Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 45

Вопрос к коллегам "кому за 50-60"

Тема раздела Курилка в категории Закуток; Добрый день! Читал намедни занятную книгу Шатуновского и Стрельникова "Земля за океаном" - про поездку двух спецкоров "Правды" по США ...

  1. #1

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,679
    Записей в дневнике
    25

    Вопрос к коллегам "кому за 50-60"

    Добрый день!

    Читал намедни занятную книгу Шатуновского и Стрельникова "Земля за океаном" - про поездку двух спецкоров "Правды" по США в 1969ом. Занятная вещь, я, помнится, первый раз читал ее году в 1986ом, выуживая оттуда специфику "той" жизни. В принципе, если отбросить идеологическую ахинею и слезливые истории про безнадежных негров - то чтиво занимательное.

    Но вот при этом прочтении удивил один пассаж:
    - Дэвид - обратился американец к своему другу. (Американцы обращаются друг к другу по имени, а не по фамилии)

    Неужели у нас в 60-е знакомые обращались друг к другу по фамилии, а не по имени? Или это только специфика общения в круге авторов книги? Может быть, что-то из свидетелей эпохи разъяснит - уж больно интересно.

    Заранее спасибо!

  2.  
  3. #2
    Забанен
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    65
    Сообщений
    17,684
    "товарищ Петров, прекратите!"
    ))
    Это если официально.
    А к друзьям - конечно, по имени.

  4. #3

    Регистрация
    20.03.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,060
    Цитата Сообщение от Max_SL Посмотреть сообщение
    Неужели у нас в 60-е знакомые обращались друг к другу по фамилии, а не по имени?
    Если не по имени,то больше по отчеству.А вообще зависит от обстановки где , когда и в какой момент.

    Цитата Сообщение от Max_SL Посмотреть сообщение
    (Американцы обращаются друг к другу по имени, а не по фамилии)
    В Америке коллеги друг к другу только по фамилии обращаются: Малдер, Скалли и т.д.

    А если фамилия трудная (Херморковкин) то по имени или отчеству.

    Постоянно слышу общение с применением отчества.Это когда хорошо знакомы.

  5. #4

    Регистрация
    19.03.2003
    Адрес
    Денвер, США
    Возраст
    57
    Сообщений
    82
    Цитата Сообщение от MorAna Посмотреть сообщение
    В Америке коллеги друг к другу только по фамилии обращаются: Малдер, Скалли и т.д.
    Это вы по фильмам судите?)) В Америке коллеги обращаются только по именам. Даже к боссу, менеджеру обращаются по имени.По фамилии с добавлением " мистер" или " мисс" обращаются в официальных организациях

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    17.03.2008
    Адрес
    Toronto, Canada
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,394
    Цитата Сообщение от MorAna Посмотреть сообщение
    В Америке коллеги друг к другу только по фамилии обращаются: Малдер, Скалли и т.д. А если фамилия трудная (Херморковкин) то по имени или отчеству. Постоянно слышу общение с применением отчества.Это когда хорошо знакомы.
    Чушь, только по имени.

    Цитата Сообщение от Gull Посмотреть сообщение
    По фамилии с добавлением " мистер" или " мисс" обращаются в официальных организациях
    Плюс иногда на крупных собраниях, когда объявляют следующего докладчика Мистер <имя>, <фамилия>
    Отчества за 14 лет еще ни разу не слышал.
    У некоторых людей есть двойные имена. Может они воспринимаются за отчество?
    Последний раз редактировалось no_name; 28.09.2015 в 05:28.

  8. #6

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    45
    Сообщений
    14,735
    Записей в дневнике
    6
    я достаточно много работал с иностранцами. Они обращаются к русским по имени - отчеству только, если это - человек достаточно высокого уровня. Между собой они по моим наблюдениям очень редко устно обращаются официкально ( Mr. XXX ), в основном - по имени.
    В переписке ( опять же, более - менее официальной ) принято начинать письмо с конструкции типа Mr. фамилия, или Dear имя.

  9. #7

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,679
    Записей в дневнике
    25
    Коллеги, спасибо за ценную информацию!

    Но меня-то интересовало другое - судя по тексту, в СССР в 60е годы было принято обращение к друзьям и коллегам ПО ФАМИЛИИ. Это так, или нет? Или, может быть, носило массовый характер, раз авторы книги намеренно упоминают, что "американцы друг к другу обращаются по имени" - значит этот факт, как минимум, авторов удивил.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,490
    Цитата Сообщение от Max_SL Посмотреть сообщение
    Но меня-то интересовало другое - судя по тексту, в СССР в 60е годы было принято обращение к друзьям и коллегам ПО ФАМИЛИИ. Это так, или нет?
    Думаю что нет,

    В школе -да, в вузе-да иначе никак преподу не обозначить объект внимания
    На работе только как-бы в официалке.. - вместо мистера- товарищ.

    Разумеется при простом общении - обращались по именам.
    К тем кто сильно старше - по отчеству.

    Как совет- посмотрите комедии Гайдая - там хоть и комедии, но всё общение взято из тех годов.

  12. #9

    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Московск.обл.
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,148
    Сегодня,особенно на улице, принято так- эй,земляк,командир,и т.д.

  13. #10
    Забанен
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    65
    Сообщений
    17,684
    Цитата Сообщение от Max_SL Посмотреть сообщение
    Это так, или нет?
    Макс, я ж тебе всё написал сразу же во 2-м посте в этой ветке - куда уж яснее!
    Вот и Игорь подтвердил. Практически написал то же самое.

  14. #11

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,679
    Записей в дневнике
    25
    Получается, авторы книжки опирались на какой-то свой круг общения...или жили в каком-то своем СССР

  15. #12
    Забанен
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    65
    Сообщений
    17,684
    чепуху авторы написали. Мягко говоря ))

  16. #13
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    67
    Сообщений
    18,013
    Собственно, авторы не виноваты в выводах читателя, кмк.

  17. #14

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,679
    Записей в дневнике
    25
    Александр, я понимаю, что человек, считающий себя умным, в других видит дураков. Это нормально.

    Попробуйте вы как-то по-другому понять авторов - текст ниже:

    "По дороге мы рассказали Чарльзу (в Америке к знакомым обращаются по имени, а не по фамилии), что, кроме нефтяных вышек, Оклахома удивила Ильфа и Петрова громадным количеством похоронных контор. "

    http://detectivebooks.ru/book/19149711/?page=12

  18. #15
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    67
    Сообщений
    18,013
    Цитата Сообщение от Max_SL Посмотреть сообщение
    Попробуйте вы как-то по-другому понять авторов - текст ниже:

    А не надо выходить из контекста: перед этим текстом авторы неск. страниц раззговаривают с другим собеседником и постоянно упоминают его как мистера... А в этом куске речь о уже знакомом редакторе. Авторы решили пояснить своё "амикошонство".
    Я так понял.

  19. #16

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,679
    Записей в дневнике
    25
    Черт его знает - если они специально поясняют - "в Америке" - значит, где-то, в другом месте, по-другому. А если просмотреть биографию авторов - то нигде, кроме США и СССР они до того момента не бывали.
    Удивительное рядом. Кстати, в книгах Юрия Трифонова тоже, сплошь и рядом, фамилии а не имена.

  20. #17

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Сочи, Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,837
    На работе официально американцы обычно обращаются по имени. Если неформально могут зайдя сказать Hi gang!.
    Был забавный случай когда сослуживец вместо как он полагал правильного оборота Good days (н.б. Good afternoon) написал "шведам" Good gays.
    Письмо там было с некоторыми обоснованными претензиями и весь отдел "ржал как кони" по этому поводу, а приятель который там бывал, сказал "Миша они конечно шведы, и п...ми ты назвал их заслуженно, но они точно не такие"...

  21. #18

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,490
    Я вот как-то поймал себя на мысли, что при просмотре ихних фильмов,
    где в эпизодах встречаются Русские - чтот не так...
    Потом понял, - у нас никогда не произносят полных имён.
    А там вместо скажем Толя, Вася, Миша итд.
    Всегда Анатолий, Василий, Михаил, ...
    Так наверно шпиёнов и разоблачали.

  22. #19

    Регистрация
    17.08.2009
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    411
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Так наверно шпиёнов и разоблачали
    Как в том паспорте, красиво вклеенная фотка, хорошим клеем.

  23. #20
    Забанен
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    65
    Сообщений
    17,684
    шпионов еще разоблачали по скрепкам страниц в документах (центральным, как в тетради). Отечественные скрепки ржавели, а ихние - нет.

  24. #21

    Регистрация
    22.10.2004
    Адрес
    Воркута, Москва, Белгород
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,632
    Немного не в тему. Только я помню, как в кругу моих знакомых, в те годы, многие жены своих мужей по фамилии называли?

  25. #22

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,490
    Цитата Сообщение от кошка Посмотреть сообщение
    Только я помню
    Не, не только!
    Просто при смене фамилии- они так гордились.
    Среди подруг жены я до сих пор тот-же самый Матвеев.(по телефону иногда доносится)

  26. #23

    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Los Angeles, USA
    Возраст
    56
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от MorAna Посмотреть сообщение
    Если не по имени,то больше по отчеству.А вообще зависит от обстановки где , когда и в какой момент.


    В Америке коллеги друг к другу только по фамилии обращаются: Малдер, Скалли и т.д.

    А если фамилия трудная (Херморковкин) то по имени или отчеству.

    Постоянно слышу общение с применением отчества.Это когда хорошо знакомы.
    Живу в Америке уже 20 лет, из них 19.5 работаю в крупных компаниях, нигде и никгда не называл коллег по фамилии, только по имнеи, даже хозяев компаний.
    Может быть в больших концернах больших босов называют по фамилии, но только не коллег.
    Крстати. понятие отчество не существует. Совсем. Мою дочку зовут Пелли Мейган Набойщикова Pelle Megan Naboyshchikova.

  27. #24

    Регистрация
    20.03.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,060
    Цитата Сообщение от Palmaris Посмотреть сообщение
    Живу в Америке уже 20 лет,
    Мы наверно говорим про разное покаление и общества.Если топик обратился к 50-60 летним ,Тогда мы под стол пешком ходили.Надо спрашивать у 80-100 летних.
    К этому периоду относятся наше детство, а там были они кликухи, коверкали(сокращали) имена и фамилии. Которые и сейчас упомянаются при встрече.Потом все подросли , дорожки разошлись, кого стали называть по имени а кого по имени фамилии ,а кого и по отчеству.У нас на форуме кстати тоже так же , то по имени ,то по фамилии ,иногда и по отчеству.
    Например у нас на работе два Николая Николаевича, так что бы не путать одного зовут Коля Коля.
    Эта тема спорная , надо определится какой вариант рассматривать . У нас или там.И каждый конкретный случай.

    Забыли ещё и про обращение с употреблением никнейма. Таже самая кликуха из детсва , только по взрослому.
    Последний раз редактировалось MorAna; 30.09.2015 в 12:41.

  28. #25

    Регистрация
    25.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    224
    Цитата Сообщение от Max_SL Посмотреть сообщение
    (Американцы обращаются друг к другу по имени, а не по фамилии) Неужели у нас в 60-е знакомые обращались друг к другу по фамилии, а не по имени?
    А где в этой фразе говорится про "у нас"? Зачем искать скрытый смысл там, где его нет? Сказано то, что сказано:"Американцы обращаются друг к другу по имени, а не по фамилии". Я это так понимаю.

  29. #26

    Регистрация
    20.03.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,060
    Цитата Сообщение от UncleBob Посмотреть сообщение
    А где в этой фразе говорится про "у нас"?
    Цитата Сообщение от UncleBob Посмотреть сообщение
    Неужели у нас в 60-е
    Так что мы разбирам у нас или у них?

  30. #27

    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Los Angeles, USA
    Возраст
    56
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от MorAna Посмотреть сообщение
    Мы наверно говорим про разное покаление и общества.Если топик обратился к 50-60 летним ,Тогда мы под стол пешком ходили.Надо спрашивать у 80-100 летних.
    К этому периоду относятся наше детство, а там были они кликухи, коверкали(сокращали) имена и фамилии. Которые и сейчас упомянаются при встрече.Потом все подросли , дорожки разошлись, кого стали называть по имени а кого по имени фамилии ,а кого и по отчеству.У нас на форуме кстати тоже так же , то по имени ,то по фамилии ,иногда и по отчеству.
    Например у нас на работе два Николая Николаевича, так что бы не путать одного зовут Коля Коля.
    Эта тема спорная , надо определится какой вариант рассматривать . У нас или там.И каждый конкретный случай.

    Вообще то я вроде конкретно ответил на определенное заявление, именно на то как обращаются к коллегам на работе в США. Ничего другого в моем ответе искать не надо.

  31. #28

    Регистрация
    20.03.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,060
    Цитата Сообщение от Palmaris Посмотреть сообщение
    именно на то как обращаются к коллегам на работе в США.
    Так вопрос гласил про 60 годы , и у нас а не у вас.
    Цитата Сообщение от Max_SL Посмотреть сообщение
    Неужели у нас в 60-е знакомые обращались друг к другу по фамилии, а не по имени?
    А то внесли как всегда смуту в тему и началось кто про что . А к какому возрасту друг с другом обращающихся не сказанно. Вообще все были товарищи (у нас).
    Пионеры ,комсомольцы и пр. Обращались товарищ Коля Иванов.Потом за станок или куда там ещё. Или вопрос как обращались во дворе или за столом.
    Ещё обращаются Э Ты там....... и тому подобное.
    Так вот с друзьями (опять возраст не указан) общались на своём понятном языке , на работе по другому . Вообщем поковырявшись в памяти могу сказать ,что оращались кому как удобно.Мы не в батаническом саду , у всех 50-60 летних было детство ............ . Так про что вспомнить, не понятно блин.

    Потом ещё ,многое зависело от воспитания. Или на работе ущемлённый по жизни (батаник)вдруг вырвался на должность , и что бы отомстить за ущемлённое устанавливал свои правила , как общения обращения и другого.
    Если у кого то было по другому, вернёмся в 60 а не сегодняшнее.
    Последний раз редактировалось MorAna; 30.09.2015 в 17:47.

  32. #29
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    9,373
    Ну, вы все даёте :-)


    Общались между собой в неофициальной обстановке двумя и только двумя способами:
    1) с друзьями и знакомыми только по имени
    2) с уважаемыми людьми только по имени и отчеству

  33. #30

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Calgary AB, Canada
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,112
    Записей в дневнике
    41
    Ильф и Петров, "Одноэтажная Америка".
    Оттуда ноги растут? Тогда это никак не 60 годы, а 30-е

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B8%D0%BA%D0%B0

  34. #31

    Регистрация
    20.03.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,060
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    двумя и только двумя способами:
    Вам повезло.А может и нет ,жизни другой не видели.

  35. #32

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,679
    Записей в дневнике
    25
    Цитата Сообщение от Д. Заточник Посмотреть сообщение
    Оттуда ноги растут?
    Не, это совсем старая книжка. Но интересная, чувствуется аромат эпохи.
    "Америка справа и слева" - чистый продукт противостояния. Там и автор подходящий (ничего не могу сказать про соавтора - Стрельникова - стопудово КГБшник, работавший под крылом "Правды") - Шатуновский. Известный говномес, достаточно прочитать его "Чечетка налево" или "Звезда на "Волге".

    Цитата Сообщение от UncleBob Посмотреть сообщение
    Сказано то, что сказано:"Американцы обращаются друг к другу по имени, а не по фамилии"
    Это означает, что где-то норма, чтобы обращались по фамилии. Где это могло быть, кроме СССР - чтобы авторы об этом писали как сама собой разумеющийся факт - не представляю. Это и удивило.

    Цитата Сообщение от кошка Посмотреть сообщение
    Только я помню, как в кругу моих знакомых, в те годы, многие жены своих мужей по фамилии называли?
    Володь, истинная правда! Сейчас вспоминаю - мама и ее подруги своих мужей называли именно по фамилиям, в компании.

  36. #33
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    9,373
    Цитата Сообщение от Max_SL Посмотреть сообщение
    Володь, истинная правда! Сейчас вспоминаю - мама и ее подруги своих мужей называли именно по фамилиям, в компании.
    Правда-то правда, но фокус в том, что для тех жён, кто так говорит эти фамилии - вовсе не фамилии, а что-то вроде школьных кличек!
    Когда подруга моей жены, говоря о своём муже, называет фамилию, - это вовсе не значит, что она называет его по фамилии.
    Это просто такая домашняя шуточная кличка. Совпадающая при этом с её собственной фамилией. Смысл именно в этом и только в этом.

    Мы с женой обращаемся к кошке по-разному: Афина, Афинушка, Афинский, Афинский зверь.
    Цитата Сообщение от Max_SL Посмотреть сообщение
    Володь
    Вот так примерно и обращались всегда.
    А вовсе не "товарищ Поцелуйко" :-)


    Сейчас на телевидении в угоду Западу почти исчезли отчества. Это самое большое изменение.

  37. #34

    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    Москва, м. речной вокзал
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,780
    Вспомнился фильм "Покровские ворота", и там обращени типа: "Хоботов" или к нам сегодня "Ивановы" (или как их там) придут. Так, что скорее всего у нас обращение зависит от конкретной ситуации и нет такого, что принято всегда так, или всегда этак.

  38. #35
    Давно не был
    Регистрация
    11.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    9,373
    Ну да.

    При этом по фамилии у нас обращаются только в школе, институте, армии, то есть там, где людей одновременно и много, и с ними по объективным причинам нельзя обращаться чересчур мягко.
    Ну не может быть перекличка по школьному журналу по именам :-) Хотя на уроке учительница обращается к детям в основном именно по именам, она почти никогда не может вызвать определённого ученика к доске по имени по той причине, что они часто совпадают.

    В быту же "Хоботов" - это вовсе не фамилия, а привычное обращение - кличка. И никто на это не обижается, если обращение действительно привычное.

  39. #36

    Регистрация
    20.03.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,060
    Цитата Сообщение от Вячеслав Старухин Посмотреть сообщение
    В быту же "Хоботов"
    Ну Старый всех запутал.Пошли ка мы все в прошлое.

  40. #37
    Учит правила (до 13.12.2019)
    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,686
    Вероятно, если бы в России было такое разнообразие имён как у йихних, то и у нас можно было бы называть в классе или в роте всех по имени. А то 80% Серёг, и столько же Лен и Наташ. Например: Гвиннет Пэлтроу - милая тётька, а Элис Купер - чудовищный дядька (ну Вы сами знаете).

  41. #38

    Регистрация
    18.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    5,274
    Цитата Сообщение от авсенев Посмотреть сообщение
    Наташ
    В некоторых странах - это вообще имя нарицательное.

  42. #39

    Регистрация
    20.03.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,060
    А сколько у Наташи (как и у друго имени) ещё имён. Ну просто не пересчитать и ласкательные и ругательные. А Элис Купер так и останется Элис Купер.

  43. #40
    Учит правила (до 13.12.2019)
    Регистрация
    31.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,686
    Цитата Сообщение от Mick Посмотреть сообщение
    В некоторых странах - это вообще имя нарицательное
    Да! Во многих не цивилизованных странах Всех русских туристок называют "НАТАЩЯ" . Например Франция, Бельгия, НидерланДЫ. Но почему-то склонность к русскому языку проявляется только у негров. Коренное население это слово произнести не может.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. 19.07.2015 5-й Этап "Кубка Москвы RC-Кроссс". Лето 2015.
    от Anton-937 в разделе Автомодели. Встречи, адреса
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 22.07.2015, 23:44
  2. 05.07.2015 5-й Этап "Кубка Москвы RC-Кроссс". Лето 2015.
    от Anton-937 в разделе Автомодели. Встречи, адреса
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 13.07.2015, 00:27
  3. 28.06.2015 4-й Этап "Кубка Москвы RC-Кроссс". Лето 2015.
    от Anton-937 в разделе Автомодели. Встречи, адреса
    Ответов: 79
    Последнее сообщение: 10.07.2015, 22:51
  4. 31.05.2015.2-й этап "Кубка Москвы RC-Кросс". Лето 2015.
    от Anton-937 в разделе Автомодели. Встречи, адреса
    Ответов: 71
    Последнее сообщение: 07.06.2015, 10:17
  5. 17.05.2015. 1-й этап "Кубка Москвы RC-Кросс". "Открытие летнего сезона" 2015
    от Anton-937 в разделе Автомодели. Встречи, адреса
    Ответов: 155
    Последнее сообщение: 27.05.2015, 16:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения