Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 76

А нужны ли вообще демпфера 450му?

Тема раздела Вертолеты Align - T-Rex 250/.../700 в категории Вертолеты; Устал я от них... все наверное устали.. уж перепробовал все на свете... надоело... и вот довелось в руках подержать 700го ...

  1. #1

    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Армавир
    Возраст
    44
    Сообщений
    476
    Записей в дневнике
    2

    А нужны ли вообще демпфера 450му?

    Устал я от них... все наверное устали..
    уж перепробовал все на свете... надоело...
    и вот довелось в руках подержать 700го рекса и рапи 90.. обратил внимание на конструкцию демпферов у них...
    И пришел к выводу что на этих машинках понятие "демпфер" - очень относительное нельзя сказать что их совсем нет... просто тоооненькие колечки из чегото полиэтиленоподобного...
    руками не особо получилось "почувствовать демпфер"...

    на 450м-же можно лопасти чуть не до балки дотянуть только на упругости демпферов..

    пришел домой мысль покоя не давала... хочу полиэтилен!
    полез в закрома родины.. нашел старый совдеповский провод с жилой ~4мм в полиэтиленовой изоляции, снял эту изоляцию... на промежвал налезла аж как родная..
    внешний диаметр был больше чем дырка в голове .. пришлось обрабатывать эрзац-демпфера... подгонять под голову ...
    в общем засадил я в место демпферов эту изоляцию... получилось - МЕРТВО
    ваще никаких люфтов.. движений.. даже шевелений нет!

    отлетал на этой конструкции >20 полетов нравится рЭзко все так..... но полиэтилен медленно оседает от нагрузок... да вопрос не в этом, это эксперимент был...

    Собственно вопрос знатокам... А нафига козе баян? она и так веселая!
    через неделю будет возможность выточить демпфера из.... БРОНЗЫ!
    Ааа?

    ну если помидорами не закидают.... т.е. если общественность одобрит... такой апгрейт ;-)
    (а закидают - всеравно вытачу и поставлю )

  2.  
  3. #2
    DVD
    DVD вне форума

    Регистрация
    28.09.2007
    Адрес
    Москва Теплый Стан
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,093
    Цитата Сообщение от Satelite Посмотреть сообщение
    А нафига козе баян? она и так веселая!
    через неделю будет возможность выточить демпфера из.... БРОНЗЫ!
    Ааа?
    Идем теми же, параллельными путями...Что только не ставил и кусочки топливных трубочек от 600ки... и куски винилловой изоляции от проводов, и последний эксперемент - купил в рс-роторе пластиковые демпфера....встали- просто сказка ни каких люфтов...как на 600ке..но отлетав несколько полетов- у меня подшипники внутренние в обоих запфах развалились... По логике демпфера нужны- производители же о чем то думали когда закладывали в конструктив...куда уж проще бронзовые или там титановые трубочки нарыть и вставить....нееет не так все просто...

  4. #3

    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    37
    Сообщений
    925
    Да у пользователя AARC есть статья про демфера, почитайте http://forum.rcdesign.ru/blogs/28551/blog6267.html

  5. #4

    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Москва, СЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,351
    Записей в дневнике
    18
    С бронзовыми "демпферами" еще и хаб пойдет под замену...
    Так шо "не курите бамбук" хоть он и дешевле...

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Армавир
    Возраст
    44
    Сообщений
    476
    Записей в дневнике
    2
    да я много читал про демфера и шарниры.
    и вот к каким выводам пришел:
    1. мах лопасти тем более заметен, чем больше лопасть и меньше её скорость.
    В этом случае уменьшается соотношение, собственная скорость лопасти в воздухе - скорость ветра (скорость всей машины относительно воздуха)
    в этом случае конечно, наступающая лопасть движется значительно быстрее отступающей.
    и без демпферов возможно заваливание на бок.

    но когда лопасть 325мм,
    диаметр ротора 700мм,
    при 3000 об.мин. скорость ее кончика в воздухе 109.9 метров в сек...(50м.сек. средина лопасти)
    думается при таком раскладе... разница на лопастях +/- 10-15 метров в сек. заметно не будет.. а если и будет то флайбар + руки это могут легко скомпенсировать.

    2. в связи с пунктом 1 необходимость демпфера прямопропоциональна длинне лопасти.

    Цитата Сообщение от DVD Посмотреть сообщение
    отлетав несколько полетов- у меня подшипники внутренние в обоих запфах развалились...
    почему? по идее внешние должны рассыпаться.. ибо рычаг.... или внутренние в смысле те что на хаб смотрят?

    Цитата Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
    С бронзовыми "демпферами" еще и хаб пойдет под замену
    не пугайте, обоснуйте....

    я так думаю если люфтов не будет то бошка не пострадает...

  8. #6

    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Москва, СЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,351
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Satelite Посмотреть сообщение
    не пугайте, обоснуйте....
    Для начала вдумаемся в термин ДЕМПФЕР.
    От него производное ДЕМПФИРОВАТЬ. То есть смягчать. Смягчается момент силового воздействия межлопастного вала на хаб ОР. Вал - сталь, хаб - люминь. Силовое воздействие - момент приложения усилия от лопасти/цапфы к хабу при изменениее вектора нагрузки.
    В схеме с мягкими демпферами этот момент именно ими и гасится. В схеме с жесткими втулками демпфером выступит самый слабый элемент связки вал/демпфер/хаб. То есть сталь/бронза(титан, магний, сталь)/аллюминий.
    Наиболее мягкий элемент деформируется.
    Вроде обосновал...

  9. #7

    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Армавир
    Возраст
    44
    Сообщений
    476
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
    демпфером выступит самый слабый элемент связки вал/демпфер/хаб
    думается вы упустили цапфы и лопасти..
    сомневаюсь что можно согнуть хаб, вал, или цапфу... даже за середину лопасти.. и чтоб та осталась целой...

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Москва, СЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,351
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Satelite Посмотреть сообщение
    думается вы упустили цапфы и лопасти..
    сомневаюсь что можно согнуть хаб, вал, или цапфу... даже за середину лопасти.. и чтоб та осталась целой...
    ладно ,уговорили ,делайте, а потом расскажете.
    Но сперва еще раз подумайте, все исходники у Вас уже есть...

  12. #9

    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Армавир
    Возраст
    44
    Сообщений
    476
    Записей в дневнике
    2

    хочу сразу заказать еще из текстолита...
    может есть еще какой нибудь жесткий упругий материал?
    полиэтилен терефталат?
    полициклогексилен диметилен терефталат?
    нейлон?
    подбросте идейку?
    фторопласт отпадает.. легко деформируется и не востанавливает форму.

  13. #10
    DVD
    DVD вне форума

    Регистрация
    28.09.2007
    Адрес
    Москва Теплый Стан
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,093
    Цитата Сообщение от beatl Посмотреть сообщение
    ладно ,уговорили ,делайте, а потом расскажете.
    Но сперва еще раз подумайте, все исходники у Вас уже есть...
    На силиконовых трубках летает на раз... но болтает немного в висении...На виниловой изоляции получше...ни чего не болтало... На тех пластиковых что я у тебя брал- разнесло подшипники в цапфах....либо подшипники дерьмо (что не исключено) либо все таки демпфера ни чего не демпферуют и все колебания с лопастей через цапфы прямиком гасились в слабом звене- в подшипниках....

    Цитата Сообщение от Satelite Посмотреть сообщение

    хочу сразу заказать еще из текстолита...
    может есть еще какой нибудь жесткий упругий материал?
    полиэтилен терефталат?
    полициклогексилен диметилен терефталат?
    нейлон?
    подбросте идейку?
    фторопласт отпадает.. легко деформируется и не востанавливает форму.
    из всего пробуй расскажешь!

  14. #11

    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    37
    Сообщений
    925
    я не могу понять, неужели родные стоковые демфера настолько плохие что их не стоит ставить и покупать и обязательно ломать голову над изготовлением собственных?

  15. #12

    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Армавир
    Возраст
    44
    Сообщений
    476
    Записей в дневнике
    2
    праздники кончатся... отпишусь о резульатах

    Цитата Сообщение от Громозека Посмотреть сообщение
    я не могу понять, неужели родные стоковые демфера настолько плохие .....?
    ну.... родные менял с аккумулятором... 5 минут полета- замена.. нафиг оно мне надо...

    родные демпфера - чистый развод на бабки

  16. #13

    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    37
    Сообщений
    925
    Цитата Сообщение от Satelite Посмотреть сообщение
    праздники кончатся... отпишусь о резульатах



    ну.... родные менял с аккумулятором... 5 минут полета- замена.. нафиг оно мне надо...

    родные демпфера - чистый развод на бабки
    У меня правда просто СЕ (не В2), сделал 16 полетов вообще никаких проблем. МОжет вы супер 3д ас и даёте бешенные нагрузки, но 5 минут как то нереально мало.

  17. #14

    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Армавир
    Возраст
    44
    Сообщений
    476
    Записей в дневнике
    2
    да какой там нафиг асс.. учусь..
    былбы ассом - небылоб таких нагрузок на демпфера ;-)
    кодато мне тоже на неделю хватало демпферов.. висение и блинчики всякие
    а тут .. вперед - горка, назад .. в инверт и быстро-назад.. все.. демпферов нет ;(

  18. #15

    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    37
    Сообщений
    925
    Цитата Сообщение от Satelite Посмотреть сообщение
    да какой там нафиг асс.. учусь..
    былбы ассом - небылоб таких нагрузок на демпфера ;-)
    кодато мне тоже на неделю хватало демпферов.. висение и блинчики всякие
    а тут .. вперед - горка, назад .. в инверт и быстро-назад.. все.. демпферов нет ;(
    А как определить что их нет? На будующее другим, люфты или еще что-то?

    А вообще, читал я тему Тимофея Гончарова про се в2 450-й, он не нём больше 1000 полетов сделал, но про демпферы, как проблему не читал, хотя в 25 страниц форума поместилось описание эксплуатации.

  19. #16

    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Армавир
    Возраст
    44
    Сообщений
    476
    Записей в дневнике
    2
    верт в полете меняет свое поведение..
    когда демпфера целые то отклик на стик четкий... а когда их раздалбывает отклик становится вялый, как будто экспонеты накручены...
    ну и дальше если раздалбать тогда и до "танца живота" недалеко... просто тушка болтается влево вправо...
    но это уже все... предел.. ;-)

    а на земле попробуйте за цапфу двигать лопасть вверх вниз.. если она болтается или очень легко поддается - то усё... пора... ;-)
    а если вал гнется - то класс ;-) шутка .

    Цитата Сообщение от Громозека Посмотреть сообщение
    Тимофея Гончарова про се в2 450-й, он не нём больше 1000 полетов сделал
    нужно поинтересоваться что у него там...

  20. #17

    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва, Медведково
    Возраст
    44
    Сообщений
    307
    Записей в дневнике
    1
    А вообще, читал я тему Тимофея Гончарова про се в2 450-й, он не нём больше 1000 полетов сделал, но про демпферы, как проблему не читал, хотя в 25 страниц форума поместилось описание эксплуатации
    A не поделитесь ссылкой на дневник Тимофея Гончарова с описанием эксплуатации 450-го? Пожалуйста. А то перерыл весь поиск в мучениях найти дневники Тимофея или Николая Гончаровых.

  21. #18

    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Армавир
    Возраст
    44
    Сообщений
    476
    Записей в дневнике
    2
    да и я чтото не нашел...

  22. #19

    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    37
    Сообщений
    925
    а вы на этом форуме искали? Здесь

  23. #20

    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Армавир
    Возраст
    44
    Сообщений
    476
    Записей в дневнике
    2
    я нееетт... я на ютубе искал... и в избраном своего браузера...
    не правильно? может прямую ссылочку..? или хотяб намек на его никнейм...
    а то все мои штатные ясновидящие ... в отпуске.. а сам я не обладаю даром..

  24. #21

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,222
    Ну, "братев-пилотов" то у нас не много. Только Коля с Тимофеем
    Других в рассейских просторах не знаем. Но, может и есть... ?

  25. #22

    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Армавир
    Возраст
    44
    Сообщений
    476
    Записей в дневнике
    2
    ну, дрУги, если вы их знаете - спросите уж.. не полениесь.. что у них ТАМ

    Цитата Сообщение от Громозека Посмотреть сообщение
    про демпферы, как проблему не читал,
    невнимательно читали...
    на третьей странице...
    там и про алюминевые вставки и про жесткость...
    Последний раз редактировалось Satelite; 01.05.2009 в 01:43.

  26. #23

    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    37
    Сообщений
    925
    Цитата Сообщение от Satelite Посмотреть сообщение
    ну, дрУги, если вы их знаете - спросите уж.. не полениесь.. что у них ТАМ


    невнимательно читали...
    на третьей странице...
    там и про алюминевые вставки и про жесткость...
    Так там у них проблема их мягкости и нехватки резкости, но не долговечности.

  27. #24

    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Армавир
    Возраст
    44
    Сообщений
    476
    Записей в дневнике
    2
    просто неуспевали износиться ;-)
    каждый день эксперимент - такое бывает

  28. #25
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Satelite Посмотреть сообщение
    ну.... родные менял с аккумулятором... 5 минут полета- замена.. нафиг оно мне надо... родные демпфера - чистый развод на бабки
    Очень странно, скорее всего что-то неправильно собрано. Меняю демпферы примерно раз в 2 месяца (80-100 полетов). Попробуй смазывать демпферы перед установкой в хаб. Я использую ЛИТОЛ-24.

    ЗЫ Пробовал ставить новые алайновские демпферы с жесткостью 80 единиц, верт стал очень резкий и в горизонтальном полете нестабильный, все время куда-то в сторону норовит спрыгнуть, т.е. заточены такие демпферы только под 3D. Вернул назад штатные, так комфортнее.

  29. #26
    DVD
    DVD вне форума

    Регистрация
    28.09.2007
    Адрес
    Москва Теплый Стан
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,093
    Цитата Сообщение от aarc Посмотреть сообщение
    .... Вернул назад штатные, так комфортнее.
    Такая же байда!!!

  30. #27

    Регистрация
    06.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,332
    Цитата Сообщение от Satelite Посмотреть сообщение

    хочу сразу заказать еще из текстолита...
    может есть еще какой нибудь жесткий упругий материал?
    полиэтилен терефталат?
    полициклогексилен диметилен терефталат?
    нейлон?
    подбросте идейку?
    фторопласт отпадает.. легко деформируется и не востанавливает форму.

    Попробуйте из эбонита выточить.

  31. #28

    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Армавир
    Возраст
    44
    Сообщений
    476
    Записей в дневнике
    2
    Попробуйте из эбонита выточить.
    не.. из эбонита нельзя.. это хрупкий матерьял... рассыпется... лопатью в лоб получу..

    Цитата Сообщение от aarc Посмотреть сообщение
    Очень странно....
    Нет, настроено все нормально.. это утрировано конечно.. на полетный день хватало..(12-15 полетов) потом болтается промежвал в хабе.. неприятно както.. не комфотрно.. ты его "туда" - он тушку наклонил - и ... задууумался... не пошутил ли я.....
    зато щас он точно знает, что я не шучу.. ТУДА - значит ТУДА.. и БЫСТРО

    а по поводу всяких разных..
    были у меня стоковые.. штук 30 колечек .. -Г откровенное.. смазывать нельзя.. они разьедаются малом.. превращаются в пластилин..
    была такая ошибка у меня.. подготовил с вечера дома - приехал на поляну - а... м.. кхм...
    и поехал домой ;-)

    потом были от хелидиректа "нью дампер системс" - ставить даже не стал - прислали какието обрезки резинового шланга...
    хотя на сайте выглядели кака ваши ;-)


    за такое вообще убивать надо...

    сильно отчаялся .. расстроился.. не везет на эти хреновы резинки...
    нашел в зоомагазине какойто странный девайс - кусок трубки ~80 см на конце воронка... - "система очистки аквариума" и вот на этой трубке летал
    внутренний диамерт 4 мм внешний 6.5 ммм... цаца..
    тоже из какогото терефталата... материал похож на тот, что трубки для капельницы делают... только толстая стенка. думал хватит на всю жизнь...

    и вот собссно она кончилась...

    потом были опять родные колечки... из остатков.. пока ждал когда приедут красные, широкие... нормально было... я их снял живыми, поставил полиэтилен...
    красные еще лежат... 1 бу и один новый комплект.. от редихели.. (почти тоже самое что трубка от аквариума, даже жесче малость..)

    а теперь после полиэтилена на резинку чтото и не охота возвращаться..
    верт такой резкостью никогда не радовал.. нравится.. блин.. стало интереснее с ним...

  32. #29
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Satelite Посмотреть сообщение
    смазывать нельзя.. они разьедаются малом.. превращаются в пластилин..
    Если смазка разъедает резину, то это плохая смазка. Чем смазывал, если не секрет?

  33. #30

    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Армавир
    Возраст
    44
    Сообщений
    476
    Записей в дневнике
    2
    Да не скрет, собственно обычной циатим 201... она не сильно по составу не сильно отличается от литола... а литол составлен из нефтяного масла, загущенного гидроксистеаратом лития..(потому у нее такой цвет красивый ) ну и еще присадки всякие..
    говорюж не везет с резинками ;-))

  34. #31
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Satelite Посмотреть сообщение
    говорюж не везет с резинками ;-))
    с резинками надо быть поаккуратнее. лучше держать несколько прозапас ;-)

  35. #32

    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Армавир
    Возраст
    44
    Сообщений
    476
    Записей в дневнике
    2
    Те о которых вы говорите.. у меня есть .. а вот с другими не везет...

  36. #33

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,222
    А вы не в курсе, что масло и обычная резина не совместимы?
    Вообще то, для смазки резины предназначены силиконовые смазки, которые инертны и не разрушают резину. Или резина должна быть специальная - маслостойкая.
    Не знаю, у меня на 3DX стоит его родной демпфер (межлопастной вал 3мм), второй кажется от рождения (на год хватает).

  37. #34
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    А вы не в курсе, что масло и обычная резина не совместимы?
    Если вы про то, что резина набухает от масла, то при использовании литол-24 с демпферами (по крайней мере штатныеми алайн для 450 и 600) такого не происходит.

    Меняю демпферы раз в 2 месяца потому, что шпиндель начинает довольно свободно в них качаться. Не болтаться, а именно качаться, отклоняясь на больший угол чем было сначала. После демонтажа внешне б/у демпферы ничем не отличаются от новых, я их выбрасываю, чтобы не путать.

    И совсем уж для эстетов продается специальная химически нейтральная синтетическая смазка которая подходит для смазки резины (на тубе так и написано: for use on gaskets and O-rings)

  38. #35

    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Армавир
    Возраст
    44
    Сообщений
    476
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    обычная резина не совместимы?
    стоковые(те что с китом шли) не обычная резина.. и от масла им ничего не станется, в разумных пределах..
    но я их быстро побил в крашах..
    А вот когда с хелидиректа накупил черных, тех которые в наборе идут, 4 колечка и шайбочки.. вот там резина оказалась какашкой... и она прелесно растворялась ;-)

    Скажите, а зачем их вообще мазать а? - шоб мяхше було?

    а где вы демпфера берете?
    я на хелидиректе больше не покупаю.

  39. #36

    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,128
    Записей в дневнике
    5
    Я только сейчас заметил, что FES головы от Gaui судя по всему вообще не имеют демпферов!? http://www.infinity-hobby.com/main/p...e.php?pID=3693

  40. #37

    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Армавир
    Возраст
    44
    Сообщений
    476
    Записей в дневнике
    2
    ха!

  41. #38

    Регистрация
    25.04.2008
    Адрес
    Армавир
    Возраст
    44
    Сообщений
    476
    Записей в дневнике
    2
    сделал! выточили, поставил, полетал...
    Люминь.
    ЭТО РАБОТАЕТ! только привыкнуть надо...

  42. #39

    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    37
    Сообщений
    925
    Цитата Сообщение от Satelite Посмотреть сообщение
    сделал! выточили, поставил, полетал...
    Люминь.
    ЭТО РАБОТАЕТ! только привыкнуть надо...
    Оно то может и работает, но не удивляйтесь что у вас скоро появятся огромные люфты в цапфах, да и вообще просто насилие над головой идёт. Ведь не дураки их придумали эти демпфера.

  43. #40
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Satelite Посмотреть сообщение
    сделал! выточили, поставил, полетал...
    Люминь.
    ЭТО РАБОТАЕТ! только привыкнуть надо...
    что изменилось в поведении, к чему надо привыкнуть?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. А нужны ли соревнования по офф-роуду в 5 маштабе?
    от rippers в разделе Большие модели
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 07.06.2009, 21:51
  2. Killer Krawler. 1/5. А нужно ли?
    от InterceptorRC в разделе Триал и Трофи
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 06.05.2009, 17:53
  3. А нужна ли склейка постов?
    от Vitaly в разделе Пыльный чулан
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 30.01.2009, 00:22
  4. А нужно ли менять компрессионное кольцо?
    от Александр1 в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 02.06.2008, 00:21
  5. А нужно ли это?
    от ЕВсей в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 17.03.2006, 01:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения