Подключение газовой плиты и духовки в квартире.
Это Вы сами придумали, или есть статистика?😃
У Вас есть другая версия? Озвучте и обоснуйте.
Жалко, что не изделие № 2.😁 А мы тут, как раз, обсуждаем “профессионализм” газовщиков…
А какие проблемы? Стандартный ответ на стандартный вопрос. У нас этот шланг стоит дёшего, есть в каждом магазине, не надо ставить изолятор.
Извиняюсь, и вправду попутал. В любом случае и у него есть своя оптимальная концентрация, при которой возникает взрывоопасная смесь.
После такого обычно следует фраза:" У суда есть все основания не доверять показаниям свидетеля."
Читайте, хоть иногда, Интернет прежде, чем притягивать свой какой-то локальный опыт к конкретной теме.
Читайте, хоть иногда, Интернет прежде, чем притягивать ской какой-то локальный опыт к конкретной теме.
Ничего не понял. Конкретизируйте свою мысль?
Оффтоп.
Ещё меня умиляют спецы, которым в ПТУ прочитали пару лекций по материаловедению. И теперь они мнят себя инженерами машиностроения.
От 6 до 15% :показано "Разрушителями легенд "с “Дискавери ченел” в одной из передач.😃
Именно так и по “учебникам” - от 5 до 15.
У Вас есть другая версия? Озвучте и обоснуйте.
Хотелось бы услышать причину по которой именно сильфон раскалится докрасна.
У нас этот шланг стоит дёшего, есть в каждом магазине, не надо ставить изолятор.
СП 42-101-2003
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ ИЗ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ И ПОЛИЭТИЛЕНОВЫХ ТРУБ
«6.1 Для внутренних газопроводов применяются стальные и медные трубы. Прокладка газопроводов из указанных труб должна предусматриваться согласно требованиям СНиП 42-01 с учетом положений настоящего СП и СП 42-102.
В качестве гибких рукавов рекомендуется применять сильфонные металлорукава, стойкие к воздействию транспортируемого газа при заданных давлении и температуре."
Как видим, положение о применении металлорукавов носит рекомендательный характер. На самом деле, углеводороды разрушают резину, и рисковать, при наличии современных материалов - не имеет смысла.
Хотя, да… слово ДЕШЕВО, звучит для нашего обывателя, как руководство к действию.😁
Хотелось бы услышать причину по которой именно сильфон раскалится докрасна.
Читайте и развивайтесь www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=1388. Или Вам покараснее надо? Пожалуйста - отгорел домовой ноль www.mastercity.ru/showthread.php?t=2936&p=31714&vi….
Владимир, у Вас манера такая цеплятся к тому, что не укладывается у Вас в голове, навязывать дискуссию и пытаться подловить в ней аппонента?
На Вашей версии установки диэлектрика уже не настиваю. Ничего нового Вы в ней не озвучите.
Для ТС. Посмотрите на Мастерсити.ру. Там это часто обсуждается.
Читайте и развивайтесь
Да лучше в цирк сходить, чем на мастерсити.😁 Хотя и там клоунов - полно.
Вы мне так и не ответили на вопрос. Почему раскалиться должен именно сильфон?
Даю вводные данные. Электрический ток идет по поверхности проводника.
Диаметр сильфона - 16 мм. Площадь провода - 2,5 мм2. Данных - достаточно.😃
Да, и что немаловажно - работа произведена правильными руками.
Даю вводные данные. Электрический ток идет по поверхности проводника.
Владимир- вводные- неверные. Правильные вводные такие:
1.Электрический ток нашей сети ( 50 гц) идет по всему объему проводника.
2. Материалы проводника и сильфона разные, разное и очень сильно удельное сопротивление этих материалов.
Да лучше в цирк сходить, чем на мастерсити.
Я Вам привёл пример того, что уже реально случилось. То что Вас это не устраивает - это Ваши личные проблемы. А точнее - попытка соскочить.
Даю вводные данные. Электрический ток идет по поверхности проводника.
Поаккуратнее тут. А то ещё за скин эффект в газопроводе отвечать придётся.
Площадь провода - 2,5 мм2.
Какого провода? Защитного нуля? Почему тогда 2,5? За большее сечения Вы уже так не уверены?
Да, и что немаловажно - работа произведена правильными руками.
А если неправильными? Вы у мастеров всегда сертификаты проверяете.
Вобщем, сферического коня в вакууме Вы пытаетесь тут изобразить.
Правильные вводные такие:
Материалы проводника и сильфона разные
Согласен-согласен.😃 Но и площадь поверхности сильфона по которой протекает ток, больше площади сечения провода во много раз.
А если неправильными?
А если неправильными, то, грош-цена, вообще что-то советовать.😃
Все равно - разобьют и порежутся.
Какого провода?
Которым подключена плита.
Нда… Значит так, для действующих газопроводов - ПБ 12-529-03. Правила безопасности систем газораспределения и газопотребления, Для проектируемых и реконструируемых Технический регламент (см. ниже).
- Изолирующее соединение (фланцевое, муфтовое) устанавливается на газопроводох на ВВОДЕ в здание (дом, квартиру), т.е. снаружи. внутри помещения ставить не надо.
- По поводу тройников - уже все написано: один прибор - один отвод (п.п. 49, 50 “Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления”).
- По поводу сильфонов: хоть резинотехническим изделием №3 подключайте, при условии наличия сертификата и разрешения РТН РФ на применение указанных изделий. (п. 2.7.10 ПБ, п. 2.7.12 касабельно уплотнений)
- Ну и самый лучший вариант ИМХО - газовая плита+электрическая духовка.
P.S. Ну и напоследок - каждая служба рай(гор)газа имеет право вводить свои регламенты и тому подобную чепуху. В итоге их не победить…
Забить на требования тоже не есть гуд, райгаз может отказаться от технического обслуживания, и тогда отключат газ полностью.
Чуть не забыл - работы по приварке опуска к духовке без проекта делать газовики не имеют права, а проект потянет за собой Выполнение всех требований, относящихся к данной категории газопроводов. В лучшем случае - установка счетчика, в худшем добавится еще куча пунктов.
без проекта делать газовики не имеют права
А сколько стоит проект и кто его делает? На каких основаниях и кто его (проект) подписывает?
Насколько я знаю, проекты (на что угодно…) огромная статья осваивания денег в самых разных сферах.
Диаметр сильфона - 16 мм.
Зачем нам эти данные? Или сильфон это пруток? Или Вы прикидываете сопротивление перехода там, где гайка?
Которым подключена плита.
Некоторые плиты не комплектуются проводами. Можно поставить провод и в четыре квадрата.
площадь поверхности сильфона по которой протекает ток
Площадь поверхности сильфона - это площадь поверхности. Или Вы имели ввиду площадь сечения? Тогда, хотя бы, посмотрели какое удельное сопротивление у разных металлов. У стали оно, почти, в 10 раз больше, чем у меди. К тому же, сильфоны бывают многослойные. И температурный режим у них “горячее”, т.к. за плитой жарче, чем у пола, по которому идёт провод. И про марку стали Вы нам не рассказали а, точнее, интересует легирование и сколько в ней углерода. Все эти параметры повышают удельное сопротивление.
Владимир, у Вас, просто, не хватает знаний. И, если Вы “моторист”, то не надо выдавать себя за “механика”. Кругом не одни клоуны.
Можно поставить провод и в четыре квадрата.
Вы тупо уходите от ответа. С дури, как известно… Вопрос был задан конкретный, и, если Ваших знаний, в отличие от моих, хватает, посчитайте в цифрах и изложите нам. Диаметр - известен. Толщина металла - тоже. И совет… Не надо срочно рыться в Инете, в поисках ответа на тот или иной вопрос, говорите своими словами. Про многослойные сильфоны из нержавеющей стали для бытовых плит… Покажите, пожалуйста, буду Вам очень признателен.😃 В чем там тайный смысл? Про температурные режимы за плитой… 😁 Это - точно на мастерсити, там любят такие приколы.
А сколько стоит проект и кто его делает? На каких основаниях и кто его (проект) подписывает?
Проект изготавливается рай(гор)газом на основании технических условий, выдаваемых рай(гор)газом. Стоимость в каждом регионе своя. Изготовить проектную документацию может любая проектная организация, имеющая допуск к определенному виду работ, но в таком случае газовики согласованиями замучают.
огромная статья осваивания денег
Подтверждаю, эта и есть та самая черная дыра, в которую уходит львиная доля бюджетных денег.
Вы тупо уходите от ответа. С дури, как известно…
Для тех, кто “с дури” делают защиту от дурака. Изолятор, к примеру. Не надо зажимать свои условия в узкие рамки. Правила пишутся и по крайним случаям.
Толщина металла - тоже.
Что-то пропустил эту информацию. Но в интернете нашёл - 0,21 мм. Или у Вас все сильфоны обязаны быть в 1,00 мм?
И совет… Не надо срочно рыться в Инете, в поисках ответа на тот или иной вопрос
Это из разряда - чувствую, что скоро обосрусь, надо срочно менять правила.
Про температурные режимы за плитой…
За моей плитой температура 65 градусов. При этом в ней работает вентилятор, отводящий тепло с задней стенки. Такие плиты есть не у всех домохозяек. Соответсвенно, температура может быть и выше.
Вопрос был задан конкретный… говорите своими словами
Пожалуйста:
Площадь сечения стального сильфона 16х0,21мм - 21 мм2.
Площадь сечения медного провода - 2,5 мм2.
Удельное сопротивление нержавеющей стали - 0,75 Ом*мм2/м (просто для стали - 0,15)
Удельное сопротивление меди - 0,018 Ом*мм2/м
Температура плавления >1000 для обоих материалов.
Итог - сопротивление сильфона и его тепловые потери могут быть в 5 раз больше, чем у медного провода. Т.ч. сильфон раскалится, а провод и его изоляция выдержат. И такие случаи уже описаны.
Площадь сечения стального сильфона 16х0,21мм - 21 мм2.
Это как???
Итог - сопротивление сильфона и его тепловые потери могут быть в 5 раз больше, чем у медного провода.
Могут. При одинаковой длине провода и сильфона. Теперь соотнесите метраж сильфона и длину своей проводки до щитка.
Это как???
По формуле площади круга. Но, для данного случая, можно и по длине окружности и площади прямоугольника.
Могут. При одинаковой длине провода и сильфона. Теперь соотнесите метраж сильфона и длину своей проводки до щитка.
Т.е. теперь осталось разобраться с длиной? Ну, давайте, хотя длина второстепенна…
- Длина сильфона, если его “распрямить” может увеличиться в два раза (или даже больше). Т.е. из 1,5м получится 3м. А есть сильфоны и по 5 и по 10 метров.
- Лестничный щит расположен за стеной кухни, а квартирный щиток на кухне. Длина провода до плиты не более 3-х метров, причём минимальное сечение в 2,5мм2 имеют только последии 1,5-2,0 м.
Вот Вам одинаковая длина продводки и подводки. А можно найти случай, когда длина сильфона будет больше длины подводки. Или когда плита имеет мощный гриль или, когда “плита” состоит из газовой варочной поверхности и электродухового шкафа с проводом в 4 квадрата тоже можно найти.
Маэстро, Вы тему слили.
Если в следующий раз опять будете, не располагая информацией, ссыпать комментами с барского плеча, Вас также поставят на место.
От темы отписываюсь.
материальная сторона выбора
подключение газовой духовки 10 000 -15 000 рублей, мосгаз , официально
стоимость нормальной газовой духовки около 18 000 - 20 000
итого в пределах 35 000
стоимость электродуховки 15 000 - это хорошая
сам сижу и думаю , ещё хотел отказаться от централизованного отопления и поставить газовый котёл - но тут вообще цирк ,газовую духовку аналогичную по мощности с выбросом в помещение без проблем , а вот газовый котёл с камерой сгорания , с принудительной системой удаления отработанных газов - упёрлись как бараны
Трындец!
Монтировать самому, и думать нечего.
А принудительная система удаления отработанных газов - это, что такое? Вентилятор на вытяжку из кулера за 100 рублей? 😃
А принудительная система удаления отработанных газов - это, что такое? Вентилятор на вытяжку из кулера за 100 рублей?
Чуть посерьезней. Работает от года до трех. Замена дорогая.
Ну и из вашей квартиры вытягивает, и в открытые форточки соседей…