Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 65

2 похожих краща за 3 дня

Тема раздела Вертолеты Align - T-Rex 250/.../700 в категории Вертолеты; Привет всем. Прошу определить причину краша. Сетап: Трекс 500CF, Scorpion 1400, Rhino 2350 30C, рег сток. JR 770 +9257, HS225 ...

  1. #1

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,778
    Записей в дневнике
    3

    2 похожих краща за 3 дня

    Привет всем. Прошу определить причину краша.
    Сетап: Трекс 500CF, Scorpion 1400, Rhino 2350 30C, рег сток. JR 770 +9257, HS225 на перекосе. Spectrum7 + AR 7000

    Летаю 2 минуты абсолютно спокойно в айдле блином, потом делаю мертвую петлю медленно, пролет, выход в инверт (высота 4 м), начинаю флип через нос и тут ротор тухнет (отсечка??- незнаю) Заводится у земли в положении хвост вниз, ротор плашмя. Занавес. Апплодисменты.

    Крадкая сводка: все мои полеты (абсолютно все) до сегодняшнего дня проходили без отказов электроники. Падал только по собственной вине. Летал много на этой неделе, просто напутать не мог 100%.

    Еще товарищ за день до меня точть в точь так же упал как под копирку (я видел) такаяже высота, инверт, погас, правда не на 3 минуте а на 5.
    почти все как у меня только сервы на перекос другие, акки другие.
    Да забыл сказать, места были абсолютно разные. Он в Марьино упал а я в дер. Новоселкино. (канал им. Москвы) В помехи не верится, летал я уже и там и там и все оК.

    Что это? какие будут предположения? а то стремак какойто без разбора полетов.

  2.  
  3. #2
    Давно не был
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    г.Орёл
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,185
    А что непонятного ? Отсечка, только нужно разобраться ВЕС или регулятор. Но если петля "медленная", то нагрузка на сервы не выше "блинчиков". Т. что скорее всего регулятор, особенно учитывая такой мотор как Скорпион ( сильноточный)...
    P.S.А банок на акке сколько, шесть?

  4. #3

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,778
    Записей в дневнике
    3
    Да нагрузки там было мало, я как только не издевался - все работало на стоковом реге. Банок 6, шестеренка 15 была правда, но в аппе газ зажат был до 88 процентов (чтобы не перекручивать выше 2700)

    А непонятно то, почему все раньше работало при гораздо бОльших нагрузках , а тут свежий акк, 3-я минута, 600 милиампер съел... смешно сказать.

    Может клинить че в инверте и рег отсеает по току? обгонка, подшипник? но вроде все проверял, крутится.

  5. #4
    Давно не был
    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    687
    Записей в дневнике
    13
    Если-бы клинило, были-бы вибрации, звук и уводы балки.
    А управление не пропадало, только мотор ?
    Может где-то неконтакт ? Можно включенный вертолет без лопастей (пиньон расцепить) вверх ногами потрясти, провода подергать (включая моторные).
    У меня тоже недавно после петли (видимо при перегрузке) отстегнулся силовой минус (я даже холд успел включить - а толку -то )
    А вообще и контроллер может глючить, и бек и радио и помехи.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    16.11.2008
    Адрес
    Власиха
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,036
    А я тут забыл идл включить ))) и в нормале петельку сделать , ну хорошо высота была метров 10 , верт успел по инерции докрутить петлю далее газку и вытянул всетаки его перед землей . Может проблема с настройками пульта, или с самим пультом, ну там переключатель идлов подглючивает ????, как вариант ...

  8. #6

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,778
    Записей в дневнике
    3
    thesash: только мотор, управление сохранялось вроде, т.к было видно что на крен он идет на остатках силы ротора. Поэтому на помехи не похоже.

    log-win: тоже сначала подумал что айдл забыл включить, но потом установил, что это не так: ведь в петле были отриц. углы (точно помню) и на инверт я вышел штатно, если бы был нормал я бы в инверте не продержался несколько секунд на одной высоте.

  9. #7

    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,263
    Записей в дневнике
    18
    в симе верт и без айдла некоторое время висит в инверте и не сразу поймеш - авторотация. попробуйте. конечно зависит от отрицательного шага.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Егорьевск МО
    Возраст
    44
    Сообщений
    374
    Для начала надо наверное регуль перепрограмировать и на 3-й позиции(защита батареи) стик поднять вверх(слабая защита)..

  12. #9
    KOV
    KOV вне форума
    Забанен
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,591
    Записей в дневнике
    39
    Я гляжу вы тут все специалисты блин (между прочим как всегда): это наблюдается на разных вертолетах с разными контроллерами, единственное что связывает эти верты то что моторы были куплены в одном месте и одинакового наименования.

  13. #10

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,212
    У меня на 600-м была такая штука с мотором скорпион, разностилось посадочное и появился осевой люфт в двигле, и при полете в айдле моторчик подклинивало ток возрастал и регуль (кастл 125) давал отсечку, но я правда это увидел сразу т.к. люфтец примерно 1 мм в двигле незаметить трудно. Вылечилось установкой новых подшипников на алюминиевую фольгу и красный локтайт, вот уже более 200 вылетов и все нормально.

  14. #11
    KOV
    KOV вне форума
    Забанен
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,591
    Записей в дневнике
    39
    Ярик ты абсолютно прав, там проблемы в подклинивании пиньона, только в нашем случае проблемы добавляет не только люфт подшипников скорпиона, но и то что пиньон сидит не совсем правильно( и люфт в обгонке добавляет сюда свою состоявляющую. Вот интересно что лучше сделать пиньон просверлить насквозь или вал подточить?

  15. #12

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    751
    Записей в дневнике
    46
    У меня недавно была похожая ситуация, только на 600 нитрыче - сделал вираж и лечу прямо, в какой-то момент понимаю, что верт не слушается пульта, потом обороты падают до холостых. Спасло то, что летел ровненько и с приличной скоростью. Все это длилось буквально несколько секунд, после чего обороты снова пондялись и хелик очнулся. Ни до, ни после такого больше не было. Кстати, в день, когда мы вместе с тобой летали первый раз, помнишь, ты еще крашнулся тогда? Вот когда ты уехал у меня тоже похожая фигня была (на пятисотке стоковой) - взлетаю, двиг отрубается, потом включается снова. Я тогда только висеть учился, да к тому же с тренерками, так что без серьезных последствий обошлось. С тех пор не повторялось. Так что помеха - имхо, вполне реальный вариант...
    PS: Аппа спектрум...

    Цитата Сообщение от KOV Посмотреть сообщение
    Я гляжу вы тут все специалисты блин (между прочим как всегда): это наблюдается на разных вертолетах с разными контроллерами, единственное что связывает эти верты то что моторы были куплены в одном месте и одинакового наименования.
    Олег, моего нитрыча с максовой пятисоткой связывают только спектрумовские приемники, а глюки похожие

  16. #13
    Давно не был
    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    687
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от KOV Посмотреть сообщение
    Я гляжу вы тут все специалисты блин
    Ну конечно-же, ничего кроме подклинивания быть в принципе не может. Просто однозначно.
    И как-же мой 3026-1400 отлетал 200-300 полетов и умирать не собирается.

  17. #14
    KOV
    KOV вне форума
    Забанен
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,591
    Записей в дневнике
    39
    2 andyx: да помеха тоже рассматривалась, если бы не Макс с его полетом не на Марьинском поле, после этого пришлось пойти в другом направлении и экспериментировать, результаты как у Ярика, мне удалось заставить закусить шестеренку в нормале. По поводу конфигурации на всех 3 вертах стояли разные передатчики) О нитрачах мы не говорим, вероятность помех на 2.4 возможно, но мало вероятно.
    2 thesash: почему бы и нет...

  18. #15
    Давно не был
    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    687
    Записей в дневнике
    13
    Собственно, я не против версии с подклиниванием. Но странно, что этого не заметил binomax - должны быть люфты - а тогда может и шестерню разлохматить, и странно что это происходит только в айдле (я так понимаю читать нужно "инверт").

    И всёж-таки это лишь одна из версий - и легко проверить.
    У меня к примеру контроллер Scorpion Commander 90 подобным образом сгорал... поэтапно. Летал блинчиком, все ок, сделал очень такую пологую петельку - по выходу обороты просели, но почти сразу восстановились. Я посадил, все ок. Следующюю батарейку повторилось все тоже самое, только после петли обороты дважды или трижды просели-восстановились. Я еще раз петлю - и на ней мотор встал окончательно. Контроллер в помойку, а мотор до сих пор на Фениксе 80 работает.

  19. #16

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Егорьевск МО
    Возраст
    44
    Сообщений
    374
    Да какое заклинивание..1.7 киловат..у меня 2 магнита в полёте разлетелись,искры летели как от нождака,но движок крутил,заклинил он после того как я ход включил.
    Регуль был впервый раз огнянный,силовые провода огнянные(видать токи были очень большие),но движок крутил

  20. #17

    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,375
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от platov Посмотреть сообщение
    искры летели как от нождака,но движок крутил
    Может отсечка выключена была, или перестала у Вас работать. Должна была сработать при таком раскладе. Либо у Вас батареи супермощные, что даже не просели.

  21. #18

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,778
    Записей в дневнике
    3
    Да, забыл сказать, после краша обнаружил продольный люфт вала (то есть вал с частью мотора туда сюда ходил если за пиньон дергать на 1.5 мм. не знаю из за краша или до так было.
    Пока такая рабочая версия: из за этого люфта в инверте пиньон вылез и широкой частью подклинил основную шестерню, вызвав отсечку.
    когда я перевернулся, пиньон опустился и мотор завелся.

  22. #19

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Егорьевск МО
    Возраст
    44
    Сообщений
    374
    Батарея была 3000мА 30-40С,а на стоковом регуле отсечка выставляется либо слабая,наверное ближе к 18В либо высокая ближе к 22В(3.7В на банку)..
    Дело не в этом..скорпион 1400об/в очень мощный движок и он не может на полном ходу подклинивать до остановки а потом расклиниваться,если он заклинит там разлетится всё..
    Либо на регуле стоит высокая защита батареии,а на петле нагрузочка идёт..может действительно отсечка..либо помеха..,а может провода от регуля перетёрлись и в каком то положении коротят через раму( у меня с гироскопом была такая трабла)..

    Вот ещё аргумент что движок не клинил.У меня когда то был скорп,только 1-й версии с 2-мя маленькими внутренними подшибниками.Они в полёте разлетелись,ну появился звук непонятный..тогда не придал этому значение.Двигло заклинило только после полной остановки когда посадил верт.Меняю батарейку,даю газу,ротор молчит и в считанные секунды загорается регуль.
    Кстати,когда регуль горел в нём коротнул внутрений ВЕС и на электроннику подалось повышенное напряжение.Згорели 4 сервы ЖР,спартн и приёмник чудом выжили..после этого летаю только с отдельным ВЕС-ом
    Последний раз редактировалось platov; 20.09.2009 в 02:03.

  23. #20

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,778
    Записей в дневнике
    3
    Посмотрел на возможность клина пиньоном об основную шестерню и пришел к выводу что, все же это маловероятно.
    Да, пиньон торчит выше шетерни не на 1.5 мм а на 3, но и снизу основной шестерни до расширения пиньона еще предостаточно места (не менее 3 мм)
    даже если бы вал провалился на 3 мм, то едва бы край расширения пиньона зацепил основную шестерню. Но я обнаружил, что вал у меня максимум на 1-1.5 мм двигался после краша.

  24. #21
    KOV
    KOV вне форума
    Забанен
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,591
    Записей в дневнике
    39
    Ты на все это смотришь без нагрузок и термических расширений, не переживай Саша сегодня еще раз упал и все по этой же причине, только он все недоумевал как так нажал холд, а зубья срезало) Я думаю точно надо подпиливать вал, чтобы пиньон встал как в мануале, и еще вопрос, если посадить внутреннюю обойму на красный локтайл решит ли это кардинально вопрос люфта, ведь лактайл не металл но не сможет иметь такую же прочность...

  25. #22

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,778
    Записей в дневнике
    3
    Люфт вала может опустить пиньон, но не может еще больше поднять его. Это когда верхнее стопорное кольцо выдавливается наверх, внизу там 2 фиксирующих бонка - они мертво держат так что все равно не убедил.

  26. #23
    KOV
    KOV вне форума
    Забанен
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,591
    Записей в дневнике
    39
    А я не собираюсь убеждать, я такое получил в практике, а о чем тут в данном случае ты теоретизируешь мне честно говоря до барабана

  27. #24

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,778
    Записей в дневнике
    3
    То что ты получил на практике и какие ты из этого делаешь выводы - это две большие разницы.
    Я тебе тоже практику могу привести свою - более 100 вылетов без единой помехи, отказа и закусов на скорпионе из того же магазина что и у тебя. Практика без теории (читай способности анализировать и делать верные выводы) так же бесполезна как и теория без практики. Ладно, пустое это все. починмся - посмотрим что как.

  28. #25

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Егорьевск МО
    Возраст
    44
    Сообщений
    374
    binomax,проверь провод от регуля к приёмнику на целостность изоляции и на разрывы,может перетёрся где то.Проверь все силовые соединения и разьёмы на движке и на батарею.И перепрограмируй регуль,на 3-й позиции подними стик вверх и тем самым выставишь слабую защиту батареи и твоя "болячка" пройдёт.
    А то что основная шестерня может клинить движок...это полный бред,её тут же срежет.

  29. #26

    Регистрация
    23.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    409
    Не пройдет такое вообще то, достаточно на диаграмму глянуть, больше короткое напоминает, но просадки напряжения на батареи нет
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: L01.JPG‎
Просмотров: 44
Размер:	131.3 Кб
ID:	282105  

  30. #27

    Регистрация
    27.08.2008
    Адрес
    Hoylake, UK
    Возраст
    42
    Сообщений
    675
    Цитата Сообщение от binomax Посмотреть сообщение
    Что это? какие будут предположения? а то стремак какойто без разбора полетов.
    Была такая штука. Пропадающий дефект пайки провода аккумулятора - проявлялось в хаотичном порядке. Руками прогнул в разные стороны места соединения проводов с разъёмами и нашёл положение, при котором питание перестаёт поступать.

    Кстати, такая же штука была на месте припайки провода хвостовой сервомашинки к печатной плате внутри корпуса. Ещё те симптомы На земле всё впорядке, взлетаешь - и на тебе, неконтролируемое вращение. Обнаружил совершенно случайно, "по наитию".

    Так, что, ИМХО - смотреть провода, все соединения - аккумулятор, регулятор, мотор.

  31. #28
    KOV
    KOV вне форума
    Забанен
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,591
    Записей в дневнике
    39
    а откуда тогда пик в 100 А? Не если по вашей логике исходить на рисуночке должен быть провал.

  32. #29

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,778
    Записей в дневнике
    3
    to KOV: Одно только "НО", Олег. Этот пик относится к твоему вертолету, но не к моему. Одно не исключает другого. Может у меня и провал был (), во всяком случае я уж провода проверю, хуже от этого точно не будет.

  33. #30
    KOV
    KOV вне форума
    Забанен
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,591
    Записей в дневнике
    39
    Да не исключает, может быть, но если бы этот эффект был бы у одного тебя было бы намного проще

  34. #31

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Егорьевск МО
    Возраст
    44
    Сообщений
    374
    Силовые провода у скорпа находятся наверху движка и прилегают вплотную к раме...может подтёрлись и коротят?

  35. #32

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,778
    Записей в дневнике
    3
    проверил - не перетерлись пока... но место это мне покоя не дает, надо бы чемто замотать

  36. #33
    KOV
    KOV вне форума
    Забанен
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,591
    Записей в дневнике
    39
    там не корочение на диаграмме

  37. #34

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,778
    Записей в дневнике
    3
    Вчера все повторилось с точностью до мелочей. Отлетал 2 акка без инверта, все отлично. с середины второго забрался повыше - первый же переворот на спину- обороты проседают, я перевернулся, мотор заводится, верт развернуло. На этот раз разлетелся на кучу кусков -балка, акки отвалились, кабина, сама рама прыгала метра 3.
    Задолбало, нет слов! Надо же, как тему назвал, так и вышло...

  38. #35

    Регистрация
    23.05.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    377
    Я надеюсь гувернер выключен на стоковом регуле?

  39. #36
    KOV
    KOV вне форума
    Забанен
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,591
    Записей в дневнике
    39
    выключен

  40. #37

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,778
    Записей в дневнике
    3
    настройки регуля: тайминг хай. отзыв на газ хай. гувернер выключен. отсечка какая там по умолчанию - если до упора летать виляет хвостом как всегда рег.

  41. #38

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,222
    Ээээ. Не хочется никого обижать ... Но я надеюсь Вы ПРОВЕРИЛИ настройки передатчика (режимы, кривые)? Ну уж очень похоже на отсутствие правильной кривой газа в айдле. Может микс какой вкрался?

  42. #39

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,778
    Записей в дневнике
    3
    Не первый день за мужем. айдл работает правильно. я же летал до этого в инверте давольно долго и успешно и все было отлично. Да и на земле проверял обороты именно в этот день в айдле, так что точняк. Чудеса?

  43. #40

    Регистрация
    23.05.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    377
    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    Ээээ. Не хочется никого обижать ...
    Саша! Судя по твоим сообщениям, люди летают еще и не так http://www.heli-spb.ru/forumheli/index.php?topic=1473.0

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Терморезак за два дня
    от voraks в разделе Общие вопросы
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 30.11.2007, 23:19
  2. Ответов: 21
    Последнее сообщение: 19.12.2005, 12:02
  3. Самопал за 3 дня !
    от Atom в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 20.10.2004, 11:54
  4. Есть ли разница в мощности между КМД 2,5 и МДС-3,5КРУА ?
    от ubd в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 17.06.2004, 12:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения