Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 36 из 36

Что можно и не можно считать композитным материалом?

Тема раздела Курилка в категории Закуток; Тут возникло некоторое недопонимание. Применение композитных материалов для конструкции модели запрещено. Готовый карбоновый пруток, это оно или нет? Кевларовая ниточка/тряпочка, ...

  1. #1

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,079

    Что можно и не можно считать композитным материалом?

    Тут возникло некоторое недопонимание.

    Применение композитных материалов для конструкции модели запрещено.
    Готовый карбоновый пруток, это оно или нет?
    Кевларовая ниточка/тряпочка, это оно или нет?
    ХБ ниточка/тряпочка, это оно или нет?
    ХБ ниточка/тряпочка намотанная на ... и пропитанная циакрином, это оно или нет?
    Любая из ниточек/тряпочек пропитанная любым клеем, оно или нет?

    ЗЫ К гуглю просьба не отсылать, там перепост одного и того же на первых двух страницах. Если только на конкретное точное определение.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    11.07.2017
    Адрес
    Выборг
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,896
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    ХБ ниточка/тряпочка намотанная на ... и пропитанная циакрином, это оно или нет?
    наверное вот отсюда и начинается композит

  4. #3
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    37
    Сообщений
    14,580
    Записей в дневнике
    19
    Если не секрет, а цитата о запрете применения откуда?


    Формально, композитный - любой составной материал. Ниточка на палочке, намазаная ПВА - тоже может считаться композитом. А ещё фанера - тоже в общем-то композитный материал.

  5. #4

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,226
    Пример композитной конструкции:


    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    ХБ ниточка/тряпочка намотанная на ... и пропитанная циакрином, это оно или нет?
    Является-ли формально композитом фанера и обшивка из бумаги или ткани, пропитанная эмалитом ?
    Последний раз редактировалось V_Alex; 26.01.2019 в 09:19.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,283
    Странное правило, как, впрочем, и многие другие. Для начала пусть составитель объяснит, что такое "для конструкции модели". Уже не по-русски написано. Модель ведь это конструкция? Почему не "в модели", или не "при изготовлении модели"?
    Если "в модели", тогда ничего нельзя. А если "при изготовлении", тогда смолу и уголь можно, а пруток нельзя.

    Бумага, пропитанная эмалитом - классический композит. Сама бумага тоже не чистые волокна наверняка. Фанера под вопросом, если не бакелитовая.
    Глупость, короче.
    Последний раз редактировалось MihaD; 26.01.2019 в 09:37.

  8. #6

    Регистрация
    27.09.2009
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    63
    Сообщений
    3,301
    Значение слова "композит" с латинского применительно к материалам - "составной".

    Составной конструкционный материал, который обладает свойствами, не присущими его частям.

    В педии есть достаточные пояснения по этому вопросу https://ru.wikipedia.org/wiki/Композиционный_материал

  9. #7
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    67
    Сообщений
    17,810
    Так кто запретил то?

    (в детских моделях что ли?)

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,079
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    (в детских моделях что ли?)
    Угу.
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Так кто запретил то?
    В середине февраля узнаю.

  12. #9

    Регистрация
    03.05.2007
    Адрес
    Vladimir
    Возраст
    47
    Сообщений
    602
    > Так кто запретил то?
    >> В середине февраля узнаю.
    Вот у того, кто запретил, и узнать, что оно под словом "композит" понимает.

  13. #10
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    67
    Сообщений
    17,810
    Наверно пришла методичка.
    Спросить получится, когда придут контролёры
    Так?

  14. #11

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,079
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Спросить получится, когда придут контролёры
    Там еще много нюансов. Контролером буду я. В смысле, постою рядом с техническим судьей. Задиквалю нафиг всех, в том числе и своих.
    ЗЫ Потому и спросил.

  15. #12

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    5,228
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Задиквалю нафиг всех, в том числе и своих.
    Всех не надо. Только тех, у кого в моделях есть чёрное.

  16. #13
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    67
    Сообщений
    17,810
    Вопрос - это попытка ограничить бюджет постройки или не допустить детей к работам со смолой?

  17. #14

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,079
    Цитата Сообщение от Русинов Сергей Посмотреть сообщение
    Только тех, у кого в моделях есть чёрное.
    Поделишся инфой?

    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Вопрос - это попытка ограничить бюджет постройки или не допустить детей к работам со смолой?
    Не знаю пока, че это за попытка.
    Последний раз редактировалось AsMan; 27.01.2019 в 00:03.

  18. #15

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,079
    А тут чё, тож автозамена работает? Задистквалю == Задиквалю ?
    Последний раз редактировалось AsMan; 27.01.2019 в 01:01.

  19. #16

    Регистрация
    03.05.2007
    Адрес
    Vladimir
    Возраст
    47
    Сообщений
    602
    Применение композитных материалов для конструкции модели запрещено.
    Только тех, у кого в моделях есть чёрное.
    Тогда, может, написать так: Применение углепластика для конструкции модели запрещено.

    Или перечислить то, что можно: Для изготовления модели можно использовать только бамбук, папиросную бумагу, казеиновый клей. (а то не дай Бог - ПВА или смолой воспользуются !)

  20. #17

    Регистрация
    01.01.2003
    Адрес
    Королёв , Московская область
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,413
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Применение композитных материалов для конструкции модели запрещено.
    В положение к "комнатным" написано что-ли ?
    Вероятно хотели убрать из конструкции детали из углепластика, любые детали и готовые прутки и самодельное.
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    В смысле, постою рядом с техническим судьей. Задиквалю нафиг всех, в том числе и своих.
    Композит это любое где есть "матрица и наполнитель", папье-маше композит и железобетон тоже композит
    Так что вали всех!

    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Вопрос - это попытка ограничить бюджет постройки или не допустить детей к работам со смолой?
    Типа попытка уравнять шансы и повысить остроту борьбы, так как моделька из углепластика летит например в два раза дальше/дольше модели без него.

    Цитата Сообщение от Andrey33 Посмотреть сообщение
    Тогда, может, написать так: Применение углепластика для конструкции модели запрещено.
    правильная формулировка должна быть:
    "применение полимерных композиционных материалов в конструкции модели запрещено"
    Последний раз редактировалось Sputnik; 27.01.2019 в 20:20.

  21. #18

    Регистрация
    03.05.2007
    Адрес
    Vladimir
    Возраст
    47
    Сообщений
    602
    Вопрос - это случайно не про зальные металки ?

  22. #19
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    37
    Сообщений
    14,580
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Sputnik Посмотреть сообщение
    правильная формулировка должна быть:
    "применение полимерных композиционных материалов в...
    Ниточка на ПВА - это полимерный композитный материал Клей в деревяшечку впитался? Тоже здраствуйте...

  23. #20

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,226
    Цитата Сообщение от Sputnik Посмотреть сообщение
    "применение полимерных композиционных материалов в конструкции модели запрещено"
    Целлюлоза - природный углеводный полимер: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...BE%D0%B7%D0%B0
    А фанера - уже композит на его основе
    Видимо, оговаривать нужно применение углеволокна, стекловолокна и т.п. , полученных искусственным путем. И тканей на их основе...

  24. #21

    Регистрация
    21.11.2009
    Адрес
    Кандалакша Мурманская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,479
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    ЗЫ К гуглю просьба не отсылать,
    Отсылаю к составителям правил в которых этот пункт прописан, проблема минутная , зачем дебаты бесконечные разводить.

  25. #22

    Регистрация
    01.10.2011
    Адрес
    Г. киров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,208
    Проще в правилах перечислить КМ на основе: углеродного волокна, стекловолокна, бороволокна, кевлара, СВМ и т.д. конкретно. Займет 1 абзац зато будет конкретно. Если не хочется чтобы дети работали с эпоксидной смолой - можно просто запретить использование смолы (вот тут правда будет проблема с техкомом как отличить в модели именно эпоксидный клей).

  26. #23

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    76
    Сообщений
    10,150
    Записей в дневнике
    2
    Выше было правильно растолковано. Любой переклей (фанера, бальзовый сендвич и т.п.) можно отнести к композитным материалам. Регламентирующим данный материал нужно четко оговорить о каких составах или композициях идет речь или исключить определенные материалы при изготовлении моделей, на пример стеклоткань, эпоксидный клей, углеволокно и т.п.

  27. #24

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    8,851
    Цитата Сообщение от dima043 Посмотреть сообщение
    можно просто запретить использование смолы
    Вот это-ключевая фраза!
    Никто не собирается чего то "отличать"?
    Главное- запретить, чтобы потом, получив приятный на ощупь конверт, слегка разрешить

  28. #25
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    67
    Сообщений
    17,810
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    чтобы потом, получив приятный на ощупь конверт, слегка разрешить

    А кто-то будет платить?
    С какой радости?
    Запретили? - и хрен с вами, сами и соревнуйтесь..

  29. #26

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,079
    В общем убрали эту строчку из методички, в тихую.

    Цитата Сообщение от Andrey33 Посмотреть сообщение
    Вопрос - это случайно не про зальные металки ?
    Про зальные резинки.

    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    и хрен с вами, сами и соревнуйтесь..
    Запретили, отменили, я примерно так им и сказал.

  30. #27
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    37
    Сообщений
    14,580
    Записей в дневнике
    19
    Вспомнилось - обычно, когда хотят убрать из "уравнения" применение дорогих композитных материалов, ограничивают минимальный вес модели. Модель должна быть не легче (допустим) 30 грамм, одновременно с требованиями к линейным размерам и несущей площади - тогда смысл делать модель из углепластика пропадает, так как для прохождения по требованиям её придётся железяками догружать.

  31. #28

    Регистрация
    23.12.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    44
    Композиционным материалом принято считать составной материал, в котором присутствуют компоненты-наполнители, предназначенные для восприятия нагрузки и обеспечения несущей способности композиционного материала - армирующий материал/ы, как правило, волокнистые или на их основе, и материалы, предназначенные для обеспечения целостности детали, её формы и распределения нагрузки по всем участкам армирующего наполнителя - матричные материалы.

    Вот и вся дискуссия

  32. #29
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    67
    Сообщений
    17,810
    Цитата Сообщение от Дмитрий Tiny Посмотреть сообщение
    материал/ы, как правило, волокнистые или на их основе, и материалы, предназначенные для обеспечения целостности детали, её формы и распределения нагрузки по всем участкам армирующего наполнителя
    Это и есть фанера.
    По всем признакам

  33. #30

    Регистрация
    23.12.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Это и есть фанера.
    да, так и есть и, видимо, поэтому эта норма из правил пропала, чтобы не исключать из соревнований вообще всё

  34. #31

    Регистрация
    20.10.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    717
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Это и есть фанера.
    По всем признакам
    Нет, это не так. В фанере клей не заполняет всю толщину фанеры. Древесные волокна слоя шпона не связаны клеем. Всегда можно с внешних слоев фанеры отколоть щепку.
    Предвижу возражения, что стеклотекстолит, к примеру, тоже можно расслоить, но такой слой будет тем же композитом, просто меньшей толщины, В отличии от щепки от фанеры, которая не будет повторять поведение при нагружении своей основы.

  35. #32

    Регистрация
    23.12.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    44
    Вообще древесину принято считать природным композиционным материалом, поскольку в ней также есть материал-арматура и материал, связывающий отдельные волоконца в целое.

  36. #33
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    37
    Сообщений
    14,580
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Александр А. Н. Посмотреть сообщение
    Нет, это не так. В фанере клей не заполняет всю толщину фанеры. Древесные волокна слоя шпона не связаны кле...
    Тогда дельта-древесина.

  37. #34

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,079
    Парни. Замут был про это.
    Цитата Сообщение от Русинов Сергей Посмотреть сообщение
    Только тех, у кого в моделях есть чёрное.
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Вопрос - это попытка ограничить
    Там кубок конструкторов.

    ЗЫ А соломы заготовлю к след сезону.
    Последний раз редактировалось AsMan; 03.02.2019 в 00:13.

  38. #35

    Регистрация
    02.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    242
    Этот запрет на все классы, или только для F1M ??

  39. #36

    Регистрация
    15.05.2010
    Адрес
    Загорск
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,079
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    Готовый карбоновый пруток, это оно или нет?
    Пацаны укладывают на стапель безовсяких смол.

    Ну и про фанерку. Готовые карбоновые полоски тяжелей таких же фанерных, а работают вродь одинаково.

    Цитата Сообщение от Василий Ткаченко Посмотреть сообщение
    Этот запрет на все классы, или только для F1M ??
    Цитата Сообщение от AsMan Посмотреть сообщение
    В общем убрали эту строчку из методички, в тихую.
    У нас.
    Последний раз редактировалось AsMan; 03.02.2019 в 00:07.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам traxxas xo-1 brushless с системой стабилизации tsm
    от napalmik в разделе Барахолка. Автомодели в сборе
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 08.10.2019, 17:38
  2. Ту-144. Масштаб 1:12
    от JohnRender в разделе Лайнеры и транспортные
    Ответов: 231
    Последнее сообщение: 01.10.2019, 10:40
  3. Klemm 25 Mасштаб 1:2 с мотором 400см3.
    от Waco в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 95
    Последнее сообщение: 26.09.2018, 01:04
  4. Ищу фонарь на ЯК-54, 1,8м композитный фюз.
    от Паша Финляндия в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 21.05.2018, 16:54
  5. композитная пилотажка
    от modik1985 в разделе Кордовые модели
    Ответов: 221
    Последнее сообщение: 12.02.2018, 08:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения