Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 63

Отечественное производство моделей.

Тема раздела Курилка в категории Закуток; Идея не нова, но все же хочу поговорить. Хотим создать с группой людей производство радиомоделей размахом от 2-х метров. Но ...

  1. #1

    Регистрация
    27.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    314

    Отечественное производство моделей.

    Идея не нова, но все же хочу поговорить. Хотим создать с группой людей производство радиомоделей размахом от 2-х метров. Но делать всякие ЭКСТЫ и КАТАНЫ желания нет никакого. Этими самолетами завален весь рынок. Мы хотим делать самолеты пропорциями похожими на настоящий самолет, но своей оригинальной формы. самолеты будут только стеклопластиковые, но пластик не такой, который вы привыкли видеть у китайских моделей. Пластик будет гораздо качественней. Цена будет точно ниже всех существующих аналогов. Интересно одно, нужны ли такие самолеты общественности (больше 2-х метров и не полукопии).

  2.  
  3. #2
    Забанен
    Регистрация
    13.12.2001
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,256
    Записей в дневнике
    1
    "-а не замахнуться ли нам, друзья мои, на Уильма, нашего, Шекспира??"

  4. #3

    Регистрация
    27.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    314
    Конструктивно! вот эт я понимаю!

  5. #4

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    55
    Сообщений
    14,444
    Записей в дневнике
    454
    Рога - спилить. Копыта - подковать. Обозвать мулом и запрячь в тележку. Всякую потребность возить. А человека перекрестить из оленеводов в извозчики.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,469
    Записей в дневнике
    74
    а ты то сам как считаешь? готов народ покупать такие самолеты? ведь поначалу ты будешь строить для москвы. много ли в москве самолетов больше 2 метров? ведь размах диктует требования к взлетке. может лучше начать моделей с размахом около полутора метров?

  8. #6

    Регистрация
    27.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    314
    Полутораметровые самолеты делают китайцы, вот пусть дальше и делают. Размахом меньше 1800 мм заниматся невыгодно. ПРЕВЕД!

  9. #7

    Регистрация
    23.06.2005
    Адрес
    Москва, Каховка
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,344
    Записей в дневнике
    219
    Про людей готовых покупать и эксплуатировать авиамодели (за исключением планеров) с размахом крыльев 2 (Два!) метра и более, еще в XIX-веке писал Александр Иванович Герцен: "Узок круг этих людей. Стра-а-а-а-шно далеки они от народа."

    Тот факт, что цена на планер двухметрового самолета вдруг чудодейственным образом существенно снизится, совершенно не говорит о том, что спрос на эти модели вырастет скачкообразно. Вы же не сможете пропорционально снизить стоимость двигателей, аппаратуры и топлива, которые необходимы для полета. Увы. И никто не сможет.

    P.S. Одна только перевозка авиамодели с размахом свыше 1600 мм -- уже некоторым образом проблема.
    P.P.S. Не говоря уже, действительно, про необходимую и достаточную ВПП.

  10.  
  11. #8
    Давно не был
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,675
    Цитата Сообщение от ВИЙ Посмотреть сообщение
    Пластик будет гораздо качественней. Цена будет точно ниже всех существующих аналогов.
    Ну фсё www.composite-arf.com кирдык.

  12. #9

    Регистрация
    17.01.2006
    Адрес
    Россия
    Возраст
    47
    Сообщений
    42
    Реально:
    1.Да модели нужны
    2.да-низкие цены
    3.раскрутка совместно с настоящими пилотажниками
    Действительно круто,вот только когда это будет???

  13. #10

    Регистрация
    11.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    251
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ВИЙ Посмотреть сообщение
    Идея не нова, но все же хочу поговорить. Хотим создать с группой людей производство радиомоделей размахом от 2-х метров. Но делать всякие ЭКСТЫ и КАТАНЫ желания нет никакого. Этими самолетами завален весь рынок. Мы хотим делать самолеты пропорциями похожими на настоящий самолет, но своей оригинальной формы. самолеты будут только стеклопластиковые, но пластик не такой, который вы привыкли видеть у китайских моделей. Пластик будет гораздо качественней. Цена будет точно ниже всех существующих аналогов. Интересно одно, нужны ли такие самолеты общественности (больше 2-х метров и не полукопии).
    Могу предложить более выгодное дело! Наладить выпуск хороших поплавков, для моделей с весом от 3 до 6кг. Либо киты, либо крашенные... Вот их точно будут брать... И продавать их не по 4000руб, а хотя бы 1500руб... Вот это дело... Первый комплект готов взять)))

  14. #11

    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Челябинск
    Сообщений
    445
    ВИЙ, не обижайтесь на такую реакцию, но "идея не нова" очень мягко сказано, это регулярная тема, регулярно кончающаяся ничем. Серьезно отнесутся разве что если вы скажете что у вас уже склад забит товаром и обнаружились сложности с реализацией, но в этом случае вряд ли вы консультироваться на форум пойдете

  15. #12

    Регистрация
    27.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    314
    Да я и не смотрю на всяких умников. Просто есть реальные идеи и деньги в эти идеи вложены.Планируется изготовление алюминиевых матриц с последующим штампованием моделей. Некоторые заказы имеются, но это же несколько моделей предположим. Надо вперед смотреть. Вот и хочу выяснить нужны ли такие самолеты в России. Что касается мотора... Все зависит от веса планера. Что касается электроники, да минимум 3 машинки придется сменить. Народ наш, видать, не готов к таким моделям еще, а жаль. Если б у меня были твердые заказы, то к следующему сезону было бы несколько вариантов моделей. А так одна две максимум.

  16. #13

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,914
    Записей в дневнике
    482
    сделай самолет сначала себе, для себя.
    легкий и недорогой, что бы летал, как "Энджел Шадоу", например.
    2 метра размахом.
    полетай там сям, посмотри, интересуется ли народ.
    может будет заказ. не обязательно на такой же.
    неплохо было бы с возможностью выбора - бензин/метанол.
    это около 30-40сс бензин или .160 метанол.
    вот и увидишь, вероятен ли спрос.
    поймешь, так же, каким трудом достигается низкая цена, обещанная тобой.

    посчитав, примерно, стоимость часа работы над своим самолетом, понял, что ТАКОЙ на заказ строить не буду, при приемлимой цене продажи, проще на минимальной зарплате сидеть, и то, это в 2-3 раза больше денег будет.
    кстати, обычная Катана, 2 метра, гораздо технологичнее для постройки, из дерева, конечно.

    теже ребята из "Рэд Стар", (Як-3 и Лагг), они вот КИТы режут, их еще продать можно, а вот с постройкой такой самоль будет уххх какой дорогой.

    "Злого" доделал?
    вот и кандидат.

  17. #14
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,444
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от ВИЙ Посмотреть сообщение
    самолеты будут только стеклопластиковые, но пластик не такой, который вы привыкли видеть у китайских моделей. ... Цена будет точно ниже всех существующих аналогов.
    ... пытаюсь сопоставить одно с другим....
    Цитата Сообщение от ВИЙ Посмотреть сообщение
    Пластик будет гораздо качественней....
    тут либо качество.... либо цена.... но......... зелень на чужих ошибках почему-то не учится...
    могу только пожелать- УСПЕХОВ!

  18. #15

    Регистрация
    27.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    314
    Ну, прежде чем создавать эту тему я хорошо подумал над всеми этапами производства. Поэтому и говорю, что цена будет ниже. Над ЗЛЫМ работаю. Буду заказывать матрицу крыла. Да относительно дорого получается эта матрица, можно купить опять же китайский хлам за эти деньги под 2 метра размахом. Но матрица стоит того. Вот только размах будет 2,4 метра. Меня сейчас волнуют больше не деньги на производство, а спрос на модели! Деньги найти можно, а спрос можно и не найти. А самолеты как раз под 30-40 кубов и хочу делать.
    По поводу технологичности катаны делать из бальзы, так это спорный вопрос. Уйдет гораздо больше времени на склейку обработку и оклейку пленкой. Качество будет точно меньше стеклопластика! А стеклопластиковый самолет можно сделать гораздо быстрей. качественней и уже крашенный!

  19. #16

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,914
    Записей в дневнике
    482
    технологичность катаны я сравнивал с деревянным же, моим Су-26, который сАвсем не так прост в постройке, как катана.
    насчет качества - смотря кто и КАК клеит стеклопластик и кто КАК клеит бальзу, хе-хе.

  20. #17
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,444
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от ВИЙ Посмотреть сообщение
    Меня сейчас волнуют больше не деньги на производство, а спрос на модели! Деньги найти можно, а спрос можно и не найти.
    умно! над запомнить, пригодится

  21. #18
    Забанен
    Регистрация
    13.12.2001
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,256
    Записей в дневнике
    1
    2 ВИЙ
    Можно посмотреть Ваш "портфолио"? Или все пока ограничилось этим: http://forum.rcdesign.ru/index.php?act=Att...e=post&id=22189
    Не ставлю под сомнение Ваши моделисткие способности, но не с того Вы начали. Напишите подробный Бизнес-план, раз уж речь пошла о возможной продаже-прибыли. Изучите рынок, это не значит буквально, что нужно на форуме про это спрашивать. Посмотрите ассортимент своих потенциальных конкурентов, что Вы сможете противопоставить им. А заказывать "алюминиевые" матрицы- это уж в самую последнюю очередь, когда облетано несколько прототипов, или Вы намереваетесь с первого раза сделать "летающую" модель?

  22. #19

    Регистрация
    27.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    314
    Злой и будет прототипом остальных самолетов. А матрицы уже после него пойдут. Других самолетов показать не могу подобного класса. Но и просто так болтать не стал бы если б не смог делать такие модели. Есть опыт пилотирования разных самолетов и конструкторский опыт тоже не маленький. Потому и решил, что можно этим заниматься серьезно.

  23. #20

    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    Питер
    Возраст
    51
    Сообщений
    780
    Записей в дневнике
    1
    2 ВИЙ...
    лично мне кажется что Вы не в той стране вопрос задали...
    Вы хотите получить ответ на вопрос относительно того - будет - ли спрос на БОЛЬШУЮ модель, не известную моделистам, и неизвестно как летающую... да ещё по неизвестной цене...
    ответ я бы дал такой...
    спрос на самолёты от 2 метров и так единичный...
    и если покупают чтото - то не неизвестную модель! (имхо)
    если и покупают - то не у неизвестного производителя...
    посему прогнозы не особо радостные...
    если заказ какой-никакой всёже есть, и он оправдывает заказ матриц, - то конечно есть смысл сделать
    самолёт...
    облетать, и уже потом , попытавшись продать еще хоть чтото сверх заказа - прикинуть в голове - а есть ли смысл замучивать разработку НОВЫХ моделей сверх заказанных...
    последовательное и пошаговое движение к цели даст Вам возможность не очень сильно прогореть в случае неудачи...
    а вообщето желаю всяческих успехов в столь приятных начинаниях...
    но имхо всё немного фантастично и чрезмерно радужно...
    пугает это...

  24. #21

    Регистрация
    27.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    314
    А известные производители это кто? Я не беру в расчет модели типа "Ангелов" "Европ" и тд. Я не ориентируюсь на спортсмена. Для этого, Вы правильно сказали, нужно имя. А летать самолеты будут не хуже покупных в обычном магазине. Есть опыт, потому и говорю. Да и нелетающий самолет я бы и не выпустил на рынок. Один промах и все, пойдет молва о некачественных моделях. Мне это не нужно!
    Как вам такой самолет примерно за 15000 р? Он правда размахом 2,4 метра, но можно сделать и поменьше. Мотор примерно 60 кубов. Качество фото ужасное, программа для качественного фото не предназначена.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg‎
Просмотров: 140
Размер:	22.0 Кб
ID:	31711   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg‎
Просмотров: 98
Размер:	18.3 Кб
ID:	31712   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg‎
Просмотров: 96
Размер:	23.6 Кб
ID:	31713  

  25. #22

    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    Питер
    Возраст
    51
    Сообщений
    780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ВИЙ Посмотреть сообщение
    Я не ориентируюсь на спортсмена.
    Как вам такой самолет примерно за 15000 р?
    не спортсмены (я так считаю) не смогут ни собрать, ни настроить, ни облетать такой самолёт...
    и уж цена в 500 баксов за планер - (опять же имхо) это не есть НАМНОГО дешевле известных аналогов...
    не маловат элеватор случаем?


    так на какую целевую аудиторию нацеленность?
    у КОГО есть моторы под 60 кубов?
    сколько их таких всего в Росии?
    вот тотоже!
    я и говорю - не в той стране спрашиваете...
    гигантомания - это хорошо для Америкосов...
    вот их моделисты имхо могли бы и заинтересоваться...
    хотя опять повторюсь - это имхо всё...
    счастлив буду оказаться неправым...

  26. #23
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,432
    Цитата Сообщение от ВИЙ Посмотреть сообщение
    Как вам такой самолет примерно за 15000 р? Он правда размахом 2,4 метра, но можно сделать и поменьше. Мотор примерно 60 кубов.
    аффтар жжот... ё мое, ну где такую траву продают? фонарь в задницу... это круто.

  27. #24

    Регистрация
    27.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    314
    Такой пепелац у именитых фирм будет стоить не меньше 800 $!!! Посмотрите на буржуйских сайтах. а стабилизатор не маловат! Посмотрите на плечо.
    не спортсмены (я так считаю) не смогут ни собрать, ни настроить, ни облетать такой самолёт...
    Это почему???
    Я же говорю, что размер можно любой сделать. 1800 мм это минимум за который я бы сейчас взялся. Со временем можно производить самолеты 1600 мм, но это уже не в Москве. Есть одно местечко. Но для этого надо заработать денег, чтоб там завертелось производство.
    А траву я сам выращиваю

  28. #25
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,444
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от jedi Посмотреть сообщение
    не спортсмены (я так считаю) не смогут ни собрать, ни настроить, ни облетать такой самолёт...
    какая ересь!!!!!!!!
    так на какую целевую аудиторию нацеленность?
    у КОГО есть моторы под 60 кубов?
    сколько их таких всего в Росии?
    вот тотоже!
    я и говорю - не в той стране спрашиваете...
    гигантомания - это хорошо для Америкосов...
    если нет электричек из потолочки 2х2 то это не значит что все остальные это гигантомания
    пора бы уже и в ногу со временем шагать, двухметровки это уже скорее стандарт на лётном поле...

    2 Вий
    Не там спрашиваешь! я же тебя предупреждал!

  29. #26

    Регистрация
    27.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    314
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    2 Вий
    Не там спрашиваешь! я же тебя предупреждал!
    Да, действительно не там спрашиваю похоже.

  30. #27

    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    Питер
    Возраст
    51
    Сообщений
    780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    2 Вий
    Не там спрашиваешь! я же тебя предупреждал!
    так и я говорю что не там спрашивает...
    продвинутый хоббиист конечно соберёт, настроит и облетает, но он такое НЕ КУПИТ!
    он просто (обладая головой на плечах) попытается представить сопутствующие расходы и вопросов не останется...
    а покупать чтото за 500 там где такое же минимум за 800 только потому что 300 экономия - имхо бредовато както! стоимость самолёта дай бог если треть стоимости остального...
    посему 300 баков разницы - это окажется 10 процентной скидкой...
    мне так кажется...
    нет опыта в больших и дорогих моделях...
    к сожалению...

    так что высказываюсь субьективно

  31. #28

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,914
    Записей в дневнике
    482
    скиньте мне 300 баксов с моего, я мотор покруче прикуплю
    если качество на уровне, то для любого нормального человека, 500 и 800 баксов - это разница, и ощутимая.
    комплект серв на хвост, например. или, если самолет типа пайпера - это мотор 38 кубиков. (пайпер 2,5 метра запросто будет с таким лЁтать)

    ВИЙ - не знаю, как насчет спроса, отсюда мне не видать, но попробовать стоит, хотя бы для себя, если один продаш, окупишь (хоть частично) расходы на свой, а там и опыт, и прочее...
    виднее будет.

  32. #29

    Регистрация
    27.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    314
    Да я уже точно решил, что займусь производством. Только подумаю с какого самолета начать. попробую изобразить что-нибудь с размахом 1800. Я вот думаю, если люди покупают метанольные моторы по 15000 рублей, то почему они не могут купить ZDZ-40, добавив 2000 к 15000. Размахом до 2200мм будет пулей таскать. Да можно купить 23 куба калилку за 10000-12000 рублей и потом каждый день бегать покупать гарь, которая совсем не дешевая! Или же купить бензиновый мотор один раз и забыть про проблемы с топливом! Мне по-душе второй вариант, потому и стал заниматься большими самолетами. «Кайфа» гораздо больше, чем с игрушками на полянку выходить. Просто для меня самолеты до 2-х метров игрушки.

  33. #30

    Регистрация
    06.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    325
    Куплю для начала пару самолётов ,размах не меньше 2 х метров.

  34. #31

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,914
    Записей в дневнике
    482
    только эта, фонарь, надо как то немного вперед.
    а то он на гоночный похож сильно.
    и морда как у МиГ-21, прошлый вариант "ЗЛОГО" мне больше нравился...
    с таким фонриком он больше на крылатую ракету катит

  35. #32

    Регистрация
    27.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    314
    А это и есть Веяние гоночного самолета! тока пилотажного. В этом и фишка.

  36. #33
    Забанен
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    66
    Сообщений
    17,684
    Цитата Сообщение от ВИЙ Посмотреть сообщение
    Да я уже точно решил, что займусь производством. Только подумаю с какого самолета начать.
    Мне кажется, что внешний вид модели с так сильно сдвинутым к хвосту фонарем кабины может многих просто отпугнуть. Я бы, например, не купил этот самолёт именно из-за его странного внешнего вида, т.к. возникают сомнения и во всём остальном, включая лётные качества.
    (Это, конечно, всего лишь моё личное мнение - другие могут считать по-другому)

  37. #34
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,432
    Цитата Сообщение от ВИЙ Посмотреть сообщение
    А это и есть Веяние гоночного самолета! тока пилотажного. В этом и фишка.
    гоночный с такой мордой и таким оперением быть не может

  38. #35

    Регистрация
    09.11.2003
    Адрес
    Силламяэ, Эстония
    Возраст
    31
    Сообщений
    586
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    Я бы, например, не купил этот самолёт именно из-за его странного внешнего вида, т.к. возникают сомнения и во всём остальном, включая лётные качества.
    Присоединюсь, добавив что такой самолёт далеко не каждому придётся по вкусу.
    Моё мнение - не сочетается фонарь в "заду" и "морда", как сообщил pentajazz, от МиГ-21.
    Дело хозяйское

  39. #36

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,914
    Записей в дневнике
    482
    хрен с ним, с фонарем, но морду народ требует старую.
    это почти не шутка.
    дисгармония на лицо, послушай старого художника

  40. #37

    Регистрация
    27.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    314
    А вот этот самолет ничего не напоминает? Он как раз гоночный!!! Морда не от Миг-21, а от Ла-5. Свой самолет я делал для себя. А не на продажу. спроектировать могу что угодно. А в летных характеристиках сомневаетесь зря! не от расположения фонаря это зависит!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0005.jpg‎
Просмотров: 124
Размер:	41.8 Кб
ID:	31806  

  41. #38
    Wit
    Wit вне форума

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,444
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от 6egemot Посмотреть сообщение
    гоночный с такой мордой и таким оперением быть не может
    ещё как может!

  42. #39

    Регистрация
    27.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    314
    вот Вам фоты гоночных самолетов http://www.airrace.org/galleryTop.php
    Неужели всем нравятся Экстры, Катаны и прочая лабуда?

  43. #40

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    51
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Угу...
    Особенно АТ-6 гоночный...

    Вопрос чайника: почему законцовки консолей такие .. необычные? Эллипсные имхо личше, тем более, что в композите легко реализуемо...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 28
    Последнее сообщение: 25.10.2010, 16:19
  2. Топливо отечественного производства ?
    от 72rus в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 26.07.2006, 17:40
  3. Отечественные модели
    от tatata в разделе Курилка
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 21.07.2006, 07:37
  4. Производство моделей. Нужно ли?
    от voraks в разделе Курилка
    Ответов: 121
    Последнее сообщение: 20.12.2005, 01:15
  5. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.05.2004, 18:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения