бесколлекторный генератор

qwerty1000

сел вчера аккум в машине, старый был, поехал взял новый. но вопрос не в этом 😃

бесколлекторный автомобильный (и не только) генератор, что думаете? делает ли кто такое? КПДж явно выше будет.

vovic
qwerty1000:

бесколлекторный автомобильный (и не только) генератор, что думаете? делает ли кто такое? КПДж явно выше будет.

А с чего выше то?
И как им управлять тогда? Если на выходе ставить регулятор - КПД хуже будет намного того, что есть щас.

lentyai

В авиации применяются безколлекторные генераторы, а в некоторых случаях выполняют функцию и стартера.

Sly_tom_cat

ну так выигрыш тотолько в том что нет щеточного узла, зато есть необходимость в выпрямительных диодах (если конечно нужно постоянное напряжение). Ну так генераторы на эл-станциях - тоже бесколлекторного типа. Там есть щетки - но для того же что и у автомобильного генератора - для возбуждения магнитного поля на роторе (там не твердотельные магниты используют, а электро магниты)

MWW

Автомобильные генераторы по сути и так бесколлекторные. Потому, что коллектор - это по сути распределитель. Он набран из многих пластинок, так называемых “ламелей”, по числу полюсов якоря. В генераторах постоянного тока коллектором переключаются обмотки якоря, для того, что-бы получался постоянный ток. В генераторах переменного тока через узел контактные кольца-щетки(коллектором в полной мере его назвать язык не поворачивается 😃 ) на обмотку ротора передается небольшой ток, для подмагничивания ротора.
Современные автомобильные генераторы - все многофазные(три и более) переменного тока, с выпрямителями. Так вот этот выпрямитель, по два мощных диода на фазу, как раз и выполняет функцию громоздкого, искрящего, ненадежного и недолговечного механического коллектора. Эти недостатки, а так-же развитие электроники и появление мощных диодов, как раз и были причиной перехода на генераторы переменного тока, по своей сути бесколлекторные. Последние машины, на которых генераторы были “коллекторные”, т.е. постоянного тока, были современниками ГАЗ-51 и Москвич-407 😁

qwerty1000
MWW:

Автомобильные генераторы по сути и так бесколлекторные. Потому, что коллектор - это по сути распределитель. Он набран из многих пластинок, так называемых “ламелей”, по числу полюсов якоря. В генераторах постоянного тока коллектором переключаются обмотки якоря, для того, что-бы получался постоянный ток. В генераторах переменного тока через узел контактные кольца-щетки(коллектором в полной мере его назвать язык не поворачивается 😃 ) на обмотку ротора передается небольшой ток, для подмагничивания ротора.
Современные автомобильные генераторы - все многофазные(три и более) переменного тока, с выпрямителями. Так вот этот выпрямитель, по два мощных диода на фазу, как раз и выполняет функцию громоздкого, искрящего, ненадежного и недолговечного механического коллектора. Эти недостатки, а так-же развитие электроники и появление мощных диодов, как раз и были причиной перехода на генераторы переменного тока, по своей сути бесколлекторные. Последние машины, на которых генераторы были “коллекторные”, т.е. постоянного тока, были современниками ГАЗ-51 и Москвич-407 😁

спасибо за ответ, вполне развернуто 😃
а есть ли деление на инранер и аутранер?

MWW
dmitryu:

сплошные инраннеры

Да уж… Как не напрягал извилины, пытаясь вспомнить генератор аутранер, так ничего в голову не тришло… Одни инраннеры…

О!!! Нет, вспомнил один, из далегого золотого детства! 😃
Двухскоростной мопед типа “Рига-16” или “Верховина-6” 😃
Вот там как раз маховик, он же по совместительству ротор генератора с постоянными магнитами, совмещенного с системой зажигания, был снаружи, а статор с обмотками внутри! 😈
Типичный аутранер да еще и с постоянными магнитами! 😋
Но, потом пошли мопеды “Рига-22” и “Карпаты”, и в них генераторы стали инраннерами, правда возбуждение осталось постоянными магнитами… 😅

Rover
MWW:

Двухскоростной мопед типа “Рига-16” или “Верховина-6” 😃
Вот там как раз маховик, он же по совместительству ротор генератора с постоянными магнитами, совмещенного с системой зажигания, был снаружи, а статор с обмотками внутри! 😈
Типичный аутранер да еще и с постоянными магнитами! 😋

И еще тогда же были лодочные моторы “Ветерок” и “Вихрь”. Только у Ветерка это было типа магнето, а Вихрь вроде наружу мог чего-то генерить. Я пацаном их видел, плохо помню. Такая здоровенная дюралевая байда с магнитами внутри 😈

druksel

по поводу бесколлекторных генераторов : на тракторах мтз 80 , дт 75 т 150 стоят как раз бесколлекторные генераторы (даж щёток нету) . а лодочный мотор “ветерок” тож может кормить аккумулятор - у него есть выход на 12 вольт , максимальная нагрузка - 40 ватт…

BALAL
MWW:

Вот там как раз маховик, он же по совместительству ротор генератора с постоянными магнитами, совмещенного с системой зажигания, был снаружи, а статор с обмотками внутри! 😈
Типичный аутранер да еще и с постоянными магнитами! 😋

Магнето знаменитой “Дружбы-4” так же устроено… 😉

vovic

Минские мотоциклы с модели ММВЗ3.115 шли все с бесколлекторным генератором с постоянными магнитами.
Вспомнилось свое детство золотое и настройка этого генератора в 1973 году! Классный был аппарат!

Панкратов_Сергей

Это ж вы все про генераторы для безбатарейного питания.
Там нет необходимости жесткого регулирования напряжения.
Точнее его там нет совсем.Просто используют свойства изменения частоты и дроссель.

Tahorg

На современных авто, особенно на гибридах, стали делать стартер-генератор с магнитами на маховике. Раскручивает двиг почти до рабочих оборотов …

MWW
Панкратов_Сергей:

Это ж вы все про генераторы для безбатарейного питания.
Там нет необходимости жесткого регулирования напряжения.
Точнее его там нет совсем.Просто используют свойства изменения частоты и дроссель.

А вот и нет! На Минске-115 и более ранних действительно так было… А в более поздних моделях, с 12-ти вольтовым оборудованием уже электронный стабилизатор света стоял, в одном блоке с коммутатором электронного зажигания! 😃 И на Ижах, начиная с Планета-спорт и далее Планета-4, Юпитер-4 стали применять генераторы переменного тока с выпрямителем и регулятором. Там уже ротор был с обмоткой и щеточным узлом. Но это инраннер 😃 А вот аутраннеры, наверно только с постоянными магнитами бывают, в виду сложности конструктивной, если в маховик еще и обмотки встроить, и щеточный узел 😕

Панкратов_Сергей
MWW:

А вот и нет! На Минске-115 и более ранних действительно так было… А в более поздних моделях, с 12-ти вольтовым оборудованием уже электронный стабилизатор света стоял, в одном блоке с коммутатором электронного зажигания! 😃 И на Ижах, начиная с Планета-спорт и далее Планета-4, Юпитер-4 стали применять генераторы переменного тока с выпрямителем и регулятором. Там уже ротор был с обмоткой и щеточным узлом. Но это инраннер 😃 А вот аутраннеры, наверно только с постоянными магнитами бывают, в виду сложности конструктивной, если в маховик еще и обмотки встроить, и щеточный узел 😕

А вот и да!
Я ж замечание сделал про безщеточные.Читайте внимательней.
Если есть пример безщеточных для батарейного исполнения-пример в студию.
Кто то про Т150 писал-а каким образом сделано регулирование.
Хотя в принципе можно ввести подмагничивание ротора стоячей обмоткой с торца-может так?

MWW
Панкратов_Сергей:

А вот и да!
Я ж замечание сделал про безщеточные.Читайте внимательней.
Если есть пример безщеточных для батарейного исполнения-пример в студию.
Кто то про Т150 писал-а каким образом сделано регулирование.
Хотя в принципе можно ввести подмагничивание ротора стоячей обмоткой с торца-может так?

Нет, я все понял… Просто я имел в виду, что на последних мотоциклах Минск и Восход, которые мне довелось видеть, генератор был безщеточный, с постоянными магнитами, но с электронным параметрическим стабилизатором напряжения, а не дроссельным как на более ранних моделях… При этом система была безбатарейной… Стабилизация там была сделана каким-то образом по выходу генератора, возможно на тиристорах… Блок стабилизации света и комутатор были объединены в один узел и залиты компаундом… Расковырять для копирования в то время мне его не улалось… Кстати, стабильность напряжения неплохая была, свет был яркий и одинаковый почти от холостого хода до максимума… Со старыми, дроссельными, системами не сравнить…
Про Ижи это я так, немного не в тему сказал, там батарейная система конечно, и регулировка за счет подмагничиванияротора…

Александр_АГ

Гдето на форуме мелькала ссылка , на урок пособие , как сделать безколекторный генератор-ветряк.
Там мужички, вроде из Австралии , из передней стойки Форда и двух тормозных дисков сделали генератор на 2киловата. 😃 Может кто вспомнит.