Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 403 из 517 ПерваяПервая ... 393 401 402 403 404 405 413 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16,081 по 16,120 из 20656

Госдума обязала регистрировать все беспилотники тяжелее 250 граммов

Тема раздела Курилка в категории Закуток; Сообщение от RUPilot А зачем такой геморрой, когда проще все запретить или создать невыполнимые условия? Опять же, штрафики казну пополняют) ...

  1. #16081

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,749
    Цитата Сообщение от RUPilot Посмотреть сообщение
    А зачем такой геморрой, когда проще все запретить или создать невыполнимые условия? Опять же, штрафики казну пополняют)
    а зачем сочинять ужасы там, где их нет?

    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    6. Есть буква закона, в частности - регистрационный номер модели и пилот должны быть указаны? Номера нет - ставим прочерк, а пилот?

    1. Дело в разрешительной системе - не нравится людям закрывать ВП на длительный срок.
    2. Если у вас не требовали, то это ни как не означает, что так и должно быть
    3. Возраст имеет значение - совершеннолетние за себя могут сами отвечать. И это мы еще не трогаем термины ВК "пилот" и "командир воздушного средства"...
    4. Приплыли! "Запрет всем", кроме тех у кого есть РАЗРЕШЕНИЕ... А вообще, трактуйте как хотите, но, если конкретно у вас нет РАЗРЕШЕНИЯ - то это повод оформить на вас протокольчик...
    5. Воркута. И я не понял, что вы там на картинке хотели показать.
    6., 2, 3 цитату/ссылку из вк/фап про рег.номер, возраст и фио пилота?

    1. сколько продолжительность соревнований? указываем 14 часов работы - ни разу не было вопросов.
    4. бред (или жду цитату/ссылку)
    5. картинка была к тому, что

    Два (полтора, т.к. один используется совместно с гражданскими) военных аэропорта, кучка вертолетных площадок
    сравните с мск


    или екб


  2.  
  3. #16082

    Регистрация
    23.02.2009
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,261
    Цитата Сообщение от RUPilot Посмотреть сообщение
    А зачем такой геморрой, когда проще все запретить или создать невыполнимые условия?
    Потому, что Россия. Это государство для людей. И никакого геморроя нет: гос.служащие работают, людям удобно. Так и должно быть в нашей стране.

    Цитата Сообщение от RUPilot Посмотреть сообщение
    Опять же, штрафики казну пополняют)
    В казне профицит. Да и сама идея пополнять бюджет штрафами - порочна. Штрафы нужны чтобы из тех кто не хочет жить по-людски постепенно делать достойных членов нашего общества.

  4. #16083

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,016
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Именно запрет всем. кроме владельца МР. Если мне дают МестныйРежим, то кусок ВП переходит в мое распоряжение, и на карте ВП он светится как запретная зона. Соответственно, если что то случилось внутри этой зоны, оно под моей ответственностью, если туда влетел залетный, то он сам себе буратина. Другими словами, я запрашиваю режим как РП, а не как пилот.
    Мыло, мочало... начинаем сначала.
    Вы Лично Разрешение получаете или Запрет?
    Не волнует что для всех остальных Запрет, это не более чем следствие причиной которого было выдача Разрешения для вас.
    У вас есть Разрешение, а я полетал в вашей зоне... как это будет расцениваться юридически? Что я нарушитель?
    Но, у вас разрешение на "неопределенный круг лиц" - чем я юридически от них отличаюсь?
    А в случае ЧП - вы за меня будете отвечать, т.к. режим вы запросили?

  5. #16084

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,078
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    У вас есть Разрешение, а я полетал в вашей зоне... как это будет расцениваться юридически? Что я нарушитель?
    Если я Вам не разрешал, то да, нарушитель.

    ЗЫ И не надо про устно не устно. Все переговоры с зональным центром и аэродромами ведутся по телефону.

    Добавил:
    Формально Вы нарушитель потому что не заказывали режим. Если же Вы будете заказывать, и ваша зона пересекется с уже действующей моей, диспетчер предложит связаться со мной и согласовать.
    Последний раз редактировалось AsMan; 12.02.2019 в 16:35.

  6.  
  7. #16085

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,749
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    1. Мыло, мочало... начинаем сначала.

    2. А в случае ЧП - вы за меня будете отвечать, т.к. режим вы запросили?
    1. выше ответили, и тож самое написано пару страниц назад
    Госдума обязала регистрировать все беспилотники тяжелее 250 граммов

    2. что такое ЧП?

    приведите пример?

  8. #16086
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    67
    Сообщений
    17,808
    Цитата Сообщение от Bob_ Посмотреть сообщение
    сравните с мск
    И кто-то из моделистов в Москве оформил местный режим?

  9. #16087
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    28
    Сообщений
    2,882
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    4. Приплыли! "Запрет всем", кроме тех у кого есть РАЗРЕШЕНИЕ... А вообще, трактуйте как хотите, но, если конкретно у вас нет РАЗРЕШЕНИЯ - то это повод оформить на вас протокольчик...
    Вы о каком разрешении ТАЛДЫЧИТЕ ??
    МР это НЕ РАЗРЕШЕНИЕ, это ОГРАНИЧЕНИЕ для всех кроме тех, в интересах которых МР установлен.

    Если вы "со своим самоваром" влезете на полянку на которую установлен МР в моих интересах,
    вы будете нарушителем и попадете под действие административного кодекса.

    С "неопределенный круг лиц" в данном конкретном случае становится "определенным мной".

  10.  
  11. #16088

    Регистрация
    16.05.2012
    Адрес
    Десногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,832
    Записей в дневнике
    6
    Постановление Правительства РФ от 11.03.2010 N 138 (ред. от 13.06.2018) "Об утверждении Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации"
    Разрешительный порядок использования
    воздушного пространства

    113. Разрешительным порядком использования воздушного пространства является порядок использования воздушного пространства, при котором пользователи воздушного пространства осуществляют свою деятельность на основании планов (расписаний, графиков) использования воздушного пространства при наличии разрешения на использование воздушного пространства.
    114. Разрешение на использование воздушного пространства в классах A и C не требуется в случае:
    ...
    116. Разрешительный порядок использования воздушного пространства устанавливается:
    ...
    б) для пользователей воздушного пространства, выполняющих полеты в воздушном пространстве классов A и C (за исключением деятельности, указанной в пункте 114 настоящих Федеральных правил), а также в воздушном пространстве класса G - для полетов беспилотных летательных аппаратов.


    для образования... Местный режим это и есть разрешение...
    Последний раз редактировалось Plohish; 12.02.2019 в 20:51.

  12. #16089
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    28
    Сообщений
    2,882
    Сергей, это все понятно,
    вопрос был о том, что товарищ J-Motor понимает под разрешением.

    Вот конкретный пример.
    Есть условный Аэродром.
    На Аэродроме есть руководитель полетов.
    Для полетов в зоне аэродрома, при чем не зависимо от того на чем летать,
    нет необходимости получения МР.
    Вышка дала добро, летаем, вышка дала отбой, не летаем.
    Это уже ответственность РП.

  13. #16090

    Регистрация
    16.05.2012
    Адрес
    Десногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,832
    Записей в дневнике
    6
    Наше государство порой очень больно наказывает хитрожопых...
    Ответственность за нарушение правил ИВП для граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от двадцати пяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

    и если на данный момент лица считающие себя умнее других могут получить "личный" МР и прикрывать им всех желающих, это не заслуга того, кто это делает, а некоторое послабление и попустительство со стороны контролирующих органов, которые как писал J-Motor прекрасно понимают абсурдность имеющихся законов и ПОКА не зверствуют...

  14. #16091
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    28
    Сообщений
    2,882
    Цитата Сообщение от Plohish Посмотреть сообщение
    и если на данный момент лица считающие себя умнее других могут получить "личный" МР и прикрывать им всех желающих, это не заслуга того, кто это делает, а некоторое послабление и попустительство со стороны контролирующих органов, которые как писал J-Motor прекрасно понимают абсурдность имеющихся законов и ПОКА не зверствуют...
    Сергей, речь не о желании "прикрыть всех желающих".
    Если в зоне на которую установлен МР произойдет АВИА ПРОИСШЕСТВИЕ,
    "по шапке" получит лицо в интересах которого МР установлен.
    Но речь идет исключительно об АВИА ПРОИСШЕСТВИЯХ.
    Это все есть в ВК.
    Кстати, ЕМНИП в план полетов можно включить всех лиц которые собираются или не собираются летать в данном месте в данное время.
    Надо пересмотреть инструкцию по составлению плана ).

  15. #16092

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,016
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    вопрос был о том, что товарищ J-Motor понимает под разрешением.
    Товарищ правильно понимает и не путает предоставление МР (разрешения) с передачей функций регулирования МР.
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    МР это НЕ РАЗРЕШЕНИЕ, это ОГРАНИЧЕНИЕ для всех кроме тех, в интересах которых МР установлен
    Для вас лично - это разрешение.
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Если вы "со своим самоваром" влезете на полянку на которую установлен МР в моих интересах,
    вы будете нарушителем и попадете под действие административного кодекса.
    Я нарушу МР установленный для "неопределенного круга лиц"?
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    "неопределенный круг лиц" в данном конкретном случае становится "определенным мной"
    Вам дали МР или по вашей заявке дали МР?
    А то мне сдается, что вы юридических тонкостей совсем не замечаете и малость фантазируете.
    Цитата Сообщение от Bob_ Посмотреть сообщение
    приведите пример?
    Пример чего?
    ЧП - чрезвычайное происшествие... модель прилетела в автомобиль, вылетела из зоны, зависла в воздухе и вышла за пределы предоставленного времени...
    А по первому пункту - вы сами себе противоречите и отказываетесь понять, что есть круг лиц и те кто в него не входит, а есть "неопределенный круг лиц" - люди подходящие по каким то признакам...
    МР дали, пофигу кому (вы ж сами так заявку пишите), т.к. для чего - для полетов... и если я полечу на вашей поляне, то что я нарушу? Ваше ЧСВ? А дальше? Вызовите полицию и в суд на меня подадите?
    Ура!
    Т.к. в суде будет большой вопрос по тому, как и кто выдал вам разрешение на полеты не выполнив требования ВК РФ, признание разрешения незаконным (выданным с нарушением должностных полномочий)... далее штрафы для всех и хрен вы когда еще получите разрешение на "неопределенный круг лиц"

  16. #16093
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    28
    Сообщений
    2,882
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    Но, у вас разрешение на "неопределенный круг лиц" - чем я юридически от них отличаюсь?
    тем, что Вы не входите в тот самый "круг", просто потому, что кого в него включать будет решать тот, кто РП в данном месте ).

    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    с передачей функций регулирования МР.
    вы о чем вообще, какое регулирование ?
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    Вам дали МР или по вашей заявке дали МР?
    МР не дают, его устанавливают, если откроете карту увидите, в интересах кого этот режим установлет.

    Еще раз, на Аэродром установлен режим в интересах руководства аэродрома и РП решает,
    кто имеет право летать в зоне АЭРОДРОМА, а кого послать и выписать штраф за нарушение ИВП,
    он тупо составит уведомление о возможном нарушении порядка ИВП и вызовет ментов, что бы нарушителя вывести.
    Так Вам лучше понятно ??
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    Т.к. в суде будет большой вопрос по тому, как и кто выдал вам разрешение на полеты не выполнив требования ВК РФ, признание разрешения незаконным (выданным с нарушением должностных полномочий)... далее штрафы для всех и хрен вы когда еще получите разрешение на "неопределенный круг лиц"
    БРЕД, полный, какой на фиг суд, Вам тупо выпишут штраф за нарушение порядка ИВП.

    Все завязываю с флудом, иначе это не назовешь.

    Вот начнут что то менять, гайки закручивать, вот тогда и будем думать,
    а пока, это все разговоры в пользу бедных.

  17. #16094

    Регистрация
    16.05.2012
    Адрес
    Десногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,832
    Записей в дневнике
    6
    КоАП РФ Статья 11.4. Нарушение правил использования воздушного пространства

    Часть 1. Нарушение пользователем воздушного пространства федеральных правил использования воздушного пространства, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния
    ...
    Часть 2. Нарушение правил использования воздушного пространства лицами, не наделенными в установленном порядке правом на осуществление деятельности по использованию воздушного пространства, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния

    по моему вторая часть статьи как раз про тех, кто получил МР под себя и пытается осуществлять деятельность по предоставлению этого МР другим...

  18. #16095

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,078
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    ЧП - чрезвычайное происшествие... модель прилетела в автомобиль,
    Каким боком это к ИВП?

    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    вылетела из зоны, зависла в воздухе и вышла за пределы предоставленного времени...
    И попала в ВП выделенное для полета атомобиля. Если только.

  19. #16096

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,016
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    БРЕД, полный
    Вот и я думаю, а с чего это вы начали себя приравнивать к аэродромам и еже с ними?
    Кто вам дал полномочия быть диспетчером или что то там решать далее того что вам конкретно дали?
    Цитата Сообщение от Plohish Посмотреть сообщение
    Часть 2. Нарушение правил использования воздушного пространства лицами, не наделенными в установленном порядке правом на осуществление деятельности по использованию воздушного пространства, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния

    по моему вторая часть статьи как раз про тех, кто получил МР под себя и пытается осуществлять деятельность по предоставлению этого МР другим...
    Вот именно!
    Тем более, что не под себя, а для "неопределенного круга лиц".
    Обывательским языком: Если вам дали один из городских газонов использовать под цветочную поляну, то это не означает, что только вы имеете право выращивать и нюхать.

    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Каким боком это к ИВП?
    Это к вопросу об ответственности - кто отвечать будет? Пилот или тот кто разрешение запрашивал?

  20. #16097

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,078
    Цитата Сообщение от Plohish Посмотреть сообщение
    прекрасно понимают абсурдность имеющихся законов и ПОКА не зверствуют...
    Да все это прекрасно понимают. ПОКА закончится как только дисперчерам разрешат с нами не нянькаться.

    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    Тем более, что не под себя, а для "неопределенного круга лиц".
    Да чтож Вам дался этот неопределенный круг?

    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    Это к вопросу об ответственности - кто отвечать будет? Пилот или тот кто разрешение запрашивал?
    За прилет в припаркованый автомобиль?

  21. #16098

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,016
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Да чтож Вам дался этот неопределенный круг?
    Ну, извините, я ж не предполагаю, что люди влезающие в спор не знают с чего он начался...
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    За прилет в припаркованый автомобиль?
    В припаркованный, в едущий, модель прилетевшая в голову случайному зрителю...
    Последний раз редактировалось J_MoToR; 13.02.2019 в 01:55.

  22. #16099

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,749
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    ...
    Есть условный Аэродром.
    На Аэродроме есть руководитель полетов.
    Для полетов в зоне аэродрома, при чем не зависимо от того на чем летать,
    нет необходимости получения МР...
    зависимо от того, на чем летать.

    беспилотникам необходим МР/ВР и при полетах на действующем аэродроме с живым РП.

    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    ..
    ЧП - чрезвычайное происшествие...
    1. модель прилетела в автомобиль,

    2. вылетела из зоны, зависла в воздухе и вышла за пределы предоставленного времени...

    3. А по первому пункту - вы сами себе противоречите и отказываетесь понять, что есть круг лиц и те кто в него не входит, а есть "неопределенный круг лиц" - люди подходящие по каким то признакам...

    4. МР дали, пофигу кому (вы ж сами так заявку пишите), т.к. для чего - для полетов... и если я полечу на вашей поляне, то что я нарушу? Ваше ЧСВ? А дальше? Вызовите полицию и в суд на меня подадите?
    Ура!
    Т.к. в суде будет большой вопрос по тому, как и кто выдал вам разрешение на полеты не выполнив требования ВК РФ, признание разрешения незаконным (выданным с нарушением должностных полномочий)... далее штрафы для всех и хрен вы когда еще получите разрешение на "неопределенный круг лиц"
    1. правовые последствия абсолютно те же, что и при прилете футбольного мяча/гантели жонглера/хоккейной шайбы.

    есть ущерб- разбирайтесь или с жонглером, или с хоккеистом, или с организатором мероприятия. я не юрист- не возьмусь дать точный ответ.
    в любом случае, разбирательство не будет иметь отношения ни к воздушному кодексу, ни к законности использования воздушного пространства.

    2. разбирательство будет иметь отношения к воздушному кодексу, к законности использования воздушного пространства.
    кто останется крайним - не знаю.

    вероятность такого события ничтожно мала. настолько, что не считаю нужным забивать этим голову- тратить время на обсуждение последствий.

    3. 4.
    назло маме отморожу уши.

    вы и в самом деле этого хотите? и в самом деле будете рады такому развитию событий? или сочиняете ужасы ради ужасов? зачем?
    Последний раз редактировалось Bob_; 13.02.2019 в 06:45.

  23. #16100

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    57
    Сообщений
    18,297
    На окраине городка Саратога Спрингс в штате Юта ,хлопчик арендовал клочок земли и замутил мечту идиота, приглашает всех желающих- бесплатна, пожертвования на благо полосы приветствуются.
    Никаких запретов на небо нет, НО получил предупреждение от ВОДНОЙ полиции ибо глиссада проходит над рекой, пришлось поставить сетку у реки, вот так то
    https://www.google.com/maps/place/%D...4d-111.9019452
    К нему подтянулись машинководы.....

  24. #16101

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,749
    красотища!!!!

    получается там одна асфальтовая полоса 150 метров, пара травяных(земляных?) по 100 метров, навесы, трибуны.

    и на всё про все кусоу земли 200Х200 метров




    зы

    нет такси в районе ямы



  25. #16102
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    28
    Сообщений
    2,882
    Цитата Сообщение от Plohish Посмотреть сообщение
    Часть 2. Нарушение правил использования воздушного пространства лицами, не наделенными в установленном порядке правом на осуществление деятельности по использованию воздушного пространства, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния

    по моему вторая часть статьи как раз про тех, кто получил МР под себя и пытается осуществлять деятельность по предоставлению этого МР другим...
    Сергей, вот и Вы туда же.
    Какое нафиг предоставление МР.
    Кто его предоставляет.
    Он уже установлен, устанавливает его ОрВД.
    Мы все пользователи ВП.
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    Вот и я думаю, а с чего это вы начали себя приравнивать к аэродромам и еже с ними?
    а в чем разница ?
    наверное режим установленный на аэродром чем то отличается ?
    Дайте угадаю, наверное составом воздуха.
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    Вот именно!
    Тем более, что не под себя, а для "неопределенного круга лиц".
    еще раз, персонально для Вас, есть МЕСТНЫЙ РЕЖИМ, а есть ПЛАН ПОЛЕТА.
    Цитата Сообщение от Bob_ Посмотреть сообщение
    беспилотникам необходим МР/ВР и при полетах на действующем аэродроме с живым РП.
    Петр, мы летали на условно действующем аэродроме,
    пару раз в день с него взлетал и садился Ан-2 ну и Бекас периодически крутился в небе )), под руководством РП,
    директор сразу сказал, все вопросы по режиму его трудности.

  26. #16103

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,078
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    В припаркованный, в едущий, модель прилетевшая в голову случайному зрителю...
    Организуйте полетушки так чтобы минимизировать вероятность этих событий. Только каким боком это к ВП?

  27. #16104

    Регистрация
    16.05.2012
    Адрес
    Десногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,832
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    еще раз, персонально для Вас, есть МЕСТНЫЙ РЕЖИМ, а есть ПЛАН ПОЛЕТА.
    ну и? в плане полёта должны быть как минимум указаны количество воздушных судов и ФИО оператора (OPR)
    не смущает тот факт, что у Петра нет ни одного ни другого?

  28. #16105
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    28
    Сообщений
    2,882
    Цитата Сообщение от Plohish Посмотреть сообщение
    не смущает тот факт, что у Петра нет ни одного ни другого?
    Думаю, что у Петра как раз все это есть, хотя это вопрос скорее к нему ).
    И кмк нет никаких препятствий перечислить в плане полета на каждую из площадок всех членов клуба.

  29. #16106

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,016
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Bob_ Посмотреть сообщение
    1, 2, 3, 4, вы и в самом деле этого хотите?
    Нет, я хочу летать и что б дети из секции и взрослые из клуба тоже летали и что б это не делало из нас преступников.
    По обсуждению:
    1. Правовые последствия...
    Представьте ситуации:
    а. Вы ехали на велосипеде по тротуару и случайно поцарапали припаркованный рядом с тротуаром автомобиль - если вы имели право ехать по тротуару (нет вело и вело-пешеходный дорожек), то вопрос сводится к компенсации повреждений.
    б. Ребенок на вашем мотоцикле ехал по тротуару и поцарапал...
    Всё еще считаете, что правовые последствия будут одинаковые?
    2. Глубоко наплевать на вероятность конкретного события... вопрос про ответственность и ваш ответ меня удивил.
    3,4. Мы все очень рады, что вы летаете. Лично я хотел перенять опыт. А оказалось, что перенимать как бы нечего: одни заявки пишут абы как, другие не понимаю что от них хотят и дают разрешения.

  30. #16107
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    28
    Сообщений
    2,882
    Перейдем к гипотетической ситуации, именно так как вы любите.
    Вася получил МР на конкретную территорию в интересах "неограниченного круга лиц".
    Петя решил присоседится, но Вася ему не разрешил.
    Петя отошел в сторону и несмотря на "просьбы" Васи начал летать.
    Вася зафиксировал факт отказа Пети, например снял разговор на сотовый телефон,
    Вася же не наделен правом составлять протоколы.
    Опять же есть свидетели, тот самый "неограниченный круг".
    Диспетчер позвонил Васе (Вася же ваыполняет функции РП на данном пятачке) с просьбой дать возможность пролететь над зоной БПЛА МЧС за N килобаксов.
    Вася дал команду "своему неограниченному кругу", посадить все БПЛА для пролета литера,
    а вот Петя в стороне и нихрена не слышит или делает вид.
    БПЛА Пети врезается в БПЛА МЧС.

    Так вот, эту туеву кучу баксов "за сбитый" заплатит Петя. ))
    Так понятно?
    И попробуйте доказать обратное.

    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    а.
    б.
    а почему в одном случае вы берете велосипед, а в другом мотоцикл ??
    Это такая "типа хитрая" манипуляция, а вдруг не заметят.

  31. #16108

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,016
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Организуйте полетушки так чтобы минимизировать вероятность этих событий. Только каким боком это к ВП?
    Самый верный способ избежать последствий - исключить причины.
    Ответственные за выдачу разрешения - конкретно подставляют свои задницы в случае несоблюдения всех аспектов, пунктов и т.д. Сомнительно, что будут проверять все разрешения, но, в случае чего - начнут с проверки: кто организовывал, кто разрешал... и тут МР который не должны были давать изначально... Появится вопрос: глупость или коррупция?
    Вот, по этому проще и спокойнее отказать.
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Думаю, что у Петра как раз все это есть,
    До момента как мне начали объяснять, что разрешение можно получить "на неопределенный круг лиц"... я тоже много что думал.
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Это такая "типа хитрая" манипуляция, а вдруг не заметят.
    А когда мне вместо БПЛА начинают про мячики писать и объяснять что это тоже самое - это не манипуляция? Так что не ко мне претензия.
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Так вот, эту туеву кучу баксов "за сбитый" заплатит Петя. ))
    Так понятно.
    И попробуйте доказать обратное.
    Платить будет или Вася или диспетчер, т.к. у Пети будет хороший адвокат :-)
    1. МР на конкретную территорию в интересах "неограниченного круга лиц" есть
    2. Петя часть "неограниченного круга лиц"
    3. Вася при взаимодействии с диспетчером выполнял какую функцию? Диспетчера (с чего вдруг)? Представителя НКЛ (а чего не сказал, что там еще Петя наяривает)?
    4. МР предоставлен НКЛ, но диспетчер принимает решение на основании общения с одним человеком?
    Еще немного поковыряем и придем к тому, что НКЛ зло и взаимодействие с ними большая глупость.

  32. #16109
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    28
    Сообщений
    2,882
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    Платить будет или Вася или диспетчер, т.к. у Пети будет хороший адвокат :-)
    а если не дай бог вы совершите ДТП платить за вас будет Пушкин, потому что у вас хороший адвокат.

    1.да
    2.нет
    3.РП
    4.МР не предоставлен кому то, а установлен на конкретную территорию в интересах кого то, смысл меняется существенно.

    И ответственность за деяние всегда лежит на том кто совершил деяние.

    Так что дяденькя, все мимо )).

  33. #16110

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,016
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Shimano Посмотреть сообщение
    Так что дяденькя, все мимо )).
    Спасибо, поржал!
    2. Нет - почему? Вы ж признаете 1 пункт...
    3. Вася - Руководитель полетов, без обучения, без корочек... круто!
    4. Странно, что "кому то" и "в интересах кого то" в конкретном случае не одно и тоже.
    А про ответственность "за деяние всегда лежит на том кто совершил деяние" - при наличии РП... а что, Петя не выполнил распоряжение РП и не приземлился? :-) А, нет, он же взлетел "провернув на оси" Васю... А Вася решил подставить Петю и тем самым его наказать?
    Извините, уже ржать начинаю...
    Ну, реально, несовершеннолетние, служивые - тоже что ли сами отвечают?

  34. #16111
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2017
    Адрес
    Алпатьево
    Возраст
    28
    Сообщений
    2,882
    Так как насчет ответственности за ДТП, тоже виноват тот кто Вам выдал ВУ,
    или тот кто выписал техпаспорт, просто потому что у Вас хороший и дорогой адвокат ??

    И Вы опять забываете или делаете вид, что забываете о такой бумаге как план полетов.
    Короче, идите ... изучать ВК, в части касающейся.

  35. #16112

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,749
    не лезу обсуждать юридические тонкости законности коллективного использования воздушного пространства.
    практика - критерий истины.
    мне достаточно того, что МР/ВР нам дают, приходившие проверяющие из росавиации/транспортной прокураторы/еще откуда то удовлетворялись наличием действующего мр/вр.

    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    ...
    Ну, реально, несовершеннолетние, служивые - тоже что ли сами отвечают?
    ессно, страшно, когда мы заявляемся организаторами полетушек ( кроме ИВП для законного проведения показухи/соревнований необходимы еще всякие полиции/чопы/разминирования/медики/пожарки................).
    всяко бывает и на стократно проверенной технике, а уж в бою с таранами и адреналином вёдрами - тем более.

    поэтому делаем страховку гражданской ответственности организаторов


  36. #16113

    Регистрация
    16.05.2012
    Адрес
    Десногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,832
    Записей в дневнике
    6
    и всё же, в плане полётов Петра НЕТ ни фамилий ни количества летательных аппаратов, это как?

  37. #16114

    Регистрация
    23.02.2009
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,261
    Цитата Сообщение от Plohish Посмотреть сообщение
    в плане полётов Петра НЕТ ни фамилий ни количества летательных аппаратов, это как?
    Потому как от юр.лица оформляется заявка.

    И фамилия подающего заявку присутствует.



    Заявка от физ.лица - с фамилией. По ссылке, которую давал уже несколько раз Петр, есть и такой пример: http://www.uralrc.ru/article/4.html

  38. #16115
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    67
    Сообщений
    17,808
    Цитата Сообщение от Alex_64 Посмотреть сообщение
    Потому как от юр.лица оформляется заявка.
    Заявка от физ.лица - с фамилией. По ссылке, которую давал уже несколько раз Петр,
    Ещё раз - какому физ лицу удалось получить ВР/МР в Москве\Новой Москве?
    (к вопросу о примерах для подражания)

  39. #16116

    Регистрация
    16.05.2012
    Адрес
    Десногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    8,832
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Alex_64 Посмотреть сообщение
    Потому как от юр.лица оформляется заявка.

    И фамилия подающего заявку присутствует.
    не нужно мне рассказывать, что та форма в которой Пётр подаёт план полёта - это правильно...
    почитайте форму Табеля сообщений о движении воздушных судов, очень многое станет понятно, в том числе и поле OPR, там должен быть указан оператор воздушного судна выполняющего полёт по плану!

  40. #16117

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    57
    Сообщений
    18,297
    Кто-то кто в теме может объяснить что произойдёт в пендостане с 25 .02 .2019, кроме того что метку надо приклеить на видимой части бесчеловечины....
    https://www.regulations.gov/document...DOC_0001-17702

  41. #16118

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,078
    Цитата Сообщение от Plohish Посмотреть сообщение
    Табеля сообщений о движении воздушных судов, очень многое станет понятно, в том числе и поле OPR, там должен быть указан оператор воздушного судна выполняющего полёт по плану!
    Там же отдельный раздел касаемо беспилотников есть. И ничего что нам предписано прикидываться свободноулетающими шариками SHR? Про OPR в том разделе вродь прозрачно все написано.

    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Ещё раз - какому физ лицу удалось получить ВР/МР в Москве\Новой Москве?
    Вы можете стать первым. Причем план полета по страшной форме для этого готовить не надо. Достаточно заручиться поддержкой местной администрации, и скан этой поддержки заслать в орвд вместе с представлением.

    ЗЫ Могу проделать это для своей деревни, но этож не показатель, да и летать над толпой зевак как бы в лом, даж если сама администрация уговаривать будет.

    ЗЗЫ Просто никаких волонтеров не хватит сдержать неограниченный круг.
    Последний раз редактировалось AsMan; 13.02.2019 в 22:36.

  42. #16119

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,078
    Ну и СпешлФо Alex_64: Побывал седня в миграционной, эт так сейчас паспортный стол называется. Будучи приглашенным (через госуслуги) к 9:25 протусил там до 11:15. И такого насмотрелся.

  43. #16120

    Регистрация
    15.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,557
    Цитата Сообщение от Plohish Посмотреть сообщение
    OPR, там должен быть указан оператор воздушного судна выполняющего полёт по плану!
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Про OPR в том разделе вродь прозрачно все написано.
    : OPR/ - указывается сокращенное наименование федерального органа исполнительной власти, название организации или данные физического лица (фамилия, имя, отчество), при этом применяются буквы русского алфавита.

    RMK/ - любые другие замечания произвольным текстом с применением букв русского или латинского алфавита, если считается необходимым.

    TYP/ - тип летательного аппарата, перед которым при необходимости без интервала указывается количество летательных аппаратов, если их более одного. Для обозначения типа летательного аппарата используются следующие обозначения: BLA - беспилотный летательный аппарат;

    Специально показал признак ТИП. Это для тех кто сомневается что можно летать во множественном числе.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Ответов: 471
    Последнее сообщение: 28.01.2016, 05:49
  2. SH-3 Sea King из T-Rex-450 и кое-чего от 500.
    от EVIL в разделе Копии и полукопии
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 21.09.2015, 12:05
  3. Куплю бальзовую тушку размахом 780-900мм весом до 250 грамм
    от irvik в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.03.2015, 15:51
  4. Видел беспилотник над мкад, кто что нибудь знает.
    от RedKid в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 22.12.2014, 23:17

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения