Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 76 из 76

МАИ, СПбГУГА - нужны ли стране авиационные специалисты?

Тема раздела Курилка в категории Закуток; Сообщение от Wladimir Th В конце концов они достойны лучшей жизни. Согласен ....

  1. #41

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    13,133
    Цитата Сообщение от Wladimir Th Посмотреть сообщение
    В конце концов они достойны лучшей жизни.
    Согласен .

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    56
    Сообщений
    15,998
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    Еще в начале 2000-х профессора вышибали за дверь наглецов , осмеливающихся предложить деньги за экзамен .
    Да и в мои годы, препода мог взбеситься на предложение о взятке, обычно профилисты говорили так" Мы вам доверяем САМОЛЁТЫ строить, а не поплавок носить, а вы тем более, не фантики изучаете!"
    На лабах по бомбометанию в группе, выше 4 баллов никто не получал, нереально этому за семестр научить невозможно...
    Вспоминаю с теплотой годы обучения , вот были времена....

  4. #43

    Регистрация
    20.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,533
    Цитата Сообщение от Wladimir Th Посмотреть сообщение
    Про гранты это ваш личный бред и вымысел.
    Почему вымысел? Это распространенное в МАИ явление.

    Цитата Сообщение от Wladimir Th Посмотреть сообщение
    Зная его, я уверен - все получится.
    Давайте отвлечемся от вашего вундеркинда (кстати, почему он пошел на двигатели - там же самый же низкий проходной балл?) и попробуем порассуждать логически. Итак, в великом и могучем СССР всякие там самолеты и двигатели придумывали разные КБ. Наукой занимались подразделения АН СССР и разные НИИ, куда после МАИ приходили вундеркинды в зависимости от степени вундеркиндности. Приходит 21 век, и, как говорит молодежь, ХОБА ! , выясняется что передний край науки сосредоточен в 23 летних Константинах, а разные там профильные заведения - это все дурное наследие прошлого. Двигательный факультет МАИ, который раньше кроме СКБ Квант ни в чем не участвовал, начинает разрабатывать МКС, тематики минобороны и прочий хайтек. Возникает вопрос - а почему вдруг так все перевернулось ?

    Тут я позволю совершить экскурс в прошлое. На примере одного почившего сатирика. Сей господин тоже закончил МАИ и потом (о совпадение), работал на кафедре МАИ , в каком то своем пасквиле он как раз высмеивал эту деятельность. Но с господином то понятно, он очень непростым студентом был, но тенденция , я думаю - вам понятна ?
    Последний раз редактировалось kraftwerk; 13.08.2018 в 15:25.

  5. #44

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    13,133
    Цитата Сообщение от kraftwerk Посмотреть сообщение
    Возникает вопрос - а почему вдруг так все перевернулось ?
    Оно не в МАИ перевернулось , а по всей Стране . МАИ держался дольше других ВУЗов . Видимо концентрация порядочных людей была больше .
    Цитата Сообщение от kraftwerk Посмотреть сообщение
    Двигательный факультет МАИ, который раньше кроме СКБ Квант ни в чем не участвовал
    Это , мягко говоря , не так . Могу на своём примере рассказать . На 206 кафедре ("Станки и металлообработка") мы с моим шефом , Ю.Д.Козинер , создали опытную установку по криогенному шлифованию вольфрам-молибденовых сплавов . Так вот потом эту технологию внедрили на 3 серийных заводах . И таких работ было много .

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    24.02.2009
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,562
    Я не понимаю причины вашего огульной оценки всех вся. Тема была про востребованность специалистов. Я ответил топикстартеру, что если выпускник с мозгами, то шансы найти неплохую(заметьте "неплохую", а не "хорошую") можно и достаточно легко. Константин, человек неординарный, это стало ясно еще в старших классах. У вас странное понимание выбора факультета при поступлении. При чем тут проходной балл? Особенно для золотого медалиста и во времена ЕГЭ. МАИ сразу давало общежитие потому пошел туда. Бауманка не дала(почему - х.з.?). Двигатели выбрал потому что ,еще занимаясь в моделке, куда привел его отец(КМС) больше любил моторы, а не самолеты. Кстати, моторист был был отменный. В папу. Ну а по поводу молодых дарований могу сказать следующее. В небезызвестной силиконовой долине сплошь молодежь. И лучшая молодежь!!! А у нас кругом старперы, которые даже в 21-м веке ссылаются на дела чуть ли не вековой давности. И во много "благодаря" им. Именно им!!! на заводе выпускающим движки для МиГ-29 до сих пор стоят станки полученные по ленд лизу! Это даже не позор. Это кошмар в полной его яви. Не можете сами ничего дельного придумать -шут с вами. Дайте дорогу талантливой молодежи. Не той, что на всяких "Селигерах" штаны просиживает, а той что может делать и придумывать что то реальное. Не для галочки в отчете. А то так и будем лишний металл с паровоза напильником стачивать чтобы самолет получился.

  8. #46

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    13,133
    Цитата Сообщение от Wladimir Th Посмотреть сообщение
    Дайте дорогу талантливой молодежи.
    Да с радостью ! Только где её взять ? Такие как Ваш Костя - большая редкость в нынешнее время .

  9. #47

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    56
    Сообщений
    15,998
    Цитата Сообщение от Андрей Зазулин Посмотреть сообщение
    Да с радостью ! Только где её взять ?
    Поддерживаю, на 100 отличников ЕГЭистов -1 как Константин, а может и на 200...
    Смартфон, Яга- производит дурака, общаюсь вижу, через слово лезут в тырнет узнать о чём я вааще рассказываю, я не говорю про термины и специфику, простые вещи недоступные к пониманию, только Вики в помощь, деградируются....

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,725
    Цитата Сообщение от kraftwerk Посмотреть сообщение
    Тут я позволю совершить экскурс в прошлое.
    В 1975 г. поступил в МАИ "Авиадвигатели". Сдавал один экзамен, поскольку имел красный диплом среднего специального заведения аналогичного профиля. Был обеспечен общежитием. Менее чем через полгода, понимая, что пять лет просто вылетят в трубу, вернулся в родное Моторостроительное КБ в Пермь.

  12. #49

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    13,133
    Цитата Сообщение от Алекс Ю Посмотреть сообщение
    Менее чем через полгода
    Эх , жаль ... Самый кайф распробовать не успели !

  13. #50

    Регистрация
    24.02.2009
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,562
    Цитата Сообщение от ZigZag(ZZ) Посмотреть сообщение
    Смартфон, Яга- производит дурака, общаюсь вижу, через слово лезут в тырнет узнать о чём я вааще рассказываю, я не говорю про термины и специфику, простые вещи недоступные к пониманию, только Вики в помощь, деградируются....
    С великим сожалением согласен с Вами. Сам работаю на предприятии напичканным электроникой и автоматическими линиями(сплошь Siemens, гляжу на них и спрашиваю себя, что же в Сколково придумывают столько лет? Коль тут одна немчура автоматическая работает. Где наши хваленые инновации?). Молодежь если и берут то только на ломовую работу, ну или оператором линии. А что там оперировать? Линия автомат. Все сама делает. Ему только параметры забить с клавиатуры, но и там ухитряются иногда ошибаються. Сломается - приходит дед, типа меня. Сколько новичков пытались натаскать.... Глухо. Не хотят думать(а там именно думать надо) хоть застрелись. Может просто косят под дурачка. Хотя с моей точки зрения, лучше с мультиметром и отверткой работать, чем в грязи плиты ворочать(мы производим цсп).

  14. #51

    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    13,133
    Цитата Сообщение от Wladimir Th Посмотреть сообщение
    спрашиваю себя, что же в Сколково придумывают столько лет?
    Хм. А что непонятного ? Нормальная схема . Бюджет осваивают .

  15. #52

    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    Москва ЮАО
    Возраст
    22
    Сообщений
    194
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    Тот контингент что приходил учиться не воспринимал старые учебники Они смотрели на это все как бараны на новые ворота. И спрашивали, а где же картинки(комиксы по ихнему) а где мультимедия которую нам обещали и все в том же духе
    Пятый год учусь в МАИ и ни разу не видел учебника по техническим дисциплинам моложе 25 лет.
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    Ни один кандидат ни по одному направлению даже собеседования не прошел, даже на удовлетворительно, не то что к станку допустить для пробы
    Тут все просто - нормальные кандидаты идут туда, где будут хорошо платить.

  16. #53

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    56
    Сообщений
    15,998
    Цитата Сообщение от Larik Посмотреть сообщение
    ни разу не видел учебника по техническим дисциплинам моложе 25 лет.
    Ибо нехрен менять то ,что РАБОТАЕТ и потом поймёте - что правильно работает.

  17. #54
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    14,016
    Записей в дневнике
    19
    Просто некому новые учебники писать: специалистов меньше, а кто специалист - не у каждого есть время в учебник оформить... А новой (моложе 25 лет) информации в области техники, технологии, расчётов - просто вагон! В основном касается инструментов (станки ЧПУ, компьютерные программы). Сейчас это буквально везде на реальном производстве.

  18. #55

    Регистрация
    11.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,197
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от ZigZag(ZZ) Посмотреть сообщение
    Ибо нехрен менять то ,что РАБОТАЕТ
    Работает по теории. В аэродинамике уже давно все изучено. Последние открытия были в Гагаринские времена...
    А вот современная инженерная работа - тут всегда наше высшее образование отставало конкретно.
    Помню занятия по машинному проектированию на моторном ф-те МАИ (начало 80-х) - преподаватель с грустной улыбкой объяснял как можно проводить оптимизацию парового котла на доске с мелом в руках...

  19. #56

    Регистрация
    06.04.2009
    Адрес
    Москва ЮАО
    Возраст
    22
    Сообщений
    194
    Цитата Сообщение от ZigZag(ZZ) Посмотреть сообщение
    Ибо нехрен менять то ,что РАБОТАЕТ и потом поймёте - что правильно работает.
    Не спорю. Работает.
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Просто некому новые учебники писать: специалистов меньше, а кто специалист - не у каждого есть время в учебник оформить... А новой (моложе 25 лет) информации в области техники, технологии, расчётов - просто вагон! В основном касается инструментов (станки ЧПУ, компьютерные программы). Сейчас это буквально везде на реальном производстве.
    По компьютерным программам нет смысла писать учебники. В каждой программе есть руководство, в котором все основы довольно понятно изложены. При желании можно разобраться.

  20. #57

    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,725
    Может, если у Вас есть профессиональный интерес, то получать информацию необходимо не только из учебников, например, по аэродинамике из свежих трудов ЦАГИ.

  21. #58
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    14,016
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Larik Посмотреть сообщение
    По компьютерным программам нет смысла писать учебники. В каждой программе е...
    Важный нюанс!
    Смысл - в ознакомлении с современными инструментами. На примере одного конкретного инструмента - и очень важно, чтобы этот инструмент не был слишком устаревшим.

    Помню, у нас в курсе обучения был автокад. Досовский, образца конца 80х годов. Был устаревшим более, чем на 10 лет и кроме общих идей - в своей работе имел мало общего с более современными (на тот момент) САПРами. Но даже это было гораздо ближе к профессии, чем черчение на кульмане.

  22. #59
    Учит правила (до 11.12.2018)
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,993
    Записей в дневнике
    9
    Вообще, сильные вузы прежде всего давали знания базовые. Которые позволяли для этих самых "инструментов" писать математику и алгоритмы. Почти 6-ть лет обучения на это и уходило.
    И в МАИ, и в КуАИ и в ХАИ.
    А "инструментам" посвятить время могли только вузы второго ряда, которые совсем поверхностно проходились по базовым дисциплинам.

  23. #60

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,912
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Вообще, сильные вузы прежде всего давали знания базовые. Которые позволяли для этих самых "инструментов" писать математику и алгоритмы. Почти 6-ть лет обучения на это и уходило.
    И в МАИ, и в КуАИ и в ХАИ..
    После чего обучившиеся уезжали за границу или подавались в бизнес поскольку тут "инструментов" нет, а математикой и алгоритмами сыт не будешь, я уж не говорю про сыр с маслом.

  24. #61
    Учит правила (до 11.12.2018)
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,993
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    После чего обучившиеся уезжали за границу или подавались в бизнес поскольку тут "инструментов" нет, а математикой и алгоритмами сыт не будешь,
    Какой бизнес, какие заграницы в то время?
    В то время они Союзы с Прогрессами конструировали и делали.
    А Как начали "инструментам" учить, автокадам и прочему- так все и закончилось.
    Не, матрицу там на ЧПУ сделать или рычаг какой на фрезере для игрушки - это да. И это в лучшем случае..
    Вот нонче Союз упал. Сконструировали его и успешно делали те кто "инструменты" не изучал.
    А вот уронили сегодня- именно те каблушники, что время изучению "инструментов" в основном посвящали.. Не думать учили, а в клавиши тыкать.
    Скажу по КуАИ. Последних кого чему то научили учили в 90-х.
    Среди них китайцев, которые сейчас в первых рядах космоса Китая. С одним из тех бывших учащихся на Хайнане в течении недели имел беседы..
    Зависть брала- что они пригодились, в отличии от нас.
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 11.10.2018 в 15:33.

  25. #62
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    14,016
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    для этих самых "инструментов" писать математику и алгоритмы.
    В современном мире для не-программистов не требуется. Специализации настолько размножились, что специалист одной области, работающий в хвост и в гриву на ЭВМ, запросто может не знать вещей из смежных областей, включая даже элементарное программирование. Сопромат в САПРе посчитать? Так там для этого все готово: выбираешь материал, точки крепления, вектора приложения сил и жмыкаешь кнопку...

    Хотя сам помню времена: в начале 90-х даже простому пользователю ПК - без знаний основ программирования и основ устройства ОС делать перед экраном было нечего. Сейчас - толпы потребителей, которые вообще ничего не умеют.

  26. #63
    Учит правила (до 11.12.2018)
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,993
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    В современном мире для не-программистов не требуется. Специализации настолько размножились, что специалист одной области, работающий в хвост и в гриву на ЭВМ, запросто может не знать вещей из смежных областей,
    Еще раз:
    для вузов второго ряда, каблушников- да.
    А вот где готовить должны специалистов- чтоб алгоритм и математику для какого нить автокада написать? Или это дело академиков?

  27. #64

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,912
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Какой бизнес, какие заграницы в то время?
    В то время они Союзы с Прогрессами конструировали и делали.
    А Как начали "инструментам" учить, автокадам и прочему- так все и закончилось.
    Мой отец как раз и запускал Союзы с Прогрессами, точнее Бураны))) Но погорел именно на том что отстал в плане "инструментов" и был выброшен на свалку истории как некомпетентный. Продолжать писать "алгоритмы" уже не имело смысла и не приносило адекватной зарплаты, но по его "алгоритмам" сейчас успешно работают на западе те кто не имел провалов в современных "инструментах"

    Суть прогресса в гармонии "алгоритмов" и "инструментов" одно без другого не эффективно и ведет к перекосам и провалу в итоге.

  28. #65
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    14,016
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Еще раз:
    для вузов второго ряда, каблушников- да.
    Какое-то высокомерие в ваших словах. Боитесь, что корона свалится?

    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    ить должны специалистов- чтоб алгоритм и математику для какого нить автокада написать? Или это дело а...
    Не поверите - автокады делают программисты, а НЕ инженеры, которые потом будут в них рисовать. И даже не математики.

    И ещё наблюденье из жизни:
    в основе хорошего специалиста (в любой области) - всегда лежит практика, очень много практики. А теория - она даже не на втором месте по важности. Бывают высококлассные специалисты, которые теорию (отдельно от практики) вообще не изучали.
    И я пока не видел специалистов, которые были бы готовы после мощной теоретической подготовки.

  29. #66
    Учит правила (до 11.12.2018)
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,993
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    Суть прогресса в гармонии "алгоритмов" и "инструментов" одно без другого не эффективно
    Кто ж возражает?
    Возражения по поводу- нах базовые знания? , тыкай в автокаде, что этому тыканью в ВУЗ-е должны учить.
    А не слишком ли накладно время обучения в ВУЗе ( с большой буквы) тратить на "инструменты"?


    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Смысл - в ознакомлении с современными инструментами.
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    В современном мире для не-программистов не требуется.
    В итоге мы тут современных товарищей с "высшим" образованием и наблюдаем.
    Посчитать в уме одно действие по закону Ома не могут. Нужен комп с соответствующей программой.

    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Не поверите - автокады делают программисты, а НЕ инженеры,
    Не поверю.
    Программист- лишь описывает те формулы и алгоритмы- что ему дали инженера.

  30. #67

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    56
    Сообщений
    15,998
    Видел "спецов-профи" нахватались верхушек, как Бобик блох, вставляют в речь иноземные слова, надувают щёки, типа у меня два образования, к делу вааще боком типа зоотехник- экономист,ну сцуко насяльника, спорить -себе дороже, стоит над головой, "А как мы это сделаем?", нет ты типа расскажи, и приходится ликбез проводить.
    Потом он тебе ТВОИ ЖЕ слова аргументами сыплет, и не поспоришь, сам его научил....

  31. #68

    Регистрация
    09.10.2002
    Адрес
    Сочи, Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,273
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Не поверите - автокады делают программисты, а НЕ инженеры, которые потом будут в них рисовать. И даже не математики.
    У многих наших соотечественников очч интересное понятие о том кто делает программы и кто ими пользуется. Возьмем обсуждаемый Автокад, если речь идет о конце 80-х - начале 90 это 10 версия работавшая под ДОСом.

    Дык вот написан он был программистами, а использовался, либо "чертежниками" которые брали "сколку" и водя по бумажному чертежу переводили в электронный, либо инженерами которые писали для него программы в языке AutoLISP (Диалект языка LISP очч специфический). С помощью данного ПО были заработаны деньги мной на дембель из СА в 1991 г. Да, комп был у меня 386DX-40 аж с целымм 4 Мб.ОЗУ и 80 мб HDD. и ленточным стримером на 40 мб.!!!

    После СА возвратясь домой увидел целую линию для проектирования одежды на базе такого же Автокада с примочками на LISP, на этой линии проектировались и шились спортивные костюмы ужасно в то время модные из турецкой ткани. Системный интегратор поставлявший эту линию был из Испании.

    Далее продолжу, в одной из компаний занимающейся проектированием и производством локальных очистных сооружений стоял тоже АРМ на базе Автокада, так у них было еще круче, к нему шел CADImage софт для перевода чертежей в векторную графику с конвертированием русских шрифтов в шрифты Автокад. Ой и кончено же забыл про протяжной сканер формата А0 для сканирования чертежей, который проработал до 2002 г., после чего я менял в нем платы вышедшие из строя и он продолжил работать!!!
    Подведу итог, у "нас" все это использовали "энтузиасты" ИТ для повышения самообразования, а у "них" ИТС как правило не связанные с ИТ, для повышения производительности труда!!!

  32. #69
    Учит правила (до 11.12.2018)
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,993
    Записей в дневнике
    9
    Вообще выше разговор шел именно о вычислительных возможностях всяких сапров.. Было мнение что базовые знания пох- так как есть сапры.
    Не просто о чертилках, а инструменте выполнять сложные расчеты.

    Ну не могут программистов научить всему, вряд ли даже сопромату учат..
    Потому и удел программиста ( если он еще сам и не инженер) сайты делать или рисовалки какие..
    А САПР в широком понимании- только со специалистом по расчетам, который и формулы даст и алгоритмы..

  33. #70

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,525
    Первые САПРы писались в те времена, когда программистов было всего два вида - системные и проблемные. Первые посменно трахались с железом, заставляя его работать. А проблемными назывались инженеры самых разных специальностей, умеющие программировать. Те, кто не любил чертить, изобретали САПРы.

  34. #71
    Учит правила (до 11.12.2018)
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,993
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    когда программистов было всего два вида - системные и проблемные.
    Эт точно. Только на кафедре системного программирования говорили- нам бы на кафедру троешника с радиотехнического факультета вместо краснодипломника-выпускника факультета программирования.
    Для примера наш российский продукт- Компас.
    Кто его изначально писал, кто сейчас генератор и руководитель?
    основатели — Александру Голикову и Татьяне Янкиной
    Александр Голиков, генеральный директор АСКОН: Мы работали в Конструкторском бюро машиностроения (КБМ) в Коломне все вместе, в одном отделе: мы с Татьяной Янкиной, а также Юрий Покидов и Андрей Бахарев, заложившие основы КОМПАС 4. Из КБМ вышли и многие наши коллеги, которые чуть позже начали работать в АСКОН.

    С Татьяной мы попали на предприятие по распределению после вузов. Она окончила МВТУ им. Баумана, я — Ленинградский механический институт (сейчас БГТУ («ВОЕНМЕХ»)).
    Кстати, никто из нас изначально по специальности программистом не был, серьезно занялись этим уже в КБМ, многие вопросы решали методом проб и ошибок.
    к нам пришел Владимир Зорин, ставший главным математиком. Тем не менее нужны были новые люди. И мы искали, думали, проводили собеседования. В один прекрасный день наши знакомые по КБМ сказали: «Что вы мучаетесь? На КБМ есть человек, для которого в математике вообще нет невозможного!» Так мы познакомились с Николаем Николаевичем Головановым.

    Николай Голованов: У меня в то время на КБМ был свой проект по прочностным расчетам. И мне было жалко бросать его — я много лет этим занимался. Но с ухудшением дел на предприятии все же решился перейти в АСКОН.
    http://www.directorinfo.ru/article.a...=17169&iid=793
    http://www.mashportal.ru/interview-23812.aspx

    То есть в написании всяких технических кадов- программисты совершенно на втором плане.. "Упаковщики".
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 11.10.2018 в 19:52.

  35. #72
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    14,016
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Потому и удел программиста ( если он еще сам и не инженер) сайты делать или рисовалки какие..
    А САПР в широком понимании- только со специалистом по расчетам, который и формулы даст и алгоритмы..
    Держите меня семеро Вы похоже целый КАМАЗ решили на лопасти разгрузить?
    Опущу своё мнение по поводу программирования сайтов (в этой отрасли неимоверное количество го8нокода, который в массе ничего полезного не делает. И дикое количество дилетантов, так как спрос большой).

    Что касается "специалистов по расчётам" - вы наверное не в курсе, но практически вся математика, которая применяется на практике внутри компьютерных программ - простая. Натурально - не сложнее объёма первого курса любого технического вуза: линейнай алгебра, статистика+тервер, да численные методы. Самые "свежие" математические разработки в этой области примерно 70-ыми годами датируются. Алгоритмы, формулы - так громко сказано, аж оглохнуть можно. Ну нету, нету в применяющейся математической базе - ничего выдающегося!
    Более-менее передовая математика - только в криптографии, и только при её придумывании, но этим занимаются буквально единицы, остальным это не нужно. Вот этим действительно математики и "специалисты по расчётам" занимаются.

    Что же делает программист? Он даже алгоритмы не придумывают (большую часть времени). Да-да, именно так: большую часть времени программист, при своей работе, не придумывает алгоритмов. И формулы хитрожопые не использует и не придумывает. А занимается в основном тем, что принимает сложные решения об архитектуре кода: чтобы проект оставался расширяемым и поддерживаемым. Простыми словами - решает, куда разные части кода распихать, чтобы принцип взаимодействия между разными частями был как можно проще для понимания человеком. Ещё в начале 90х таких проблем не было, так как почти все программы были просты. Соответственно, кто программировал не дальше 90х - возможно таких проблем и не знает. Сейчас простота осталась, пожалуй, лишь в очень мелких проектах, да в программах для микроконтроллеров. И то есть исключения, скажем автопилот на stm32 без нормальной архитектуры уже не сделать - слишком много всего.

    Так мы познакомились с Николаем Николаевичем Головановым.
    Читал его книги, они уникальны. Уважаю.
    Но как я понимаю, он именно сам программировал. Так что ваш наброс про "упаковщиков" - мимо лопастей.

  36. #73
    Учит правила (до 11.12.2018)
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,993
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Что же делает программист? Он даже алгоритмы не придумывают (большую часть времени). Да-да, именно так: большую часть времени программист, при своей работе, не придумывает алгоритмов. И формулы хитрожопые не использует и не придумывает.

    Чукча писатель. чукча не читатель?
    Перечтите выше что вам написано. Вот на то и отвечайте- если есть что ответить. С ветряными мельницами не рубитесь.
    Перечтите по ссылкам о том что пишут создатели Компаса, о том какова роль инженеров, математиков- в создании программы. Там же есть и о выпускниках КуАИ.

  37. #74
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    14,016
    Записей в дневнике
    19
    ...Программист не придумывает алгоритмов. И формул. Он их по ходу дела реализует и идёт дальше.

    Задачи, где действительно что-то хитро*опое или математически-сложное - единичны. В создании ядра САПР, действительно, есть некоторые такие вещи. Но там скорее не на математику, а на сообразительность и практику. Из математики там весьма базовые вещи, уровня кривых второго порядка и операций с матрицами-векторами. Т.е. задача - не является чисто математической или программисткой, а вообще где-то между дисциплинами (как, собственно, многие из задач реальной жизни). Решать эту задачу могут одинаково как математики, так и программисты.

    Говорю не от балды - сам активно ковыряюсь в направлении параметрического 3Д моделирования (реализации) и уже довольно глубоко вник в проблематику. Именно в связи с этим знаком с трудами Голованова.

  38. #75

    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Ковров
    Возраст
    28
    Сообщений
    607
    Записей в дневнике
    1
    Снова все скатывается к программистам, ИТ , прочим нюансам и матерным словам. А работяг отоптимизировали эффективные манагеры наилучшим образом, что работать некому стало. Вот , кстати, манагеры тут не фигурировали пока что в теме, а куда без них на современном предприятии ? Как ласкает их слух термин "система менеджмента качества" , и сколько мгновений чудных уготовано промышленности от этого. О рабочих профессиях, тем не менее, возопили с высоких трибун, а что толку?

  39. #76
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    36
    Сообщений
    14,016
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от RUPilot Посмотреть сообщение
    Как ласкает их слух термин "система менеджмента качества"
    Так называемая TQM - тотал кволити менеджмент. Это не система, это блин религия. А сколько соокупного вреда нанесло вреднение ERP-систем? Особенно в случаях, когда процессы на предприятии были давно отлажены...

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам Фанера авиационная
    от pavlin в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 29.07.2018, 23:14
  2. А нужны ли кому макетчики?
    от ZigZag(ZZ) в разделе Курилка
    Ответов: 47
    Последнее сообщение: 22.11.2017, 15:16
  3. Авиационное топливо
    от Sukhinin в разделе Турбореактивные модели, турбины
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 16.08.2017, 10:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения