Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 21 из 21

Переворот по элеватору

Тема раздела Вертолеты Align - T-Rex 250/.../700 в категории Вертолеты; Пытаюсь перевернуть верт по элеватору, а он не строго по элеватору идет а начинает еще движение по питчу..переворот получается как ...

  1. #1

    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Петропавловск-К
    Возраст
    40
    Сообщений
    357

    Переворот по элеватору

    Пытаюсь перевернуть верт по элеватору, а он не строго по элеватору идет а начинает еще движение по питчу..переворот получается как бы по диагонали. Тарелка ходит идеально, думал может руками стик задеваю прибрал экспоненту.
    Вертолет 600n, гира Logitech LTG-6100

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    751
    Записей в дневнике
    46
    По питчу или по крену? Если по крену, то скорее всего проблема с руками, имхо.
    У меня похожая проблема, только хвост уводит, когда я пытаюсь пузом вверх отстрелить.

  4. #3

    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Петропавловск-К
    Возраст
    40
    Сообщений
    357
    Верт висит хвостом ко мне. Правый стик на себя. Помимо того что хвост опускается к земле, верт еще уводит влево. (mode2) Ну не может быть такой большой проблемы с руками. 500 спокойно переворачиваю в инверт.

  5. #4

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,212
    С руками это у Вас проблемы, через это мы все проходили, уберается эта проблема упорными тренировками. Вы просто пока не правильно работаете газом, верт нужно в горизонтальном положении пихнуть шагами вертикально вверх, дальше когда он пойдет вверх убрать шаги в 0 и дать максимум элеватора при нулевых шагах, а когда верт перевернется в инверт, убрать элеватор в ноль и опять пихнуть его уже отрицательными шагами опять вверх, и опять когда он пойдет вверх убрать шаги в ноль и дать максимум элеватора. А после переворота поймать его в нормале. А у вас происходит следующее: Вы даете шаги в плюс и еще максимум циклика, на круг выходит 15-17 градусов, моторчик грузится , эффективность хвоста падает верт разворачивает, и плюс гироскопический эффект вот он у Вас и переворачивается "бочком". Не волнуйтесь, все у Вас будет нормально, только тренируйтесь. Кстати эти тонкости в симе не прослеживаются так что только тренировки на живом верте. И чем меньше верт тем менее этот эффект виден.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Петропавловск-К
    Возраст
    40
    Сообщений
    357
    Цитата Сообщение от Ярик68 Посмотреть сообщение
    С руками это у Вас проблемы, через это мы все проходили, уберается эта проблема упорными тренировками. Кстати эти тонкости в симе не прослеживаются так что только тренировки на живом верте. И чем меньше верт тем менее этот эффект виден.
    Спасибо. Буду тренироваться. На 500 действительно такого эффекта нет. Переворачиваю его в инверт спокойно, а этот начинает кренить...очково.

  8. #6
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Ярик68 Посмотреть сообщение
    Вы просто пока не правильно работаете газом, верт нужно в горизонтальном положении пихнуть шагами вертикально вверх, дальше когда он пойдет вверх убрать шаги в 0 и дать максимум элеватора при нулевых шагах, а когда верт перевернется в инверт, убрать элеватор в ноль и опять пихнуть его уже отрицательными шагами опять вверх, и опять когда он пойдет вверх убрать шаги в ноль и дать максимум элеватора. А после переворота поймать его в нормале.
    Это КТО так научил флипы делать?

    Процесс должен быть плавный и непрерывный. Из исходной позиции чуть шагами дернуть вертолет вверх, чтобы он слегка начал подниматься, шаги назад в исходное положение и сразу элеватор на себя, пока вертолет поворачивается к вертикальному положению, плавно убираем шаги в ноль, чтобы к
    вертикальному положению шаги были в нуле. Продалжаем давить элеватор и начинаем медленно добавлять отрицательных шагов. В инвертном положении еще чуть добавляем отрицательных шагов, чтобы вертолет снова начал набирать высоту и сразу шаги начинаем убавлять, пока вертолет поворачивается до сл. вертикального положения, шаги к этому моменту должны быть убавлены до нуля. Опять плавно добавляем шаги и вертолет выходит в нормаль. Стабилизируемся, подравниваемся и приступаем к сл. перевороту. Сразу начать тренеровку с серии непрерывных переворотов не стоит, есть риск потерять модель.

    Цитата Сообщение от Покоритель Неба Посмотреть сообщение
    Переворачиваю его в инверт спокойно, а этот начинает кренить...очково.
    Скорее что-то с расходами серв. Одна из серв, либо шагов, либо элеронов при полном отклонении по элеватору отклоняется меньше другой. К сожалению, опарвкой этого не проверить, поскольку оправка проверяет ровность тарелки только при работе шагами, но не элеронами/элеватором.

    Можно попробовать при перевороте добавить чуть левого/правого элерона и посмотреть, когда эффект забрасывания хвоста ухудшится/улучшится и соответственно поднять/опустить крайнюю точку одной из серв.

    Предварительно надо убедиться, что в голове ничего не болтается и не заклинивает.
    Последний раз редактировалось aarc; 19.10.2009 в 09:31.

  9. #7

    Регистрация
    21.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,188
    Записей в дневнике
    1
    А он не гуляет из-за плавного шага?
    Выходит что шаги (хоть и минимальные) есть не только при горизонтальном положении верта.
    Я именно резко шагом работаю иначе он не вращается а как бы плавает.
    Хотя может настройки у меня такие... летаю без экспонент.
    Кстати при непрерывной серии в начале обучения главная засада - остановить

    Про плавность и непрерывность - согласен.
    Но может и имеет смысл для обучения разбить фигуру на стадии.
    С другими маневрами помогает существенно.

    2Покоритель Неба: а как роллы получаются?
    Если проблема настроек - должен так же криво крутить...

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Петропавловск-К
    Возраст
    40
    Сообщений
    357
    Попробую все таки на земле выяснить отклонение тарелки при отклонении элеваторной сервы. Я так понял что-то наколбасил лишнего в меню swash ?

    2morro lucky
    Я пока не знаю что такое ролы и не умею Учусь висеть в инверте.

  12. #9

    Регистрация
    21.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,188
    Записей в дневнике
    1
    в swash в идеале значения должны быть равными по модулю.

    роллы - то же что и описанное вращение но по элеронам

  13. #10
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от morro_lucky Посмотреть сообщение
    А он не гуляет из-за плавного шага?
    тут вопрос в том, насколько синхронно будет изменяться шаг в зависимости от положения вертолета. Если все делать вовремя, то переворот получается на одном месте.

  14. #11

    Регистрация
    21.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,188
    Записей в дневнике
    1
    Думаю все таки от настроек зависит.
    У меня малейшее отклонение стика уже результативно на модели...

  15. #12
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от morro_lucky Посмотреть сообщение
    в swash в идеале значения должны быть равными по модулю.
    Кстати, спорный момент. У CCPM120 есть одна особенность: при равных значениях миксера, по элеронам тарелка отклоняется больше чем по элеватору. В статье про настройку CCPM, в самом конце этот момент описан.. По факту у меня получается, что значение миксера по элеватору на 4-5% больше чем по элеронам.

  16. #13

    Регистрация
    21.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,188
    Записей в дневнике
    1
    Хотя может небольшой положительный/отрицательный шаг всегда присутствует.
    Я же не на аппу смотрю...

    Цитата Сообщение от aarc Посмотреть сообщение
    Кстати, спорный момент. У CCPM120 есть одна особенность
    Согласен, но это влияет не на кривость, а на скорость маневра. Ведь так?

  17. #14

    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,263
    Записей в дневнике
    18
    может не там копаем? CCPM + Trex 450 = непонимаю :-(

    ротор то тяжелый.

  18. #15

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,212
    Дело все в том что Вы Aarc безусловно правы, но у человека на вертолете стоит скорей всего стоковый 50-й моторчик, а его мощность составляет всего лишь 1.3кВт, а не такие заряженные для отстрела на луну вертики как у нас с Вами. Плавность придет со временем и мне кажется что учиться лучше, разбивая фигуру на составляющие а потом уже соединяя воедино добиваться плавности переходов. вспомните, вы же когда учились делать тот же самый пирофлип с чего начинали... наверное с вращения и удержания вращающегося вертика на месте, потом вращение в инверте, потом свеча с вращением в нормале и инверте.. потом вращение в нормале переворот в инверт и вращение в инверте и переворот обратно а потом .. вот он и пирофлип и так все фигуры. по крайней мере я так делаю.

  19. #16

    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,263
    Записей в дневнике
    18
    переход в инверт в реальности, был для меня наверное самым трудным, т.к. вертолет ведет себя совсем не так, как симулятор, и в симе, к каждой модели надо привыкать. хотя простой полет не сильно отличается на разных моделях. а вот перевернуть в симе "слабую" модель не так просто.

  20. #17

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,212
    Я например в симе ставлю самый слабый моторчик и минимальные экспоненты.

  21. #18

    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,263
    Записей в дневнике
    18
    я после нескольких заруливаний, полетал в инверте на самых тяжелых копиях, очень интересно и помогает.

  22. #19

    Регистрация
    21.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,188
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ярик68 Посмотреть сообщение
    Я например в симе ставлю самый слабый моторчик и минимальные экспоненты.
    +1
    Цитата Сообщение от семен семеныч Посмотреть сообщение
    я после нескольких заруливаний, полетал в инверте на самых тяжелых копиях, очень интересно и помогает.
    +1
    От себя добавлю
    Не так давно для написания совета включил ветер 10mph
    Как водится нужно было срочно убегать и я вырубил сим как есть.
    Летаю вечером, поэтому звук на минимуме (однюшка)...
    Заметил ветер на следующий день где-то через час тренировок, когда случайно нажал «Стрелка вверх».
    После выключения ветра фигуры стали выписываться в элементе...
    Рекомендую попробовать.

  23. #20
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Ярик68 Посмотреть сообщение
    но у человека на вертолете стоит скорей всего стоковый 50-й моторчик, а его мощность составляет всего лишь 1.3кВт, а не такие заряженные для отстрела на луну вертики как у нас с Вами.
    По-моему в стоке Рекс 600-ка нитро вполне адекватный для переворотов вертолет. И мощности и скорости циклика более чем достаточно. А флип и переворот - это уже и так элементарные фигуры, куда их упрощать? Ну разве только бочку начать делать прежде чем переходить к переворотам на месте, но тут вопрос спорный. Я бы тренеровал бочку и переворот как отдельные фигуры.

    А более сложный вариант флипа и переворота - четырехточечный, с задержкой в обоих вертикальных и инвертном положениях. Вот тут шагом надо работать очень точно, иначе вертолет снесет в сторону. И тренеровать четырехточечные маневры надо всеми сторонами к себе: хвостом, боками и кабиной. Вот это хорошая практика и задел на будущее. Четкая и быстрая работа шагом всегда пригодится.

    Цитата Сообщение от morro_lucky Посмотреть сообщение
    Не так давно для написания совета включил ветер 10mph
    Согласен, но для себя нашел сл. вариант:
    1. начинаю тренеровать новую фигуру без ветра
    2. добившись более-менее адекватного выполнения без ветра, включаю ветер около 4-6м/с с порывами и полирую фигуру

    Начинать новую фигуру при ветре - только путать самого себя. Еще стиками не знаешь, как правильно двигать, а уже ветер вмешивается. Сразу и не поймешь, это естественное поведение модели или ее просто сдувает.

    ЗЫ до пирофлипов я еще не дорос, только полу-пирофлипы делаю

  24. #21

    Регистрация
    21.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,188
    Записей в дневнике
    1
    Раньше ветер вообще не вклбючал.
    Случайно полетел в сильный ветер.
    Фигура была не новой.

    PS и у меня полу-пирофлипы ...

    И еще - попробовал замедлить симулятор.
    Идея проста - медленным вертом легче управлять.
    Ну а когда будет получаться - постопенно увеличивать скорость сима.
    Гавно идея.
    Ну или летать только в симе и постепенно ускорять.....

Закрытая тема

Похожие темы

  1. переворот брюхом вверх
    от Ruswolf в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 09.10.2008, 00:47
  2. 50SE проблемы при крайних отклонениях стика элерон-элеватор
    от Vitalich в разделе Вертолеты TT - Raptor и аналоги
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 11.10.2007, 14:16
  3. Скорость переворота на деревяшках?
    от Andrei_Sss в разделе Вертолеты TT - Raptor и аналоги
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 08.06.2007, 09:44
  4. Первый переворот…
    от Алексей Нездайминов в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 24.04.2007, 20:03
  5. проблема с JR MAX 66: перепутан газ и элеватор
    от 1384node в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 15.04.2007, 14:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения