от Creator991 Посмотреть сообщение
    у них на меня ничего нет
    Если бы у них что-то было на вас, вас самого не было бы в ЗАТО, это не говоря о том, что могут и придумать, причём даже просто от скуки и для чьей-то очередной звёздочки... Такое, к счастью, не часто случается, но регулярно - сколько наша цивилизация существует, а повод (единственное необходимое условие) вы создали..
    Последний раз редактировалось Sturman180; 18.09.2011 в 01:44.

  19. #56

    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    свердловская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Sturman180 Посмотреть сообщение
    вас самого не было бы в ЗАТО
    ну для этого у них нет оснований! Давайте не будем выдумывать что и как, а просто подождем новой рабочей недели, я обязательно напишу как все закончиться

  20. #57

    Регистрация
    19.09.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    43
    Сообщений
    117
    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    Уход в глушняк вызывает у следователя острое желание прессануть, вплоть до вставления паяльника в анус (образно выражаясь)
    Эхо 90-х... Хотя сейчас тоже попадаются оригиналы.

    даже если оооооочень сильно капнуть, то я чист перед Родиной и законом!
    У вас 2 форма допуска, естесственно у них на вас ничего нет.

    Наконец-то поняли, что в 42 отдел - это ВОХР. И протокол они не составляли. Кстати Креатор 991, на какой частоте летали? Если будет дело принципа фэйсы могут подключится. И случайно ваша модель сделает морковку и другие модели тоже, если будет закус (это возможное развитие событий). Хотя вы им не интересны, им шпионов ловить надо. Но вы все же обратили на себя лишнее внимание.

  21. #58
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Омск
    Возраст
    71
    Сообщений
    2,091
    Прочитал и изумился... Человек знает где работает, читал и подписывал бумагу при устройстве на работу. На проходной "туда" и "обратно" видит плакаты "Низ-зя!". Явно уважает свою работу и своё увлечение. Но почему-то имеет противоположный подход к работе и обязанностям других людей.
    Подошел бы к начальнику РСО, объяснил ситуацию, пригласил бы на полеты его с семьёй - он тоже человек. И на 99,99% не было бы проблемы, протоколов и этой темы. Вы же не первый и не последний... Да и сейчас не поздно подойти и, извинившись, мирно снять вопрос. А вот такие темы на общем обсуждении - только лишний раздражитель.
    В некоторых ситуациях полезно помнить слова купца ("Хуторок" Кольцова): "... Я с людями люблю по-приятельски жить..."

  22. #59

    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    свердловская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Mixa29 Посмотреть сообщение
    Наконец-то поняли, что в 42 отдел - это ВОХР. И протокол они не составляли. Кстати Креатор 991, на какой частоте летали?
    42 это отдел режима к-т ЭХП, а ВОХР им подчиняется, протокол задержания оформляли на месте в их газели, летаю на2,4

    Цитата Сообщение от Жорж Посмотреть сообщение
    Человек знает где работает, читал и подписывал бумагу при устройстве на работу
    совершенно верно, но я подписылал бумаги о неразглашении секр.сведений и о соблюдении режимных требований, но я не подписывал бумаги в которых говориться что я не имеею права запускать радиоуправляемую модель рядом с их объектом.

    И кстати там где мы летали через дорогу примерно 50метров расположена воинская часть 3275 и командиры и офицеры постоянно видели что мы сдесь летаем и дитишки их прибегали посмотреть (бывало набежит челове 20 детей как пчелы жжжжужат) и ничего! Т.е военным пох а к-ту нет?!

    Цитата Сообщение от Жорж Посмотреть сообщение
    Подошел бы к начальнику РСО
    бесполезно, никто не разрешит, разрешить значить взять на себя ответственнось, а чиновники за свою жопу боятся

    и кстати авиамодельный кружок у нас в городе никто еще незакрывал, и летали они на стадионе "строитель" (он расположен в 300-400метрах от к-т ЭХП) многие лета пока комерсанты его незабрали под автошколу
    Последний раз редактировалось Creator991; 18.09.2011 в 13:33.

  23. #60
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Омск
    Возраст
    71
    Сообщений
    2,091
    Цитата Сообщение от Creator991 Посмотреть сообщение
    бесполезно
    А вы пробовали?
    Повторюсь. Вы - не первый (с формой) и последний (площадка рядом с чем-то). Умение находить понимание с людьми (как купец) практически никогда и никого не подводило. Вы, возможно, своей темой уже создали проблемы тому, кто мог бы решить вашу... Здесь как раз подходит мудрость про плохой мир и хорошую войну. Даже названием своей темы вы можете сподвигнуть некоторых особо ретивых на повышение "бдительности" - люди бывают разные. Форум же вашу проблему не решит.

  24. #61

    Регистрация
    06.08.2010
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,001
    Цитата Сообщение от Mick Посмотреть сообщение
    Наверное об этом не стоит ВЕЩАТЬ на общедоступном форуме...
    Михаил, цитата взята с Вашего поста, но мой комментарий к Вам не относится.
    Ни просто не стоит, а зарубите это, Андрей, себе это на носу. Есть такие слова "в части касающейся". Все Ваши посты, в большей степени рассказаны людям "в части не касающейся".
    Поверье мне пожалуйста на слово. Имею опыт.
    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    ... в Кодексе есть БПЛА, но БПЛА и Модель - разные вещи. БПЛА отличается, в первую очередь, тем, что на борту есть мозги (автопилот).
    Это в нашем понимании не БПЛА, а в понимании следующих документов это БПЛА.
    Параллельно представлю выдержки и из других документов. Для размышления.

    Приложение
    к Постановлению Правительства РФ
    от 11 марта 2010 г. № 138

    Федеральные правила использования воздушного пространства Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 11 марта 2010 г. N 138)

    I. Общие положения

    1. Настоящие Федеральные правила, разработанные в соответствии с Воздушным кодексом Российской Федерации и Конвенцией о международной гражданской авиации, подписанной в г. Чикаго 7 декабря 1944 г., устанавливают порядок использования воздушного пространства Российской Федерации в интересах экономики и обороны страны, в целях удовлетворения потребностей пользователей воздушного пространства, обеспечения безопасности использования воздушного пространства.
    2. В настоящих Федеральных правилах используются следующие определения:

    «беспилотный летательный аппарат» - летательный аппарат, выполняющий полет без пилота (экипажа) на борту и управляемый в полете автоматически, оператором с пункта управления или сочетанием указанных способов.


    Воздушный кодекс РФ от 19 марта 1997 г. № 60-ФЗ
    Статья 13. Государственные приоритеты в использовании воздушного пространства
    1. Все пользователи воздушного пространства обладают равными правами на его использование.
    2. При возникновении потребности в использовании воздушного пространства одновременно двумя и более пользователями воздушного пространства право на его использование предоставляется пользователям в соответствии с государственными приоритетами в следующей последовательности:
    ***
    13) проведение учебных, спортивных, демонстрационных и иных мероприятий;
    14) выполнение полетов воздушных судов или иная деятельность по использованию воздушного пространства, осуществляемые в целях удовлетворения потребностей граждан.

    Выделено мной.
    Как видите, о моделях действительно ни чего нет. Но мы автоматом попадаем в пользователи воздушным пространством.
    Будь это модель или игрушка, мы все равно пользователи. А что бы не брыкались, нас и загнали в БПЛА, согласно правил использования воздушным пространством.

    Цитата Сообщение от ZigZag(ZZ) Посмотреть сообщение
    Кайтесь, ИГРУШКА, незнал что нельзя, скажите люди добрые где можна!
    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    Упирать на то, что это модель, а не БПЛА...
    А вот где найти доказательства этого пункта, я не знаю.
    Но, именно на это, и ни на что другое и надо упирать.

    Цитата Сообщение от Mick Посмотреть сообщение
    Все правильно. Сотрудники ФСБ выполнили свои служебные инструкции.
    Это скорей всего не ФСБ были а охрана предприятия. А охрана предприятия зачастую не ФСБ.
    Охрана, в данном случае, может, и скорей всего, прогнется перед всеми вышестоящими службами, прогнется и обязательно доложит о Вашем случае.

    Цитата Сообщение от Creator991 Посмотреть сообщение
    ... этим БАРАНАМ ПОХ на аргументы и тех показатели!
    Вы где ни будь видели охрану, что либо соображающую?
    Я, за свои 56 лет, не встречал ни разу. Ни разу. Её не существует в природе, думающей и соображающей охраны чего и кого либо.

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    В вашем случае, чем большим идиотом вы сумеете выглядеть...
    Не надо стараться выглядеть идиотом. Там тоже не стопроцентные дураки. Ведите себя нормально.
    Вешать и расстреливать Вас ни кто не будет. Премиальных Вас лишать не за что. С работы увольнять, так же не за что.
    На Вас в отделе уже и так большой гросбух есть. Даже то, что Вы и не помните, и то, что занимаетесь моделизмом и много ли пьете, курите и сколько раз на горшок бегаете.
    Так, что не планируйте завираться. "Люблю модели, летал, и летать буду. Пусть в нашей Великой стране будет больше моделистов приносящих пользу горячо любимой Родине".

    Цитата Сообщение от Rover Посмотреть сообщение
    Скорее всего, после этого вам скажут: "Иди на... со своими игрушками и больше не попадайся".
    Обязательно скажут. По тому как Вам кроме административного наказания ни чего не навешаешь.

    Цитата Сообщение от Mixa29 Посмотреть сообщение
    Кстати здесь некий адвокат говорил о малограмотном капитане, видимо он просто не попадал в поле зрения этого "малограмотного", уверен на 100%, что мнение было бы другое.
    Цитата Сообщение от Vitaliy70 Посмотреть сообщение
    не было бы
    Абсолютно правильный ответ.
    Кроме того, если "малограмотный капитан", попадает на разумного человека, он совершенно меняет стиль общения.
    А тем более, если на человека с юридическим образованием. С адвокатами "малограмотный капитан" сам больше молчит.

    Цитата Сообщение от Creator991 Посмотреть сообщение
    ПС есть всего 3 группы секретности:
    Андрей!
    Вот обижайся не обижайся на меня, но ты дурак, да?
    Ты что вообще лепишь?

    Ваши безобидные полеты, в конечном итоге превратятся в оторвиловку.
    Яиц и головы.

    Говорю при всех участниках форума.
    Для Вашего же блага и ни для чего больше - Вы, хоть иногда, думайте о чем и что говорите.

    Меня эта тема затронула напрямую, но ни столь серьезно.
    Наш модельный "аэродром" (пятак в поле), теперь уже находился, ни далеко от аэропорта.
    Два дня назад, позвонил мой товарищ и сказал, что нам запретили на нем летать. Глиссада аэродрома.
    В подробностях пока не знаю, но причина вроде как в том, что в районе аэропорта "Толмачево" (Новосибирск), кто-то из моделистов упустил
    свой самолет и он грохнулся или приземлился на территории аэропорта. Барнаульский аэропорт находится в подчинении у Новосибирского.
    Соответственно, пришла указявка, Предполагаю, что примерно такая, "разогнать всех бегающих, плавающих ездющих и летающих вокруг аэроузла".
    Не выполнить эту команду не могли. Опять же, пока еще не уточнил, но вроде как подключали и ФСБ. На днях все равно узнаю, ребята расскажут.
    Не смотря на то, что город то, в общем, и небольшой, нормальных мест для полетов, вокруг почти нет.
    Хрен его знает, где летать будем!
    То, что там запретили летать, с колокольни обеспечения безопасности воздушных судов - правильно.
    Но как теперь решаться будет с полетами моделей/игрушек (и пр.), не понятно.
    Любой придурок из госструктуры может подойти и сказать, что Вы представляете опасность для нашего государства.
    И этот плебей, будет убежден до корней волос, что он есть первый страж в охране государственных интересов.

    Уважаемые коллеги! Прошу простить меня за столь длинный пост.
    Но эта тема, тема запретов в отношении летающих моделей, наверняка получит свое продолжение.
    А по сему, ни только рядовому моделисту надо об этом задуматься, но и в первую очередь ФАС России.
    Не знаю, дойдет ли эта информация до ФАС, но им пора уже встречаться с самым верхним руководством государства.
    Не удивляйтесь моим словам. На нас еще навешают собак за покупки авиационными структурами гнилых запчастей.
    Вдумайтесь хорошенько в ситуацию. Мы очень удобны, для списания на нас, летных происшествий и предпосылок к летным происшествиям в большой авиации.
    И нам самим надо постараться не давать для этого повода.

    Моделизм, это ни только удовлетворение потребности в реализации увлечения отдельных личностей, но и самая
    первая ступень в подготовке будущих авиационных специалистов.
    А кому это, кроме нас, на хрен надо? Посмотрите на ситуацию, ни кто не забыть и ни что не забыто.
    Пенсионеры (и правильно, что не забыты), студенты (и правильно, что не забыты), дети дошкольного возраста (и правильно, что не забыты) и так далее.
    Другое дело что плохо о них помнят, но не забыты.
    А досуг, и воспитание (всестороннее) детей младшего, среднего и старшего школьного возраста не забыты только на дискотеках.
    Трудовое воспитание в школьной программе вобрало в себя наущение делать оригами и аппликации. Все, пипец. Приехали. На этом кончилось все воспитание.
    Палку выстрагать или сделать крючок для сортира ребенок не в состоянии.

    Все. Прошу простить еще раз за эмоции.

    Мне кажется, что я начинаю понимать тех, кто уехал за кордон.

  25. #62

    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    свердловская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,902
    мда! просто крик души! действительно положение вещей в России хреновое, а с молодым поколением еще хуже, у нас в моделке два типа людей занимаются тем кому ЗА 30 и тем кому НЕТ 10-13лет, а остальным интереснее бухать или в игрушки у компа резаться! и никому нет дела до молодых, у нас в области отменили соревнования по F3A и закрытие сезона, по причине отсутствия участников. 4 человека готовы соревноваться на всю область, хотя в прошлом году было больше 25человек с 3 областей еще приехали. И властям пох на нас им проще запретить, наказать и.т.д чем помочь решением с местом полета. Еще раз повторюсь, что первым и важным фактором является, что кто будет нести ответственность за какае либо нештатные ситуации и.т.д. Чиновник НИКОГДА!

    Цитата Сообщение от Pereplet54 Посмотреть сообщение
    Вы, хоть иногда, думайте о чем и что говорите
    за долгие годы работы на оборонку я могу котролировать свою речь и в этой теме я не открыл ни одной тайны, все что тут сказано лежит в открытом доступе в инете например вот http://yandex.ru/yandsearch?clid=958...D0%B0&lr=11162

    на этом форуме некоторые товарищи намного больше знают про мой город чем я

  26. #63

    Регистрация
    06.08.2010
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,001
    Андрей!
    То, что Вы не открыли ни каких секретов, это факт.
    Я, теперь уже, ни каким боком не касаюсь этих вещей.
    Но я знаю, что может навредить человеку на этой работе.
    Вот суть моих к Вам обращений.

  27. #64

    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    свердловская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,902
    Я вас прекрасно понял, а тему создал для того чтобы люди не совершали моих ошибок и видели реакцию властей на ситуацию. уверен таких случаев море

  28. #65

    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Московск.обл.
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,148
    Цитата Сообщение от Creator991 Посмотреть сообщение
    бывало набежит челове 20 детей как пчелы жжжжужат
    ага,а потом дома родителям жужжат-купите мне такое же,те узнав стоимость модели с управлением сопостовляют со стоимостью старой чёрной генеральской волги на ходу,волосы дыбом.Раздражение от ежедневных детских приставаний,вот на вас и сорвали зло.
    20 детей проявили интерес к хобби.это потенциальные моделисты.Их сейчас надо немедленно затягивать в полетушки.Серьёзный авиамодельный клуб можно создать.С серьёзной моделкой.
    Последний раз редактировалось psn151; 18.09.2011 в 22:35.

  29. #66

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,925
    Цитата Сообщение от Creator991 Посмотреть сообщение
    этим БАРАНАМ ПОХ на аргументы и тех показатели! им бы лиш башку с плеч чтоб други неповадно было!!! Я больше за наш город выступать не буду, у нас даже руководитель СЮТ летает за Пермский край на планерах (он кстати чемпион европы 1988 года по свободно летающим моделям) "пасибо" нашему президенту и правительству за помощь и ...... я за единую россию голосовать больше не буду!!!!
    Я полностью на стороне ФСБэшников. Территория их и они её охраняют....от пардон БАРАНОВ. И нормально кстати охраняют, если хоть один да попался. Летать нужно так, что бы НИКОМУ не МЕШАТЬ, как впрочем и жить.

    Еще думаю, что и городу и едру абсолютно пох как нашли друг друга на поляне бараны

  30. #67
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от Pereplet54 Посмотреть сообщение
    Это в нашем понимании не БПЛА, а в понимании следующих документов это БПЛА. ... следующие определения: «беспилотный летательный аппарат» - летательный аппарат
    Глупости!

    По вашей логике и школьный бумажный голубь - летательный аппарат, и детский шарик - аэростат.

    И даже поскользнувшись и падая, мы уже пилоты-пользователи воздушного пространства.

    Я уж не говорю о прыгунах в высоту с шестом - это и летательный аппарат ( шест ) и пилот - прыгун.

    Вы бы ещё верёвку нам всем посоветовали намылить

  31. #68

    Регистрация
    06.08.2010
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,001
    У Вас есть другое юридическое обоснование БПЛА и летающей радиоуправляемой модели самолета?

  32. #69
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    9,373
    А у вас есть другое определение бумажного голубя?

  33. #70

    Регистрация
    06.08.2010
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,001
    Мы с Вами вроде как одного возраста, но разговариваем на разных возрастных языках.
    В случае серьезного конфликта, Вы в суде будете о голубях разговаривать или приводить юридически обоснованные доводы в свою защиту?

  34. #71
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    9,373
    В случае серьёзного конфликта по вашей логике и школьный бумажный голубь окажется летательным аппаратом, и воздушный шарик аэростатом.

    Не нужно самим придумывать то, чего нет. И записываться стройными рядами в нарушители.

    Мало ли чего где написано?
    Покажите мне определение летательного аппарата в том же законе. Его там вообще нет! Совсем!

    Я утверждаю, что ни голуби, ни шарики, ни игрушечные самолётики или модели летательными аппаратами не являются!
    А вы добровольно выдумываете, что являются, да ещё подпадают под этот закон.
    С таким же успехом же вы можете записать туда ещё и футбольные мячи и снежки.
    Последний раз редактировалось Вячеслав Старухин; 18.09.2011 в 23:56.

  35. #72

    Регистрация
    06.08.2010
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,001
    Мне и не хочется записываться в нарушители.
    Но если ко мне, на школьной спортивной площадке подойдет дядька в погонах и будет меня с самолетом гнать с этой площадки,
    то я должен знать, какая у меня есть юридическая защита от того, что бы не уходить с этой площадки и какой статьей, какой указявки имею "величайшее дозволение" на ней находится.
    В противном случае, мы будем из себя изображать голубей, которых гоняют помойные вороны.

    По поводу того, чего нет. Посмотрите пожалуйста мой пост № 61, от слов "Меня эта тема затронула напрямую..." и до слов "государственных интересов".
    То есть весь абзац. Тут хош-не хош а в нарушители попали. Запретили и все.
    На основании утвержденных (кстати, Путиным, то есть премьером, то есть государственным лицом) государственных документов.

    Еще раз прошу, обоснуйте юридически разницу в БПЛА и летающей модели самолета, то есть игрушки.
    Мне это так же надо, как и любому моделисту. Думаю, в этом случае, Вам, каждый моделист в России будет крайне благодарен.
    Естественно и я в том числе.

  36. #73

    Регистрация
    11.01.2011
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,637
    Цитата Сообщение от Pereplet54 Посмотреть сообщение
    «беспилотный летательный аппарат» - летательный аппарат, выполняющий полет без пилота (экипажа) на борту и управляемый в полете автоматически, оператором с пункта управления или сочетанием указанных способов.
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    школьный бумажный голубь - летательный аппарат
    Летит без экипажа, в автоматическом режиме за счет V-образности крыла и аэродинамических поверхностей. В руках умелого школьника может лететь по желаемой траектории. =) шутки

  37. #74
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от Pereplet54 Посмотреть сообщение
    если ко мне, на школьной спортивной площадке подойдет дядька в погонах и будет меня с самолетом гнать с этой площадки, то я должен знать, какая у меня есть юридическая защита
    Очень простая - игрушки и спортивные снаряды не являются "летательными аппаратами".

    И пусть этот дядька юридически доказывает обратное на основе закона, в котором вообще нет определения, что такое "летательный аппарат" и "воздушное судно".

    Как это ни странно, но в этом законе не определены даже эти два самых необходимых понятия - "летательный аппарат" и "воздушное судно" !!!
    Вот ещё раз ссылка на официальный текст:
    Федеральные правила использования воздушного пространства Российской Федерации

    У нас ведь нынче сначала пишут ( законы ), а уже потом думают!

  38. #75

    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,777
    Цитата Сообщение от Pereplet54 Посмотреть сообщение
    В подробностях пока не знаю, но причина вроде как в том, что в районе аэропорта "Толмачево" (Новосибирск), кто-то из моделистов упустил
    свой самолет и он грохнулся или приземлился на территории аэропорта. Барнаульский аэропорт находится в подчинении у Новосибирского.
    Вот сама история... Новосибирск. Алексеевка. ... 5000 рублей штрафа и теперь чуть-что человека дергают.

  39. #76

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,925
    Есть законы,конституция,суды,юристы, судебная практика,голос разума,мораль....и т.д и т.п. Еще есть ветер и моча. В конкретном случае старттопа, нужно просто спрятатся от ветра и поссать тихо про себя в сторонке...

  40. #77
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    9,373
    Конечно.
    Да и нельзя всё законами описать.
    Радоваться надо, что вообще в ЗАТО что-то разрешают.

    В данном случае нужно говорить, что больше не буду.
    И твёрдо стоять на том, что модели относятся к спортивным снарядам и игрушкам, ни под какие законы не подпадают.

    Если вдруг будут вспоминать закон Федеральные правила использования воздушного пространства Российской Федерации , то там никакого упоминания ни о летающих игрушка, ни о моделях, нет.
    Как нет и самого определения, что такое "летательный аппарат", хотя вдруг есть производные от него.
    Поэтому ещё раз твёрдо стоять на том, что модель не "летательный аппарат" в смысле этого закона.
    И пусть попробуют доказать обратное, если вдруг захотят дать делу официальное продолжение.
    Хотя, судя по истории с собачьими консервами, смогут.

  41. #78

    Регистрация
    06.08.2010
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,001
    Насчет пишут и думают я с Вами согласен безоговорочно.
    Насчет определения "воздушное судно" и "летательный аппарат":

    Воздушный кодекс РФ от 19 марта 1997 г. № 60-ФЗ
    (с изменениями от 8 июля 1999 г., 22 августа, 2 ноября, 29 декабря 2004 г., 21 марта 2005 г., 18 июля, 30 декабря 2006 г., 26 июня, 8 ноября 2007 г.)
    Принят Государственной Думой 19 февраля 1997 года
    Одобрен Советом Федерации 5 марта 1997 года
    ***
    Статья 32. Воздушное судно
    1. Воздушное судно - летательный аппарат, поддерживаемый в атмосфере за счет взаимодействия с воздухом, отличного от взаимодействия с воздухом, отраженным от поверхности земли или воды.
    2. Легкое воздушное судно - воздушное судно, максимальный взлетный вес которого составляет менее 5700 килограмм, в том числе вертолет, максимальный взлетный вес которого составляет менее 3100 килограмм.
    3. Сверхлегкое воздушное судно - воздушное судно, максимальный взлетный вес которого составляет не более 495 килограмм без учета веса авиационных средств спасания.
    ***

    Работа целого ряда различных организаций, в частности государственных, регламентируются ни одним документом, а как правило несколькими.
    В данном случае мы рассматриваем только два документа:
    1. Воздушный кодекс РФ;
    2. Федеральные правила использования воздушного пространства Российской Федерации.

    Мне только пришлось коснуться "на основании чего мне запрещают пенолет пущать".
    Если попадутся еще какие то документы, значит будем рассматривать и их.
    Значит будем искать доводы против запрета.

    Я этот аэроузел знаю очень хорошо.
    И в "противовес" запрету, у меня возникает простой человеческий вопрос, а какого хрена они ворон с полосы не гоняют?
    Их там тучи поднимаются в момент взлета и посадки воздушных судов. Прямо рядом с полосой. С той полосой, куда не "залетает" ни один моделист.
    И вороны эти, забили на запреты и заявки на полеты какую то там штуку, забыл какую, но помню, что забили.
    Опасность они представляют даже большую, чем модель, по тому, что наши модели туда на долетали. В отличии от новосибирцев.
    Воронам не запретили, а нам запретили. Вороны читать не умеют, а нас в школе читать научили.
    И теперь попробуйте докажите, что модель самолета ни есть воздушное судно, а радиоуправляемая модель самолета, ни есть БПЛА.
    Но как мне представляется, там ни кто и не рассматривал эти определения. Повторяюсь, я еще не в подробностях знаю ситуацию.
    Товарищ в общих чертах рассказал по телефону, а с ним я не успел встретиться.

  42. #79

    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,714
    Цитата Сообщение от Pereplet54 Посмотреть сообщение
    какая у меня есть юридическая защита от того, что бы не уходить с этой площадки и какой статьей, какой указявки имею "величайшее дозволение" на ней находится.

    вызывайте милицию 02
    я серьезно
    текст такой
    девушка здрасте
    моя фио такое то
    я сейчас нахожусь по такому то адресу культурно отдыхаю
    ко мне с какими то претензиями домогается неизвестный мне гражданин который говорит что он военный
    я опасаюсь за свое здоровье имущество и жизнь

    приедет наряд далее все разъяснится
    военные у нас действуют только на строго определенных территориях или в случае боевых деиствий и кто в остальных случаях военные гражданским не указ
    но надо учитывать что у них есть автомат а у вас его нет

    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    И пусть попробуют доказать обратное, если вдруг захотят дать делу официальное продолжение.
    Вячеслав
    забудьте слово ДОКАЗАТЬ
    у нас этого нет
    следак просто пишет слова обвинительного на бумаге
    а доказывать будете ВЫ
    а ВАши доказательства судья отбросит с помощью словесной формулы
    к заявлению обвиняемого суд относится критически
    И ВСЕ

  43. #80
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от Vitaliy70 Посмотреть сообщение
    Вячеслав забудьте слово ДОКАЗАТЬ у нас этого нет
    Кто бы спорил.
    Но и заранее записываться в нарушители глупо.
    Тем более, что законы за нас, если их изучить внимательно.

    Цитата Сообщение от Pereplet54 Посмотреть сообщение
    будем искать доводы против запрета
    Вот он, этот довод, который не позволяет записать в отдельно взятой нашей стране голубей, шарики, игрушки и спортивные снаряды-модели к воздушным судам и беспилотным летательным аппаратам, да и летательным аппаратам в юридическом смысле вообще :
    Воздушный кодекс РФ от 19 марта 1997 г. № 60-ФЗ
    ...
    Статья 3. Международные договоры Российской Федерации
    Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Кодексом, применяются правила международного договора.
    Федеральные правила использования воздушного пространства Российской Федерации
    I. Общие положения
    1. Настоящие Федеральные правила, разработанные в соответствии с Воздушным кодексом Российской Федерации и Конвенцией о международной гражданской авиации, подписанной в г. Чикаго 7 декабря 1944 г., устанавливают порядок использования воздушного пространства Российской Федерации в интересах экономики и обороны страны, в целях удовлетворения потребностей пользователей воздушного пространства, обеспечения безопасности использования воздушного пространства.
    Во всём мире модели летают!
    Следовательно, законы им это разрешают.
    А раз разрешают, значит они есть.
    Нужно только внимательно их изучить и не впадать в бессмысленную панику заранее.
    Статья 3 Воздушного кодекса за нас!

    Статья 5. Отношения, регулируемые воздушным законодательством Российской Федерации
    Воздушное законодательство Российской Федерации регулирует отношения в области использования воздушного пространства, отношения, возникающие в связи с деятельностью в области авиации на территории Российской Федерации, а также отношения, возникающие в связи с нахождением воздушных судов Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, если иное не предусмотрено законами страны пребывания или международным договором Российской Федерации, и отношения, возникающие в связи с выполнением полетов воздушных судов иностранных государств в воздушном пространстве Российской Федерации, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
    Наши модели не относятся к авиации, как и бумажные голуби, мячики и игрушки.
    Последний раз редактировалось Вячеслав Старухин; 19.09.2011 в 01:20.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Тверь,давайте летать вместе!
    от Termik в разделе Встречи, даты
    Ответов: 4190
    Последнее сообщение: 15.11.2019, 15:17
  2. Северное Бутово - давайте летать вместе
    от Makser в разделе Встречи, даты
    Ответов: 1820
    Последнее сообщение: 07.09.2012, 18:55
  3. Коллеги из Химок!Давайте летать вместе!
    от ~ProAndrew~ в разделе Встречи, даты
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 05.05.2011, 22:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения