Космос - вчера и сегодня

Serpent
makSSim:

Счётная палата России выявила, что двигатели продавались только за половину стоимости затрат на их производство

Кто либо может поверить, что долгие годы высокотехнологическое производство с многомиллиардными оборотами работает в убыток?
И это не пресекается?
А может просто куча поставщиков, смежников и субподрядчиков оформлены на тёщ, друзеи и знакомых и все якобы сверхнормативные расходы идут по карманам доверенных людей и надзирающих институтов?
Естественно себестоимость растёт до поистине космических высот, а в связи с узкой специализацией передать производство в любом случае некому - вот вам вечная и неиссякаемая золотая жила для своих.
Нет, не ту, не ту страну назвали Гондурасом…

V_Alex
blade:

Чего ж там могло так подорожать в процессе производства, что сказалось на реализации?

Вся импортная комплектация машиностроительного профиля за 15 лет подорожала примерно вдвое в евро.

blade:

Ну, при таком разрешении-это может быть все, что угодно?
К примеру-“любимый заводной медвежонок” инопланетного мальчика (“Пикник на обочине”)?
Жидковато как то с фактами…

Может оно и медвежонок, но немного артефактов стоят на Луне торчком, чтобы отбрасывать такие тени 😃
А по части фактов, видимо, Рогозин еще не успел раззадорить Маска до такой степени, чтобы получилось как с батутом 😃

Serpent
V_Alex:

Вся импортная комплектация машиностроительного профиля за 15 лет подорожала примерно вдвое

Так всё дорожает - называется инфляция, однако.
При составлении контрактов она что, вообще не учитывалась?
Чего тогда стоит всё руководство, причастное к данному деянию?

dima043
Алексей_000:

Поволокли первую ступень из домика…пишут жечь будут…наверно…

Судя по внешнему размещению баллонов наддува и арматуры это тоже не летный образец. Он скорее всего будет разобран после статического теста либо разберется сам в ходе теста. При таком тесте нет необходимости заправлять баки полностью что конечно уменьшает силу возможного взрыва. Однако все равно наличие только одной стартовой позиции рискованно. Для Н-1 их было две хотя все равно взрыв при втором пуске немного повредил и вторую.
Совместная работа большого количества двигателей может вызвать проблемы не выявляемые тестами их по отдельности. Двигатели греют друг друга излучением и разрушают друг друга акустическим воздействием и вибрациями. Но арендовать большой стенд B1/B2 в центре Стенниса (где тестировали Сатурн-5 и СЛС) видимо очень дорого.

Гена_Большой
Serpent:

Чего тогда стоит всё руководство, причастное к данному деянию?

так как раз на эту тему 182 страницы уже написано.

blade
Serpent:

называется инфляция, однако.

Однако, тут уместно другое красивое слово: “коррупция”?
Инфляция- это когда вы собрались производить /продавать что то в “мягкой” валюте, а она взяла- да и грохнулась с 6 до 76 за бакс? Тады конечно…А когда контракт заключен в твердой валюте- то грохнись рубль хоть до 6000- вам то товар все равно оплатят в баксах? И если при таком раскладе заявляется, что производство оказалось нерентабельно- ищите торчащие ушки того, кому при заключении контракта занесли приятного вида чемоданчик 😃 А может- и закатили, при таких то объемах заказа? (1 млн баксов-весит 10 кГ, а он мог быть и не один)
Но это-мои досужие домыслы…Все же знают, что чиновники у нас-честнейшие люди!?
Вполне возможно, что где нибудь на полях Вьетнама саранча съела урожай и это- повлияло на цену РД 180?

V_Alex
blade:

Инфляция- это когда вы собрались производить /продавать что то в “мягкой” валюте, а она взяла- да и грохнулась с 6 до 76 за бакс? Тады конечно…А когда контракт заключен в твердой валюте- то грохнись рубль хоть до 6000- вам то товар все равно оплатят в баксах?

На момент заключения контракта болт стоил 1 бакс или 6 рублей, на сегодняшний момент этот-же болт стоит 2 бакса или 152 рубля.

makSSim

То есть этот двигатель (сделанный на основе советского) настолько сильно состоит из импортных комплектующих ?

V_Alex

Тут табличка по ценам на товары и услуги времен заключения контракта: www.gks.ru/free_doc/new_site/…/tab5-cen.htm В конце есть цена на газ и электроэнергию, то и другое исключительно местного производства. Рост цен опережает произведение валютной и рублевой инфляции.

"По сообщению китайских источников, в стране активно продвигается разработка спутниковых платформ для сверхнизких орбит, которые в качестве топлива будут использовать воздух. Такие спутники будут летать на высоте 100 км или несколько выше, где заканчивается атмосфера и начинается космос…"©: 3dnews.ru/…/v-kitae-sozdayut-dishashchie-sputniki-…

Serpent
V_Alex:

болт стоил 1 бакс или 6 рублей, на сегодняшний момент этот-же болт стоит 2 бакса или 152 рубля.

Во первых - движок продавали всё равно за баксы, так что курс рубля не важен или работает только в положительную сторону - зарплату работягам платить легче.
Во вторых - страна, запустившая Гагарина, болты (и всё остальное) уже должна делать сама. Даже если особо лёгкие и высокопрочные.
В третьих - мне очень не нравится современный мем “Юра, мы всё про***”, однако доля правды в нём есть…

makSSim

Да, курс доллара рос почти синхронно с ценами в приведенной таблице. Тем более, изготовление компонентов для ракетных двигателей происходит на НЕкоммерческих предприятиях, значит и отпускные цены на продукцию должны как-то регулироваться.

Serpent

Кстати, по ссылке очень интересный материал.
Смело и прямо, стоит прочесть весь и не спеша…

V_Alex

"Компания американского предпринимателя Илона Маска SpaceX отправила в космос четырех космических туристов.
Ракета стартовала с космодрома на мысе Канаверал 15 сентября в 20:03 по времени Восточного побережья США (3:03 мск 16 сентября)…"©: iz.ru/…/spacex-zapustila-raketu-s-chetyrmia-kosmic…

Concord

Американцы объединят группы малых спутников в «космический слой»
nplus1.ru/news/2021/09/15/bacn

Что это как не космический зонтик над всеми?
Все видит, все слышит, и не заглушишь и не собъешь

dima043
Concord:

Американцы объединят группы малых спутников в «космический слой»
nplus1.ru/news/2021/09/15/bacn

Все видит, все слышит, и не заглушишь и не собъешь

Повредить спутник это технически не проблема но в мирное время это будет расценено как начало войны. Суверенитет государства не распространяется на космическое пространство над ним. Все что выше 100 км это уже космическое пространство. И это соглашение единственный способ пользоваться космическими орбитами. В противном случае любой спутник или космический корабль может быть сбит как только пересечет границы другого государства и это сделает космические орбитальные полеты вообще невозможными. Кстати размещение оружия в космосе пока что тоже запрещено. Только разведка, связь и целеуказание без самих средств поражения. И это пока что соблюдается несмотря на всякие планы и угрозы.

Moonlight_Dreamer

А как бы считались границы государства в космосе? Продолжение прямой из центра земли, проходящая через границу государства? Ватикан в далёком космосе по площади, будет больше России на поверхности шарика…

Albert
  • А где же Свободный Космос?
  • Такого нет.
  • Совсем нет? А как далеко простираются в космосе
    границы?
  • В бесконечность! - гордо ответил он.

Шекли “Я и мои шпики”
fakel-portos.ru/…/35-ya-i-moi-shpiki-robert-shekli

Serpent
V_Alex:

Компания американского предпринимателя Илона Маска SpaceX отправила в космос четырех космических туристов

Что в этом знаменательно - и сам корабль, и разгонная ступень уже использовались ранее.
А ведь совсем недавно скептики говорили, что многоразовые компоненты ненадёжны, потом - что они будут использоваться только для непилотируемых запусков.
И вот вам пожалуйста, многокомпонентный бутерброд из повторно используемых модулей летит в космос, причем с экипажем, даже не прошедшим через подготовку в NASA.
Всё таки Маск кудесник, как минимум своим талантом организатора реально делающий космос ближе для человечества…