Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 25 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 970

Новые горизонты или Align Trex-550. Сборка, настройка, обзор.

Тема раздела Вертолеты Align - T-Rex 250/.../700 в категории Вертолеты; Сообщение от Piranha а мне кажется элайн просто решил все дыры на рынке заткнуть, каждому классу по тирэксу, странно что ...

  1. #41

    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Москва, СЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,351
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Piranha Посмотреть сообщение
    а мне кажется элайн просто решил все дыры на рынке заткнуть, каждому классу по тирэксу, странно что соосник они еще не сделали
    А чо , былоб круто, Align Trex CX суперкомбо (Лама суперпроэдишн)!
    Ага, и квадрик тоже надо!

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Москва-Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,055
    Записей в дневнике
    95
    Цитата Сообщение от Piranha Посмотреть сообщение
    элайн просто решил все дыры на рынке заткнуть,
    точно Димыч, +1

  4. #43

    Регистрация
    11.05.2006
    Адрес
    Москва, Лефортово
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,243
    Записей в дневнике
    293
    Лёх, ну учитывая что вскрытие ГАУИшного квадро мозга показало его полную эдентичность ГАУИШНОЙ флайбарлесс системы, то квадрик от элайна не загорами! Хренли патамушта? Берем Элайновский флайбалесмозг, четыре регуля от 250ки, четыре мотора от егоже(правда подматать мальца надо будет шоб непорвало от оборотов) пилим раму - верхний и нижний квадратик, можно заюзать балки от 450ки и тэйлбумкейсы оттудогоже ивот он супермега новый Тирэкс Квадро СупермегаПРО!

    тока элайновским маркетологам не говорите а то не дай бог идею стырють

  5. #44

    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    Москва, СЗАО
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,351
    Записей в дневнике
    18
    И выставят это на 3DMasters...
    А если честно, то меня уже тоже порядком достало, что работать приходится только на обновление модельного ряда Align. Зло берет...

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    07.05.2009
    Адрес
    Фрязино-Раменское
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,800
    Записей в дневнике
    28
    А продолжение то будет??? Тема затихла. Взлетел чи-ни?

  8. #46

    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    721
    Цитата Сообщение от Олег 1970 Посмотреть сообщение
    А продолжение то будет??? Тема затихла. Взлетел чи-ни?
    Олег нет! тема не затихла просто 2 недельки отдыхал!

  9. #47

    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    721
    И так сгорел родной элайновский регулЯтор! первый раз вырубило двигатель в полете на соревновашках а второй раз славу богу на земле случилось !
    и прям сразу элайн выпустил этот же регулятор но в рубашке охлаждения улучшеной!
    но купил уже HobbyWing Platinum 80A PRO ESC посмотрим как оно летает!

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,782
    Записей в дневнике
    3
    Вчера облетали 550ку товарища Shartah с 3г с 2-мя паками от 500ки. Акки вышди весом 840 грамм. 4 3S пака рино каждый емкостью 2350.
    В целом впечатления положительные, после донастройки 3Г вроде полетел хорошо (3Д не было пока). Развесовка вышла как раз что надо, что наводит на мысли что 700 грамм както мало ему в нос будет, либо придется сильно двигать пак вперед. Странно это все... опять чтоли таже болезнь тяжелого зада что на 500ке. что же будет если ему балку от 600 вкрячить?
    Ну стандартно пришлось занизить чутье 3г по элеватору (вроде пишут что у всех такая байда на 3г)

    Ну а так никаких больше недочетов не заметил. ничего нигде не открутилось, по компановке похож на 500, по размеру это скорее 600ка. Чувствуется масса, это не 500ка по ощущениям.

  12. #49

    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    553
    Зад тяжел! Его ожелезили как железного человека, вертолет-танк, бронированный исключительно сзади) по существу видел примеры переделок, например карбоновая балка от шестисотки обрезанная под размер 550го, уже гораздо легче.

  13. #50
    Давно не был
    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Львов
    Возраст
    40
    Сообщений
    94
    Цитата Сообщение от binomax Посмотреть сообщение
    Ну стандартно пришлось занизить чутье 3г по элеватору (вроде пишут что у всех такая байда на 3г)

    Ну а так никаких больше недочетов не заметил. ничего нигде не открутилось, по компановке похож на 500, по размеру это скорее 600ка. Чувствуется масса, это не 500ка по ощущениям.
    А подскажите по чем это вы выдети? И как настраивать надо? А то все руки чешутся покрутить на 500-ке, но незнаю на какое поведение верта смотреть. Пока так и летаю 12\12 часов.
    Спасибо.

    П.С. А насколько поставили чутье?

  14. #51

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,782
    Записей в дневнике
    3
    Да вобщемто надо все по родной инструкции делать, там все написано.
    надо подлетнуть, дать резко элеронов вбок и остановить, если при остановке верт дрожит, то убавить чувствительность. тоже самое по элеватору.
    У нас по элеватору дрожал как раз на остановке, это отчетливо видно. Поставил на 11 часов, дрожи пропала. а элероны прибавил на 13 часов - дрожать не начали. так и оставили.
    Это же трехосевой гироскоп, там тотже принцип что и для хвостовой гиры, хвост все видели как дрожит. так верт также дрожать начинает по 2м оставшимся осям (по элеватору и по элеронам) если чувствительности много.

    А настройки мои все равно вам бесполезны. Рекомендованные стоят по умолчанию. обе крутилки на 12 часов. но это подбирается для каждого конкретного случая, у нас так вышло что 11 по элеватору 13 по элеронам.

  15. #52

    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    553
    главное не перестараться с убавлением чувствительности, иначе "поплывет".
    Биномакс правильно заметил схожесть способов настройки хвостового гироскопа с настройками гироскопа тарелки.
    Напомню о необходимости настройки 3Г заново в случае изменения настроек механики, например при смене циклического шага.

  16. #53

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,782
    Записей в дневнике
    3
    Имелось в виду, что нужно лимиты новые указать для 3г, если в SWASH MIX циферки увеличивали или если механически что то крутили, то нужно все пункты заново пройти. А если уменьшили, то кстати не надо перенастраивать, все на лету подхватится. вот такая особенность.

  17. #54

    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    721
    Цитата Сообщение от binomax Посмотреть сообщение
    Вчера облетали 550ку товарища Shartah с 3г с 2-мя паками от 500ки. Акки вышди весом 840 грамм. 4 3S пака рино каждый емкостью 2350.
    Не советую летать на паках от 500! я вначале тоже летал у меня при не сложном 3д их нахрен разворотило!
    4000-5000 нормал для него

  18. #55

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,782
    Записей в дневнике
    3
    что разворотило? может Вы не правильно поняли? летали на 2-х паках ОДНОВРЕМЕННО от 500ки, подключенных паралельно, тоесть вышла сборка 4700 милиапер 6 банок и мегавес 840 грамм.

  19. #56

    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    721
    Да про параллельно не понял! разворотило гиперионовский пак 6S 2600 --- одну банку выворотило в бок

  20. #57
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Shartah Посмотреть сообщение
    главное не перестараться с убавлением чувствительности, иначе "поплывет".
    Биномакс правильно заметил схожесть способов настройки хвостового гироскопа с настройками гироскопа тарелки.
    Напомню о необходимости настройки 3Г заново в случае изменения настроек механики, например при смене циклического шага.
    После механической настройки можно в меню Swash Mix менять проценты для элеронов/элеваторов и, тем самым, подстраивать скорость циклика под свой вкус. Перепрограммировать 3Г в этом случае не надо. Если процент уже высокий, а скорость недостаточная, то опять вернуться к механической настройке и увеличить циклик в режиме DIR. Это все в мануале написано.

    Собственно, тут полная аналогия с обычным гироскопом: сначала настройка физических лимитов, а затем в двйными расходами на хвосте подбираем желаемую скорость пируэта. При этом механические расходы мы уже не трогаем.

  21. #58

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,782
    Записей в дневнике
    3
    Может я неправильно понял что, но как раз после именно увеличения цикликов в SWASH MIX (при условии что механика у нас настроена правильно и допускает любые углы в пределах до +-13 град) приходится пройти процедуру настройки лимитов для элеватора и элеронов 3G заново. так как мы увеличиваем в SWASH MIX хоть до 100% циклик, а 3G запомнил себе старые значения лимитов, скажем 65 и не выходит за них никак! можете проверить. а вот при уменьшении цикликов в SWASH MIX ничего перенастраивать не приходится, циклические углы сразу уменьшаются. Может вы о томже но другими словами?

  22. #59
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    я хотел сказать, что выставив один раз углы по циклическому шагу, например на 7 градусов. Дальше можно подстраивать скорость по циклику без перепрограммирования 3Г.

    приведу пример:
    • при настройке на Трекс 500 в режиме DIR я установил циклический угол: 7 градусов. При этому в меню Swash Mix у меня получилось 55% по элеронам и элеваторам.
    • Делаю тестовый подлет и вижу, что скорость по циклику низкая. Я иду в Swash Mix и увеличиваю значение циклика до 65%.
    • Подлет - скорость выросла.
    • Поднял до 75% - стало еще быстрее, уже слишком много.
    • Уменьшил до 70% - получил желаемую скорость переворота.
    Как уже заметил выше, тут аналогия с гироскопом, для которого механические лимиты выставляем один раз, а расходами на канале руля регулируем максимальную скорость пируэта, которая нам нужна.

    Если в Swash Mix уже подняли значение до 100%, а скорость по циклику все еще недостаточная, то тогда надо заново пройти процедуру настройки 3Г и в режиме DIR увеличить циклические углы.

  23. #60

    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    553
    Цитата Сообщение от aarc Посмотреть сообщение
    я хотел сказать, что выставив один раз углы по циклическому шагу, например на 7 градусов. Дальше можно подстраивать скорость по циклику без перепрограммирования 3Г.

    приведу пример:
    • при настройке на Трекс 500 в режиме DIR я установил циклический угол: 7 градусов. При этому в меню Swash Mix у меня получилось 55% по элеронам и элеваторам.
    • Делаю тестовый подлет и вижу, что скорость по циклику низкая. Я иду в Swash Mix и увеличиваю значение циклика до 65%.
    • Подлет - скорость выросла.
    • Поднял до 75% - стало еще быстрее, уже слишком много.
    • Уменьшил до 70% - получил желаемую скорость переворота.
    я не совсем понял про скорость по циклику...
    Есть шаг коллективный - он определяет угол лопастей в крайних положениях ручки шага
    Есть шаг циклический - угол лопастей оределяемый уже в двух плоскостях, по элеронам и элеватору. По элеватору мерится при крайних отклонениях ручки элеватора, лопасти при этом расположены поперек вертолета. Отклоняя в края стик по элеронам, мерим угол лопастей располагая их вдоль вертолета.

    Причем тут скорость?

  24. #61

    Регистрация
    19.04.2009
    Адрес
    Москва, Новые Черёмушки
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,104
    Записей в дневнике
    16
    Имеется в виду скорость отработки вертолёта по элеватору и элеронам, мне кажется это логично и понятно)))

  25. #62
    Давно не был
    Регистрация
    05.09.2009
    Адрес
    Limassol, Cyprus
    Возраст
    39
    Сообщений
    492
    Записей в дневнике
    52
    swash mix с 55 до 65? Изменится максимальный угол (вероятно до 9-10 градусов с 7)... Естественно скорость реакции увелится... вероятнее всего имелось ввиду скорость реакции...

  26. #63
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Максимальные углы (механические) указываются при настройке 3Г в режиме DIR. в режиме полета 3Г никогда не выйдет за максимальные углы, указанные при настройках. Изменение Swash Mix в режиме полета не влияет на макс. углы, указанные при настройке, влияет на то, с какой скоростью 3Г будет вертеть вертолет. Если проще будет понять, то меняйте двойные расходы по элерону/элеватору, чтобы получить желаемую скорость по циклику. Как уже писал выше, аналогия с гироскопом - механические расходы (углы) выставляем один раз. Далее двойными расходами на канале руля регулируем желаемую скорость пируэта.

    Факт (я не проверял) - вертолет без сервооси и системы стабилизации при 5 градусах циклического шага будет иметь один оборот в секунду по циклику.

  27. #64

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,782
    Записей в дневнике
    3
    Кстати, в инструкции к 3G написано что при механической настройке нужно установить циклические углы в 12 градусов (также как и коллективный шаг)
    Както это странно, ведь на 500ке циклики примерно 9 градусов. нету тут какой ошибки в инструкции, все так настраивали?

  28. #65
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    по-моему, опечатка. видел тоже самое (12 по циклику) в инструкции к 700 3Г. Для рекса 500 7 градусов циклика оказалось достаточно.

  29. #66

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,782
    Записей в дневнике
    3
    на самом деле вопрос интересный действительно. вначале поставили 9-10 градусов по циклику и мне показалось что както вяловато отрабатывает по циклику, может и правда 12 надо... но еще не пробовали так

  30. #67
    Давно не был
    Регистрация
    05.09.2009
    Адрес
    Limassol, Cyprus
    Возраст
    39
    Сообщений
    492
    Записей в дневнике
    52
    У меня в инструкции к 500 7 градусов по циклику. И в полете весьма живо реагирует.

  31. #68

    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    553
    Цитата Сообщение от binomax Посмотреть сообщение
    на самом деле вопрос интересный действительно. вначале поставили 9-10 градусов по циклику и мне показалось что както вяловато отрабатывает по циклику, может и правда 12 надо... но еще не пробовали так
    Я уже перенастроил циклические углы на 12 градусов, так что давай облетаем и посмотрим)

  32. #69

    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    721
    12 Град цикликов жесть! Ну да алах с ними!

    Первые мои абгрейы 550 -- сгоревший на соревнованиях регуль заменен на хобби винг платинум 80A уже приехал правда жалко завтра уезжаю серфить не успею попробовать!
    Советую все младельцам 550 поставить на регуль больший радиатор особенно безосевые!

    + заказана рама 2 мм карбоновая так как стандартная треснула при первом креше!

  33. #70

    Регистрация
    21.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,188
    Записей в дневнике
    1
    Парни имейте ввиду, что для ЦИКЛИКА 12гр. FBL далеко не тоже самое что 12гр с флайбаром.
    При настройке на земле не учитывается воздействие флайбара на ротор.

    Я думаю что примерно будет так:

    8гр FB = ~11-12гр FBL

  34. #71

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,782
    Записей в дневнике
    3
    Люди, помогите вчера облетали 550ку Андрея с 12 углами по цикликам. 3G на всякий случай перпривязали новые лимиты...
    Сильно большой разницы я не заметил по сравнению с тем что было, только пришлось еще убавлять чувствительность.
    И еще началась какаято непонятная хрень. При флипе по элеватору (при перевороте в инверт) верт какбы сам доворачивает до горизонтального положения. тоесть держу ручку плавно от себя, верт начинает флип, идет и гдето в последней четверти флипа происходит рывок до положения горизонта. Что это за ерунда? как лечить? как будто верт "прилипает" к горизонту... Надо отметить что этот эфект наблюдался и ранее, когда цикликов было 9 град, только в меньшей степени. по элеронам такого вроде нет.

  35. #72
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от binomax Посмотреть сообщение
    Сильно большой разницы я не заметил по сравнению с тем что было, только пришлось еще убавлять чувствительность.
    Собственно, о чем я уже писал:

    Цитата Сообщение от aarc Посмотреть сообщение
    Изменение Swash Mix в режиме полета не влияет на макс. углы, указанные при настройке, влияет на то, с какой скоростью 3Г будет вертеть вертолет.
    Еще раз повторю, чтобы была разница, попробуй после всех настроек, в полетном режиме, увеличить проценты в свошмикс для элерона и элеватора и подлетнуть. Уверен, что хватит даже 7 градусов по циклику для того, чтобы 3Г вертел вертолет очень быстро.

    Цитата Сообщение от binomax Посмотреть сообщение
    тоесть держу ручку плавно от себя, верт начинает флип, идет и гдето в последней четверти флипа происходит рывок до положения горизонта.
    Сталкивался с таким. Какой-то глюк 3Г: при работе шагом задирает нос по элеватору. Проявляется на тик-таках, на быстрых пролетах, вот еще и на флипах, когда поворот тушки по элеватору сочетается с работой шагом. Настройками вылечить не смог. Был свидетелем этого эффекта на трех вертолетах: два рекса 500 и один рекс 700. Настроены разными людьми. Т.е. сговора тут нет.

  36. #73

    Регистрация
    21.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,188
    Записей в дневнике
    1
    Такая мысля пришла в голову.
    По всей видимости скоро мы увидим Элайновский нитровертолет 30го класса под 550ые лопасти.

    Данную модель не с проста назвали 550Е

  37. #74

    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    553
    Цитата Сообщение от aarc Посмотреть сообщение
    Собственно, о чем я уже писал:
    Еще раз повторю, чтобы была разница, попробуй после всех настроек, в полетном режиме, увеличить проценты в свошмикс для элерона и элеватора и подлетнуть. Уверен, что хватит даже 7 градусов по циклику для того, чтобы 3Г вертел вертолет очень быстро.
    Экспементальным способом выяснил, что таким образом тарелка перекоса быстрее упирается в лимит, который мы ему задаем при настройке 3Г, циклический шаг не увеличивается.

    Надо попробовать настройки 3Г через интерфейс, там куда больше возможности подстройки, может удастся уменьшить эффект "докручивания" по элеватору...

  38. #75
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от Shartah Посмотреть сообщение
    Экспементальным способом выяснил, что таким образом тарелка перекоса быстрее упирается в лимит, который мы ему задаем при настройке 3Г, циклический шаг не увеличивается.
    Циклический шаг не должен увеличиваться от изменения swash mix в полетном режиме.

    В полете было заметно увеличение скорости переворота?

  39. #76

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,782
    Записей в дневнике
    3
    на моих руках не было заметно... но меняли то не в полетном режиме а в режиме настройки 3Г.

  40. #77
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от binomax Посмотреть сообщение
    но меняли то не в полетном режиме а в режиме настройки 3Г.
    О чем и речь! Углы по циклику вы увеличили(читай - лимиты для 3Г), теперь надо попросить 3Г крутить вертолет быстрее, увеличив swash mix в полетном режиме. Это же так просто. Как с гироскопом, где маханические лимиты это одна настройка, а расходы по каналу руля, которые определяют скорость пируэта, это другая настройка, которая на первую не влияет.

  41. #78

    Регистрация
    08.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,782
    Записей в дневнике
    3
    Кажется дошло только теперь я уже не понимаю зачем тогда в режиме лимитов 3Г циклические углы по инструкции 12 градусов делать, если все равно на начальную скорость кручения это почти не влияет...
    Цитата Сообщение от aarc Посмотреть сообщение
    О чем и речь! Углы по циклику вы увеличили(читай - лимиты для 3Г), теперь надо попросить 3Г крутить вертолет быстрее, увеличив swash mix в полетном режиме. Это же так просто. Как с гироскопом, где маханические лимиты это одна настройка, а расходы по каналу руля, которые определяют скорость пируэта, это другая настройка, которая на первую не влияет.

  42. #79
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от binomax Посмотреть сообщение
    зачем тогда в режиме лимитов 3Г циклические углы по инструкции 12 градусов делать
    я так понимаю, для удержания положения вертолета в сложных полетных условиях (ветер или резкие маневры) и для старта/остановки переворотов.

  43. #80

    Регистрация
    31.08.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    25
    Сообщений
    4,364
    При крашах на фбл версии цапфы,сервы часто ломаются?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Align Trex 550
    от beatl в разделе Вертолеты Align - T-Rex 250/.../700
    Ответов: 279
    Последнее сообщение: 29.11.2012, 21:42
  2. FG-modellsport Competition 07-530 покупка/сборка/настройка
    от Airliner-rc в разделе Большие модели
    Ответов: 375
    Последнее сообщение: 19.10.2011, 10:31
  3. Продам новый вертолетный электромотор Align RCM-BL650L 1220kv для Trex-600/Flasher-600/HK-600 (в Москве)
    от oshirnin в разделе Барахолка. Электродвигатели, регуляторы хода, аксессуары
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 06.09.2011, 09:55
  4. Продам новый вертолетный электромотор Align RCM-BL500L 1600kv для Trex-500/Tarot-500/HK-500 (в Москве)
    от oshirnin в разделе Барахолка. Электродвигатели, регуляторы хода, аксессуары
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 06.09.2011, 09:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения