Строительство загородного дома
Вообще-то, есть абсолютно экологичный и почти бесплатный материал 😃 У моего деда была классическая глинобитная хата примерно 5х10. Деревянные столбы по углам, деревянная обрешетка-арматура. Стена - примерно 1 м толщиной из смеси глины с соломой, перекрытие - брус. Крыша сперва была соломенная, затем - черепица. Летом всегда прохладно, зимой тепло. Оценить затраты на газ не берусь - топилась углем либо дровами. При появлении трещин в стене требуется ведро глины и стакан известки. Срок эксплуатации с 1935 года по настоящее время.
Ещё есть утеплитель - эковата.
Антон а тёплые полы у Вас при такой раскладке хорошо работают?
На этих выходных проверил по полной программе - сливал, перекоммутировал, промывал - заливал начисто всю систему отопления, подключал котёл. 12 тонн бетона - это ОЧЕНЬ хороший теплоаккумулятор. За 20 часов отсутствия подачи тепла температура в доме снизилась с 22 до 20 градусов.
У меня очень маленькие потери по теплу - и в итоге температура подачи и обратки практически равны, более того, они равны и общей температуре в доме. Т.е. +21 подача, +20.5 обратка, +20.3 в доме, к примеру.
Т.е. то что по Москве и МО, а также Башкартостану сейчас ввели предписание не строить дома с применением внешнего утеплителя - это бред?!
Это после пожара в Грозном?
Однако, если вы заселитесь в дом сделанный по “Современным технологиям”, то не видать вам счастья и долготлетия со здоровьем.
С вашей позицией я согласен, но лишь на 50%. Я уже писал, что свежепостроенные дома из ОСП - “пахнут”. Есть запах в доме. В свежем СИПе бывать не доводилось, зайду в гости на следующих выходных. Но, думаю, что тоже будет “пахнуть”. А пахнут собственно - именно всякие “гадости”. Однако, ОСП и СИП - не единственно возможные материалы, равно как и каркас бывает не только деревянный.
Но и в “нехорошем” с точки зрения испарений/выделений доме вполне реально создать “здоровый” микроклимат, если поставить хорошую приточно/вытяжную вентиляцию. Это существенно снизит концентрацию веществ, правда высокой ценой - нагрев воздуха+цена установки таки весьма немаленькая. Поэтому я слабо верю в такой вариант.
Тот факт, что сруб надо утеплять я давно приводил в пример. Сруб - это хороший вариант, если не стоит задача отделки большей части помещений в “современном” стиле. Ну, и отделка фасада после утепления для меня до сих пор неразрешимая загадка, винил, оцинковка - всё это не супер, а клинкер и прочее - сильно небюджетно…
Это после пожара в Грозном?
Я не знаю про какой пожар в Грозном идет речь. Но основной упор в градостроительном документе был сделан на, то что фасад под которым находится утеплитель долго не живет и ему будет необходим ремонт через несколько лет. А Ремонт будет стоить столько, что экономия на теплоэнергии просто сойдет на нет. Все это можно конечно отнести к проискам конкурентной борьбы и лоббировании чьих то интересов, но думаю что это не так.
Вообще вся эта котовасия началась из-за новых СНиП (сейчас уж и не новых совсем) по экономии теплоэнергии. По этому СНиПу стены из кирпича должны быть под 2м толщины. А сейчашние коммерциализировавшиеся строители ясно-понятно долго репу не чесали и стали совать пенопласт или пеноплекс чтобы формально пролезть под эти нормы. А фактически стали вылазить проблемы. Но ведь все эти пенопласты или плексы были известны (и просто были) давным-давно, но вот что-то при Советском Союзе их не пихали во все дыры как сейчас. И не надо думать что в Советстком Союзе об экономии всяческих видов энергии не думали. Верней пихали, но в жилье которое по всем нормативам считалось временным.
Я не знаю про какой пожар в Грозном идет речь. Но основной упор в градостроительном документе был сделан на, то что фасад под которым находится утеплитель долго не живет и ему будет необходим ремонт через несколько лет.
В Грозном полностью выгорел утеплитель на фасаде главной высотки. Произошло это практически в момент сдачи объекта (наверное - неслучайно). Обошлось без жертв, но скандал был невероятный.
После этого в Москве фасады начали утеплять негорючей минватой с декоративной плиткой сверху. К моменту подписания акта о сдаче оно наверняка в СНиП вписывается, а вот после пропитки водой через год-два все должно вернуться “в норму”. Но последующий ремонт-замена - это уже проблемы жителей.
И не надо думать что в Советстком Союзе об экономии всяческих видов энергии не думали. Верней пихали, но в жилье которое по всем нормативам считалось временным.
В СССР электроэнергия была 1,5 коп. за киловатт для промпредприятий и 4 коп. для населения. Вблизи ГЭС - дешевле. Тепловую энергию отпускали вообще по бросовым ценам (в начале 70-х литр бензина стоил 6 коп., топочный мазут вдвое дешевле). Экономическую эффективность, насколько я помню, считали по приведенным затратам = (эксплуатационные + капитальные/срок амортизации). Так что экономить старались именно на капзатратах и нормативы писались именно под эту ситуацию. За экономию энергии боролись, но старались особо не побеждать - победителям срезали лимиты на следующий год. Что касается теплоизоляционных материалов, выбор был намного беднее. Был ПСБ-С, ПВХ, минвата, пробковые и камышитовые плиты. Двухкомпонентный полиуретан появился на самом закате.
А принимать какие-то нормативные документы сейчас, при постоянно растущей цене на тепловую и электрическую энергию - ИМХО вообще бред. Заказчик должен получать несколько предложений на выбор и сам решать - когда, за что и сколько платить.
Проживал как то в Новом Уренгое и по соседству строился кирпичный многоэтажный дом с утеплителем. Так за три месяца он аж два раза горел!
Откуда такие данные, что сейчас строят из пустотелого кирпича? А куда тонны обычного кладочного кирпича (в котором ни одной дырки нет) по вашему продаются?!
Это который по 4,5 руб\шт в несезон?С доставкой и разгрузкой.Рядовой называется.Иногда пережжёный.С трещинками.А Какая разница как он смотрится,если его внутрь стен кладут.Дёшего и сердито.
=Откуда такие данные, что сейчас строят из пустотелого кирпича?= Пустотелые,поризованые кирпично- керамические блоки вовсю сейчас укладывают в четырёхэтажках ЖК Марьино Град.Эти блоки идут в основные стены.Далее минвата и облицовочный кирпич.Передовая и экономичная строительная технология новой Москвы.Позволяющая продавать квартиры даже на завершении старта по 1850000 руб.И это в кирпичных домах!
Фины не дураки, и в кирпичных домах не живут а живут в каркасных с натуральными утеплителями (вата, солома итд.)
Они наверное жадные,это у нас полно глины и песка.Лепи сколь хочешь.а у них там одни камни,ближайшая глина только в Ленобласти.Кажись где то возле Тихвина…
Не акцентировал я внимание про пустотелый кирпич словом ТОЛЬКО. В малоэтажном строительстве поризованные блоки используются с утеплителем. Сам его думал использовать.
В Новосибирске кстати из автоклавного газобетона много высоток строят. Используют железобетонный каркас, внешняя стена газобетон плюс лицевой кирпич. И никакого утеплителя. Правда в Новосибирске сейчас два завода по производству газобетона. Как открылся второй заводик, так цены на газобетон прилично в нашем регионе снизились
Поризованный кирпич - слишком странная субстанция, просто так в него ни гвоздь, ни дюбель-шуруп не вкрутить, так что для своего дома это, откровенно, хреновый вариант. Особенно в свете цены (и “умения” работать с ним таджиков).
Минвата по фасаду - ещё не самое страшное. Она хотя бы не горит. А вот утеплить всё пенопластом - и если полыхнёт, то пипец будет. Что и продемонстрировал Грозный.
Я, лично, вообще не понимаю, как можно ставить минвату под керамогранит/сайдинг без ветроизоляции. Я считаю это варварством и вредительством (где статья 58 УК РСФСР от 26 года?), ибо в таком раскладе время жизни ваты не больше трёх лет, нафига так делать? В своём доме вполне можно минватой утеплять, но надо помнить про герметичность ветро- и пароизоляции.
Читаю, читаю. А что так все в утеплитель внешних стен ударились? Я вот начитался в статьях, что это все хрень на самом деле, тк утеплитель набирает влагу и все утепляющие свойства его сходят на нет. Далее лицевая отделка поверх утеплителя через каждые несколько лет будет требовать ремонта (это опять заслуга влаги) - что очень дорого.
Для себя выбрал строительство дома из 400мм газобетона плюс снаружи лицевой кирпич (между лицевым кирпичем и газобетоном вентилируемый воздушный зазор 30-40мм), перекрытия железобетонные, фундумент столбчато-ленточный.
Строительство коробки (фундамент, стены наружные и внутренние, перекрытия,крыша и окна) обошлось почти в 2,5 ляма за общую площадь 145 кв.м. Это материалы и работа. Ни копейки еще не вложено во внутреннюю отделку и инженерию.
Ну вот… вам сказали. Я пенопласт в 2000 году положил в пруд с водой, придавил кирпичем… достал в 2003. Он как новый сухой. Не верьте плохое про пенопласт. Тоже переживал. После этого не переживаю. С 2003 года дом обшит пенопластом снаружи 10 см и оштукатурен. Если б я тогда знал про каркасник - никогда бы не купил кирпичную коробку. После обшивки пенопластом затраты на отопление упали вдвое и все равно приличные… Кроме пенопласта все остальные утеплители - да нужно как-то что-то подбирать… сыреют, оседают… и пр.
Все они воды боятся, паров воды боятся… Пенопласт не боится протечки… заделали - высох и все, даже зимой если намокнет ему ничего не будет, он не гигроскопичен. Счас убеждаю друга строить каркасник со стеной 30 см с пенопластом, чтобы на тепло тратить не 1 кв на 10 кв метров, а втрое меньше. Доска 2.5 см толщиной для каркаса снаружи и изнутри. Внутри пенопласт. Снаружи дранка + штукатурка, снутри пленка пароизоляционная и гипсокартон прям по дереву. Это самое недорогое решение. Был в Гармише (Германия). У них все оштукатурено и покрашено водоэмульсионкой… Сайдинг не признают. Умеют экономить. И доски повсеместно. Никаких фанер.
Кроме пенопласта все остальные утеплители - да нужно как-то что-то подбирать… сыреют, оседают… и пр.
Давайте только определимся - ЭППС или обычный пенопласт? ЭППС - не гигроскопичен, мышки его не едят. Газят и горят оба одинаково. В СИП панелях обычный пенопласт используют, как правило.
Ну, положим кроме пенопласта есть ещё пенополиуретан - он в 2 раза больший теплоизолятор, и не газит. Горит, кстати, намного хуже.
Пенопласт может быть:
- Внутри помещения за стеной. Не советую (газит в помещение + при пожаре - Хромая лошадь).
- Снаружи стены. Факел, как в грозном.
- Внутри стены. Изолирован от внешнего мира. Внутри пенопласта никаких коммуникаций! Он должен быть полностью изолирован. Тогда - он не боится огня, и проблем не доставляет, газит себе потихоньку внутри стены, но это там и остаётся. Не дай бог загорится - разбирать стены придётся.
Ну и в догонку к минвате - собираюсь летом забабахать “мокрый фасад” - штукатурка по минвате. Вроде не вижу минусов, кроме сложности монтажа.
=Откуда такие данные, что сейчас строят из пустотелого кирпича?=
Пустотелый кирпич на практике обладает только отрицательными свойствами. По теплопроводности- не лучше, так как пустоты практически целиком заполняются раствором, раствора идет больше,
закрепить что то на нем- проблемы.
В Новосибирске кстати из автоклавного газобетона много высоток строят.
В Самаре- так же. В этой теме и в перекликающейся ( про выбор котла) несколько человек высказались против этого материала.
Думаю что они не поняли про что идет речь и не встречались с этим материалом.
Это реально очень теплый, чрезвычайно технологичный в строительстве материал.
В доме с толщиной стены в 300 мм из автоклавного газобетона без всяких утеплителей ( шпаклевка изнутри стен и фактурная штукатурка снаружи) расход газа при одинаковой площади дома
по сравнению с домом из кирпича со стеной в 2 красного кирпича ( 510 мм) - вдвое меньше.
То есть теплопотери через стену уменьшаются в 3 и более раз. ( все остальные потери- через потолок, окна, воздухообмен- те же.)
В пустотелый кирпич еще можно закрепиться, а вот на керамический блок совсем беда. Ну не к чему там крепиться, стенка 10-13мм.
Некоторые выходят из ситуаций просто заранее где будут полки/телек/картина - просто в тех местах выкладывают полнотелым кирпичом, дабы было куда дюбель загнать.
Но не буду хаить керамический блок, я просто выбрал другой вариант для дома.
Газоблок 375мм.
На кровлю мягкую черепицу CertainTeed CT-20 (соотношение цена/качество очень хорошее)
Фундамент лента минимальная глубина 1,8м толщиной 500м (если не изменяет память) - сразу оговорюсь с фундаментом перегусарил по не знанию.
У Вас какой грунт?
Если есть желание, то в субботу могу показать свой домик (по Дмитровскому ш. 25км от мкад). Расскажу что знаю.
Вы про газобетон то что-то слышали?!
Мой брат директор компании по производству газобетона;)
Откуда такие данные, что сейчас строят из пустотелого кирпича?
Со стройки;) Последние дома, что я проектировал строили из пустотелого. До этого 3 поселка построили из монолита в несъемной опалубке.
Полнотелый идет в другие места, где не нужно повышенное сопротивление теплопередаче (в хоз. постройки, на перегородки, холодные помещения итд.)
Т.е. то что по Москве и МО, а также Башкартостану сейчас ввели предписание не строить дома с применением внешнего утеплителя - это бред?!
Именно;) Вы его видали? Может для гос-заказа они сами себя ограничили, но как они там свой заказ формируют - мне фиолетово. Ни в каких снипах и других нормах ничего подобного нет и не будет, и большинство девелоперов (в малоэтажке точно) на рынке строят с утеплителем.
С каменщиками пробовали поговорить из чего проще строить? Они все в один голос твердят что из обычного строить им проще и быстрее!
Конечно, есть такие ребята, которые кроме м100 кирпича в руках вообще ничего не держали, у них уже пальцы срослись под 65х120;)
они уже из кирпича больше накидают
О чем и речь, если кирпичи “никидывать”, раствор веником размазывать - то да, кирпич рулит;)
Для начала нам нужно разобраться- а что же это такое СИП панели- и оттолкнуться от этого.
Да забудьте уже наконец про СИП, никто не хочет из него строить…
при правильной ЭКОЛОГИЧЕСКИ БЕЗВРЕДНОЙ обработке материалов посредством содовой щелочи, ядрового мыла и борной соли, а также зная Азы конструктивной защиты дерева и используя древесину заготовленную правильно, зимой, да и используя правильные сорта этой самой древесины, можно добиться выдающихся результатов в сроках эксплуатации домов.
Ваши слова, да Богу б в уши;) Согласен на 100%, только вот нету у нас нормальной древесины, а если и есть (импортная или под импортную) то ценник такой, что ни в какие ворота. В бюджет 3.5 никак не влезет 100%
У моего деда была классическая глинобитная хата примерно 5х10. Деревянные столбы по углам, деревянная обрешетка-арматура. Стена - примерно 1 м толщиной из смеси глины с соломой, перекрытие - брус. Крыша сперва была соломенная, затем - черепица. Летом всегда прохладно, зимой тепло. Оценить затраты на газ не берусь - топилась углем либо дровами. При появлении трещин в стене требуется ведро глины и стакан известки. Срок эксплуатации с 1935 года по настоящее время
Поддерживаю. Отличная традиционная технология, проверенная временем. Мазанки, саманные или соломенные дома супер эффективная и дешевая вещь. Правда пока единицы (ну в Подмосковье по крайней мере) решаются на использование соломы в строительстве. Камышовая кровля тоже мега вещь, но цену у нас за нее сейчас ломят несусветную:(
Вообще вся эта котовасия началась из-за новых СНиП (сейчас уж и не новых совсем) по экономии теплоэнергии. По этому СНиПу стены из кирпича должны быть под 2м толщины.
Ужесточение норм теплопотерь и энергоэффективности совершенно естественная и необходимая вещь, мы и так в прошлом веке по сравнению с Европой (где сильно теплей, кстати). И снипы наши “новые” примерно как немецкие 10-15 летней давности. А то, что где-то у кого-то что-то вылезло, так это не проблема снипа, а проблема некомпетентности и нарушения технологии.
Они наверное жадные
Они не жадные, они домовитые;)
директор компании по производству газобетона
Еще более удивительно…
Можно сайт компании, почитать что за газобетон они выпускают?
Потому как то что Вы про этот газобетон пишите- абсолютно не стыкуется с тем о каком газобетоне Вам пишут и какой люди используют.
Сообщение от sorokin-vl-val
Для себя выбрал строительство дома из 400мм газобетона плюс снаружи лицевой кирпич
Такая стена пройдет в европейские нормы 50-х годов, сейчас это уже непозволительная роскошь. В общем когда начнут приходить счета за газ - не удивляйтесь.
Могу поведать, как строят например на острове КРИТ. Не самое холодное место на земле между прочим. Они строят монолитный каркас с тучей арматур (нормы по сейсмике - 9 баллов) и заполняют его пустотелым кирпичом, и вы удивитесь, но сверху они его утепляют. Отопления у них нет. Топят они зимой редко, или электричеством или солнечными коллеторами или тепло-насосами.
Еще более удивительно…
Да я не против газобетона. (Новая технология, ха-ха три раза, она 1930-х годов. До нас все новое не меньше 100 лет добирается;))
Я ЗА утепление дома, причем любого!!!
Можно сайт компании
Короче, я устал вправлять всем мозг, если ТС-у нужен профессиональный совет может спрашивать в личке.
Могу поведать, как строят например на острове КРИТ.
Чукчи в чюмах живут. Рыбой топятся и освещаются. При ноле градусов- пОтом исходят и до гола раздеваются.
Так что за завод то, ссылку можно?
Могу поведать, как строят например на острове КРИТ. Не самое холодное место на земле между прочим. Они строят монолитный каркас с тучей арматур (нормы по сейсмике - 9 баллов) …
Кстати, очень интересный вопрос. Есть какая-то статистика по Москве по сейсмике? Своих “источников” вроде нет, но регулярно пробивает с Карпат. В прошлом году даже с Камчатки двумя баллами добило. Когда-то попадалась информация, что когда Москва была “деревянно-белокаменной”, регулярно сыпались соборы из местного камня при самых слабых толчках. Белый ракушняк был красивым, но слабым и хрупким, хотя при пожарах иногда спасал. Проблему решили путем завоза итальянцев, владеющих секретом изготовления кирпича. С тех пор жизнь наладилась.
Короче, я устал вправлять всем мозг, если ТС-у нужен профессиональный совет может спрашивать в личке.
А профессионал может пояснить свое утверждение что стена из 400 мм газобетона и обложенная с воздушным промежутком еще и кирпичем- холодная, что прозвучало от Вас выше?
Если даже по Вашей ссылке- стена из газобетона в 400 мм эквивалентна стене в 2500 мм ( 2,5 метра!!!) обычной кирпичной кладки.
Сложно за Вами писать, Вы постоянно дополняете свои уже написанные посты.
Топят они зимой редко, или электричеством или солнечными коллеторами или тепло-насосами.
Потому как газ недоступен.
Да я не против газобетона. (Новая технология, ха-ха три раза, она 1930-х годов. До нас все новое не меньше 100 лет добирается)
Про “новую” конечно интересно, но из википедии-
Наиболее крупные и современные предприятия по выпуску газобетона в РФ, в основном, построены в 2010-е годы.
ru.wikipedia.org/wiki/Газобетон
Потому этот материал еще мало знают, а где познают- повсеместно используют. Другие же путают его с совершенно другим материалом.
Просто ссылка. Может пригодиться. tsniisk.ru/info/innovations/penosteklokeramika/ Конечно не реклама.
Сложно за Вами писать, Вы постоянно дополняете свои уже написанные посты.
Что то то же запутался за Павлом следить. Павел, так лично Ваше мнение, из чего надо строить?
Просто ссылка. Может пригодиться. tsniisk.ru/info/innovations/penosteklokeramika/ Конечно не реклама.
Ну тогда вот ещё: www.ytong.ru/ru/content/multipor_2335.php