Новый АК
Автомат Калашникова
Во-первых не новость, во вторых - не совсем правильно это, разрабатывать оружие конца XX века (в этот АК спешно пихают плюшки, которые уже вовсю были у супостатов в конце прошлого века, и то не все), когда уже надо переходить на оружие XXI.
В третьих, наповал умилила вот эта картинка 😃 Хитрое лукавство, которое может склонить недальновидных людей думать, что АК лучше, чем М16. Прицельные дальности откуда-то 1000 и 800 метров высосали - когда реальные около 400-600 у обоих систем. Про емкости магазина - вообще шикарное вранье! Во-первых 20-патронные на М-серии уже давно не используются, во вторых - 60 и более патронные для АК - не очень распространенны (может конечно ситуация изменилась, но…), а если смотреть на физическую доступность магазинов - к обоим системам доступны обычные 30 патронные И бубны.
При этом за кадром остаются действительно принципиальные различия: корпус АК сделан штамповкой из железяки, а у М16 - литьем из алюминиевого сплава, который при некоторых обстоятельствах может дриснуть на множество неопознаваемых частей.
PS: отсоединение магазинов на АК так и осталось при помощи ручной защелки? Даже на старинных G3 - был реализован двойной принцип, когда можно отсоединять магазин по калашному и по м-очному, в зависимости от ситуации и-или предпочтений бойца.
да, не новость…
но комменты доставляют.
что касается защелок магазина - у меня лично в шахте с кнопочной защелкой ДВАЖДЫ застревал магазин.
нахрен это не надо.
с кнопочной защелкой ДВАЖДЫ застре…
Есть мнение, что это проблема реализации, а не конструкции.
А завтревал как: сам механизм защелки подклинивал или магазин не хотел лезть наружу?
но комменты доставляют.
Стесняюсь спросить: а чего в нем “нового”?
Бедой АК всегда была ломовая отдача, при которой первые две пули- шли в мишень, а остальные- кто куда?
Так судя по картинкам- кинематика осталось той же, а вместе с ней- и некомпенсированные силы? Тогда все остальные “рюшечки”- просто смысла не имеют.
В то же время, “Абакан” уже 20 лет, как разработан и все эти бяки- там учтены?
Конечно, напрашивается предложение: доработать “Абакан” с учетом XXI века (ну, сделать всё что можно- из угля 😃 ).
Но буквально на днях видел сравнительные испытания Глок-17 и ПЯ- Грач, который типа, наш ответ- им 😃: аж слезу пробило.
У Глока при настреле 50 (точно не помню) патронов, была 1 задержка при стрельбе.
Грач: сломался магазин после первой серии (пружина почему то наружу вылетела) а потом- рамка углепластиковая вообще развалилась 😦
Так что- сразу и расхотелось, из угля то 😦
Новый АК
При наличии отсутствия " явной новизны"- очень похоже на желание молодой поросли ИЖмаша- “попилить” немножко.
Поскольку Дедушка- от дел вроде отошел?
опять на дачу про отдачу…
нормально все с отдачей у АК-74, при патроне 5,45х39 импульс отдачи сравним с патроном 5,56х45.
с АКМ не сравниваем, энергетика несравнимая, и возраст лет эдак на 20… но тем не менее - нормальная там отдача.
управляемость при стрельбе очередями у АК-74 (подчеркиваю, именно АК-74) лучше, чем у М-16, растудыть ее в коромыслу.
у м16 ствол уводит в сторону, у Ак вверх, что легче контрлируется и можно использовать тактически, например при стрельбе набегу.
немного по теме тут
rcopen.com/forum/f6/topic263890/960
а про абакан - уж лучше М16… абакан это кошмар. я стрелял из него лишь однажды, нам в 98 году в батальон дали 3 штуки на пробу.
это кошмар - для прицеливания без риска свернуть шею надо быть микроцефалом, так низко целик на нем.
это кошмар - разборка в полевых условиях чревате потерей детальки, замыкающей возвратную пружину, а в казарме она у нас улетела, долго искали.
это кошмар - магазин примыкается к оружию под углом в несколько градусов (на виде спереди), а не вертикально, хрен попадешь…
это кошмар - все 3 автомата отправили в оружейку, переделывать замок замыкания газовой трубки, все ногти посрывали, пытаясь открыть и закрыть…
да, 2 пули оно кладет кучно, но какой ценой, и нахера оно надо? бойцу противника и одной, даже в ногу будет нормалек.
короче - не имеет оно подавляющего превосходства над АК-74, так, как интересный опыт, может интересно как задел конструктивный, но не более.
что касается защелки магазина - клинило магазин в горловине, но кнопка без горловины, как-бЭ лишена смысла.
а примкнутый к АК магазин не отстегнуть - это ж надо как автомат покорежить…
у нас был один с потерянной осью спускового крючка, так и то стрелял.
Очень интересно, вот бы для полноты картина про аек-971 услышать мнение из первых уст.
Про абакан то в принципе на слуху, что конструкция муд реная слишком.
управляемость при стрельбе очередями у АК-74 (подчеркиваю, именно АК-74) лучше
Ну, с профессионалом не согласиться трудно.
Но тогда ТС пусть нам объявит, какой смысл вбухивать бабки в “новый АК”?
Если нового там- ничего особенно и нет?
Может, внедрить новые материалы, повысить качество изготовления ствола и т.д., ведь все недостатки АК-74 давным давно известны?
Американцы же не стали М16 в помойку выбрасывать, а сделали её апгрейт, А4?
ЗЫ: недавно видел фильм по ТВ из серии “Стрелковое оружие второй мировой” online-docfilm.com/…/150-strelkovoe-oruzhie-vtoroy…
Весьма был удивлен: они показали сравнительные испытания ТТ, Нагана, Парабеллума и Вальтера Р38.
Очень грамотно всё снято, со скоростной съемкой, замерами скорости и пробивной силы пули.
Пробивная сила расположилась совсем не так, как раньше думал (основываясь на мнении ветеранов):
Если нового там- ничего особенно и нет?
Может, внедрить новые материалы, повысить качество изготовления ствола и т.д.,
А что не так со стволом? Вот стволы-то, в основном, совершенно нормальные.
Основные проблемы - эргономика, которой по сравнению с теми же М16 у АК просто нет, отсутствие 33. Ну может есть смысл магазины с дырочками или прозрачные сделать, чтобы боезапас контролировать визуально, но это не обязательно.
Кстати, в этом АК-12 именно эти задачи, в общем-то, и пытаются решить.
Очень грамотно всё снято, со скоростной съемкой, замерами скорости и пробивной силы пу…
Обычному стрелковому оружию - пробивная сила пули нафиг не нужна: мясо протыкает любая пуля (а если ВДРУГ надо бронежилет проткнуть - в любом калибре можно сделать пули с сердечником). На первом же месте - всегда такие параметры, как кучность и эффективная дальность (на которой можно попадать с высокой вероятностью), и далее связка противоречивых параметров, как боезапас, вес, плотность огня, в общем что-то вроде этого.
На тему мощности и пробивной силы оружия есть старинная поговорка: “лучше слабо попасть, чем мощно промазать”.
А когда начинают выпячивать и спекулировать: мол смотрите, из нашего АКМ можно пробить рельсу повдоль, а из импортного вальтера П22 - только фанерку толщиной 3 см - начинает смех разбирать 😁
есть смысл магазины с дырочками
боже упаси… вся грязь там будет. ее и так в магазины набивается немало.
прозрачные еще туже-сюда, но опять же - в бою, в реальном, а не подрачивая в тире, на магазин смотреть времени нет.
преимущества ЗЗ в пистолетах очевидны, а автоматах весьма сомнительны. все равно руку к ней тянуть надо, так какая разница, раму отвести или ЗЗ нажать.
что касается пробивной силы - она лишь производная от дульной энергии и массы пули.
у более тяжелой пули настильность выше, кучность тоже, а пробивная сила сама получится.
далее - при стрельбе “по забору” или сараю, и пробивная сила нелишняя окажется.
в общем - не все так просто и смешно, как кажется обывателю.
Ну, с профессионалом не согласиться трудно.
эээ, я не профессионал, мне просто “довелось”. ну и понимаю малеха.
и еще, все почему то забывают, что армия уже давно не воюет АКМ калибра 7,62х39.
уже давно все 5,45х39. и рельсу он не пробивает, хотя все равно этот параметр, а также настильность лучше чем у патрона 5,56х45
далее - при стрельбе “по забору” или сараю,
Если за забором засел злой чеч…ой, так говорить нельзя, то пробивная сила- совсем нелишняя (кстати, раз уж Вы в Израиле: только что у нас по РБК прошла благая весть, что Кадыров- строит в какой то деревне в 100 км от Иерусалима вторую по размерам (в мире) мечеть?И там уже улицу в честь его папы назвали? Брешут?)
Так по теме: насколько можно понять, АК12 кроме рюшечек- ничем от АКМ отличаться не будет?
И на фига он тогда, кроме как не для пиления бюджета?
А что не так со стволом? Вот стволы-то, в основном, совершенно нормальные.
“Благодаря новой технологии изготовления ствола, доработанной автоматике и увеличению расстояния между прицелом и мушкой, значительно повысились точность и кучность стрельбы.”
Вы по ссылке то- не ходили?
Вся новизна- заключается в навешивании фонариков, ЛЦУ, ручки впереди магазина (румыны такую ручку- уж лет 40 назад приделали)
планки для оптики и прочих прибамбасов.
Ни о какой кардинальной переделке- и речи нету.
Тем более, там написано, что данная конструкция разработана за полгода 😃
Так не бывает.
Пилорама, однозначно.
прозрачные еще туже-сюда, но опять же - в бою, в реальном, а не подрачивая в тире, на магазин смотреть времени не…
Многие функции на оружии - опция, которая при некоторых обстоятельствах повышает общую эффективность использования. Прозрачный магазин - одна из таких опций.
раму отвести или ЗЗ нажать.
На М-ках 33 не совсем удачно расположена. На более правильных системах - 33 в пределах досягаемости указательного пальца, который спуск жмет. В Г36 прямо внутри спусковой скобы 33, на разных пистолетах-пулеметах - снаружи, но достается вытянутым указательным пальцем, в конце концов можно сделать автоматический срыв 33 при примыкании нового магазина. Боюсь наврать, вроде бы тоже уже где-то реализовано.
далее - при стрельбе “по забору” или сараю, и пробивная сила нелишняя ока…
Если сарай без спец. брони, т.е. чисто гражданская постройка, так он даже для пистолетных пуль - прозрачный )) Для любых автоматных и винтовочных боеприпасов - прозрачен гарантировано. Но без визуального контакта, думается, можно весь боекомплект в сарай расстрелять, а в супостатов - не попасть.
а также настильность лучше чем у патрона 5,56х45
У полноразмерной М16 ствол длиньше, чем у 74, выше НСП и выше настильность. По разным данным, там на срезе ствола от 1000 до аж 1200 м\с может быть.
Хуже - это, наверное, если смотреть М4 и прочие обрезы.
Почитав сообщения И. Кочеткова о “достоинствах” М16 я вот подумал- что бы я с ней делал окажись в реальных условиях .Просто “довелось” в 86-87гг.Досталось и нам и калашниковым.На 40 градусной жаре калаши нагревались-пахло каленым железом -по нескольку дней не чистились (просто не когда было ) НО автоматы работали как часы .Калашниковы созданы для ведения войны -не требуют зап.частей и просты в обслуживании .Бородатые мужики с АКМ ами бегали кстати -предпочитали их .А с отдачей , магазином , стволом там все было нормально -наверное поэтому ничего нового не изобрели.
…
Можно чуть подробнее, не понятен аспект сравнения с М16. Ну, т.е., в вашем сообщении сказано лишь о АК, а о М16 - ни слова?
Много написали…
ЗЗ, прозрачный магазин и прочие бантики хороши только тогда, когда они работают хорошо.
Зз не клинит, магазин не лопается и пр.
Но они не улучшают кардинально образец огнестрела.
А уж от автоматического срыва зз даже в пистолетах отказались.
Пробивная способность : если на 200 метров у чела видна из-за стены в полкирпича только бошка в каске, то его вполне можно вальнуть, если прострелить стену.
О длинне стволов м16: с длинного ствола 990 м/с, с укоротки 940… не большая разница. И даже и всем этом настильность у нее не превосходит калаша.
Ну длиннее, немного и что? Кардинально ничего, кроме непомерной длинны.
Кстати. М-ка просто ужасна при стрельбе из закртых обьемов и машин. Выхлоп газов после газового двигателя в окно для гильз, все летит в боевое отделение и стрелку справа от тебя.
На стрельбах всегда стою крайним справа, стреляю быстро и часто, и народ жалуется 😃
Можно чуть подробнее, не понятен аспект сравнения с М16. Ну, т.е., в вашем сообщении сказано лишь о АК, а о М16 - ни слова?
Отвечу за автора поста: это в сравнении с моим опытом по настрелу и загрязнению
А, еще, про кадырова не в курсе…
На стрельбах всегда стою крайним справа, стреляю быстро и часто, и…
Не понял логики. Если выхлоп и гильзы вправо летят, значит стоять надо слева от остальных! 😈
нет, просто никто не хочет от меня стоять справа, да и мне привычно уже.
гильзы полбеды, но вот выхлоп…
О длинне стволов м16: с длинного ствола 990 м/с, с укоротки 940… не большая разница. И даже и всем этом настильность у нее не превосходит калаша.
Ну длиннее, немного и что? Кардинально ничего, кроме непомерной длинны.
Кстати. М-ка просто ужасна при стрельбе из закртых обьемов и машин. Выхлоп газов после газового двигателя в окно для гильз, все летит в боевое отделение и стрелку справа от тебя.
Вопрос к спецам…
Может стоит сравнить свежий АК с другими стволами, например системой FN SCAR.
Есть варианты Н под патрон НАТО 7.62 и L калибра 5.56
Интересно, доводилось кому подержать, пострелять?
не доводилось.
На базе пластмассовых автоматов - ручные пулеметы плохо получаются, если больше 100 зарядов в быстром темпе выпустить - пластик вокруг ствола начинает плавится и вонять пластиком 😃
Хотя конкретно scar где-то по тестам дал меньше всего задержек при сравнении с М4 А3, HK416 и, не помню, наверное еще FN 2000 был.
“меньше всего” это писетс.
у отца был ПМ, с личным настрелом тыщь 15-20, при очередной чистке перед выходными выяснилось, что сломан зуб досылателя (досылатель был с продольной проточкой, т.е. как бы два зуба, так вот один сломался) - а всю неделю пистолет стрелял нормально.
“меньше всего” это писетс.
Ну там тестирование было на убой, для статистики бралось несколько десятков образцов каждой винтовки (точные параметры эксперимента не помню, могу что-то приврать), и с определенными интервалами, чтобы не перегревалось, закрепив автоматы в тисках через них пропускали несколько десятков магазинов. Число задержек разного типа (затык при выбросе, затык при подаче) приводилось толи к тысяче, толи к 10 тысячам выстрелов. Тоже самое проводилось на патронах разных производителей (5,56*45 делаются на разных заводах в пределах НАТО, а не только в США).
Я не знаю, как те цифры сравнимы или не сравнимы с АК74, но на таких значительных настрелах, думается, вероятность клина АК тоже совсем не нулевая.
вероятность клина АК тоже совсем не нулевая.
Никто так и не ответил, чем принципиально АК12 отличается (в лучшую сторону) от предыдущих?
А если ничем- нафига он вообще нужен?
чем принципиально АК12 отличается (в лучш…
А тебе не пофиг ли?
Мне вот - по барабану… 😃
А если… нафига он…
Все вопросы - к ижмашу. 😒
Мне вот - по барабану…
В этом- никаких сомнений нет.
А тебе не пофиг ли?
“Тыкай”- своему папе.
Мне хамить не надо.
Все вопросы - к ижмашу.
Так не лезь затычкой во все темы: если нечего сказать- промолчи.
За умного сойдешь.