3Gx и все вопросы о нем

[alien131314]

Хммм... интересно. Особенно это актуально для меня, я частенько ( даже - можно сказать - в бОльшинстве случаев ) летаю по утрам и при большой влажности. Частенько вертолет прилетал весь в конденсате - был туман :-) Пока не было намека на проблемы. Правда, у меня вибар :-) Но я не уверен, что микросхемы там залиты лаком. Тем более, что данные от сенсоров подаются в цифровом, а не в аналоговом виде, тогда уж комп внутри просто зависнет...
На самом деле - черт знает, но... хммм... почитаю, что будет дальше.

[Mikik]

или может кто подскажет еще что нить эффективнее?

Советую вот этот лак. И нанести проще, и защита много эффективнее.

[alien131314]

Советую вот этот лак.

Хорошая вещь. буду знать. Пользовался постоянно отморозкой этой фирмы - холодняки искать очень удобно :-)
Возвращаясь к сабжу - теоретически, проверить на устойчивость к конденсату просто: 3гх в морозилку на минут 10-20, потом на воздух :-) конденсата будет по самое немагу :-)

[Mikik]

конденсата будет по самое немагу

Не факт. Зависит от относительной влажности воздуха. В Сахаре такое не прокатывало. Пузырь из морозильника даже не покрывался инеем .

[DaGGeR]

Тем более, что данные от сенсоров подаются в цифровом, а не в аналоговом виде, тогда уж комп внутри просто зависнет...

Не факт. Есть ножки микросхем нагруженные на RC плечи. Чуть влаги и результирующие сопротивления и емкости поплыли....

Советую вот этот лак. И нанести проще, и защита много эффективнее.

Михаил спасибо! Крутая штука. Надо Макса в чип и дип заслать)))))))
Правильно ли я понял, что он типа аэрозольки? Брызгаешь и все? или все же кисточкой надо наносить?

3гх в морозилку на минут 10-20, потом на воздух :-) конденсата будет по самое немагу :-)

Я так делал ранней весной. Из комнаты и на балкон. Первую минуту верт был в полном неадеквате. Вообще. Через минуту вращения ротора в теплой комнате - как ни в чем не бывало. Я тогда грешил на низкую температуру, а оказалась влажность!

Что мешало конструкторам сделать в 3GX пластиковый корпус? непонятно.

[Mikik]

Надо Макса в чип и дип заслать)))

Не надо. Это просто как пример. Там жуткий оверпрайс.

Правильно ли я понял, что он типа аэрозольки? Брызгаешь и все?

Да. Желательно слоя два-три. В выходные постараюсь препарировать коробочку и посмотреть что и как, а заодно и лаком побрызгаю.

И самое главное. Закрывайте все разъемы! Отмывается это штука очень тяжело.

[alien131314]

С интересом посмотрю на фотки препарированного 3GX. Но у меня опять же вопрос: почему таких проблем нету с вибаром? ОК, у вибара пластиковый кейс, но ведь у AR7200 он, насколько я помню, железный? Да и плата ни у кого лаком не покрыта... Вибар мне вскрывать влом...

[Mikik]

Ясен пень почему. Схемотехника разная.

[DaGGeR]

почему таких проблем нету с вибаром?

Ну хотя бы например по причине разного шага ножек микросхем (как пример). Может быть в 3GX шаг чаще.

---------------

Вы не поверите, что у меня случилось 30 мин назад. Сижу в шоке от произошедшего.

Решил подстроить обороты говернера. Держу верт в правой руке, пульт лежит рядом, меряю тахометром обороты. Меняю тротл в разных режимах. Все хорошо, почти настроил и вдруг...
Я аж чуть в штаны не наложил. Ни с того ни с сего обороты в максимум, шаг в максимум, по циклику максимально влево, хвост максимум вправо. Счастье, что рукой сумел удержать, хотя и не ожидал конечно такую силищу от 250 размера.
Через долю секунды на пульте даю газ в минимум - безрезультатно.
левой рукой щелкаю холд - безрезультатно.
ВЫКЛЮЧАЮ пульт - безрезультатно. Ступор...(файл сейф конечно настроен и 100 раз проверен). Верт продолжает работать с полными выкрутками во всех направлениях, полным шагом и полными оборотами.
Не знаю как, но со страху одной рукой разъединил питание акума в взбесившимся верте, прямо под ротором в 4800 оборотов. Хорошо, что канопка была снята.
Выдох. че это было?

Включаю пульт, подаю питание - все мигает цветомузыкой, инициализации нет. телеметрия орет по питанию. Отработки тарелки нет, только жалкая попытка дергания серв. На 3 GX загораются лампы и все до одной гаснут.

Выдергиваю все 4 сервы. все в порядке. Подключаю хвостовую - гуд, работает. Подключаю элеваторную, элеронную - все работает.
Подключаю последнюю (питч) - все умирает.
Отсоединаю все сервы и подключаю только серву питча - глухо.

Итог: электроника сервы накрылась. Сама по себе и совершенно неожиданно. Тестер показал смерть серве.

А ведь еще бы минута, я бы закончил настройку и... попробовал бы зависнуть в квартире. проверить.
Представляете что бы было с комнатой?

Электроника навернувшейся сервы видимо так грузанула систему, что произошло то, что произошло. Успел заметить, что в тот роковой момент ни одна лампочка на 3GX не горела. Саттелиты мигали. оба.
А если на 700-м верте? подумать страшно.
Ведь серва может и в поле отказать. А если элеваторная? Хоть и в 5-10 метрах. Доля секунды и верт в теле. бр...

ds415m - говно.
заказал 430. На хвост mks95i от греха подальше.

[VVM]

Прочел Ваш пост самому страшно стало. ИМХО нельзя эти мясорубки в руках раскручивать. И ИМХО еще раз убедился, что 3Dx лучше обходить стороной. От китов 2 валяются - даже коробки не раскрывал.

[DaGGeR]

Ну больше 250-го я бы в руках конечно не рискнул крутить.

А причем тут 3GX? Если навернулась серва. Причем именно электроника сервы, а не механика.
Такое может произойти с любой FBL, если серва умрет электронно и начала грузить питание.

От китов 2 валяются - даже коробки не раскрывал.

Если не нужны, можете мне их подарить )))))

[VVM]

А что дало команду на поный газ и полный питч, не серва же. Глюкнул либо приемыш либо 3GX, не срабатывал файл сейф.
Что могла нагадить электроника сервы? Прошли 2 команды - полный газ (сервы не участвуют) и полный шаг ( участвуют 3 сервы одновременно). Если бы накрылась механика сервы то от усилий просело бы питание, сгорела электроникану перегорел бы канал fbl, или "0" потерялся, не предсказуемо дергалась бы тарелка в полете (краш гарантирован).
А тут не все просто и однозначно. ИМХО.

[alien131314]

300ку я в руках держал. Так, чтобы он никуда не вырвался бы. При любом рывке. 500ку - тоже, но без лопастей ОР. И держал очень крепко :-)

[Mikik]

А причем тут 3GX?

Владимр! Вы до сих пор не знаете, что остальные ФБЛ моментально ремонтируют неисправную серву с помощью встроенных нанороботов и умеют работать вообще без питания ?

[VVM]

Ну без коментов пряморуких не обходится. А в данном случае сказочные fbl не дают команды на полный газ. ( личного опыта).

[MaXReLaX]

Извиняюсь за лестно-ласковые =) ,
но я тащусь от этой темы вообще ,хоть и покончил с тригирохуем ,зато поржать тут можно!!!
Во народу нравиться с этой коробкой ипаться каждый день и при этом твердить о ней только хорошее .
Писец ,уже реально танцы с бубном ,петлями ,лаком ,регуляторами ,БЭК-ами ,вибрациями и прочим получаются ,из чего представление о системе как - вышел я летом в лыжи обутый ,то-ли лыжи не едут ,то-ли я ебанутый .

[btr1209]

Всем доброго времени суток ну что ж повторюсь что надо разделять питание мозгов и исполняющих устройств к тому же сделать это не так сложно и весу много не прибавит и по деньгам не больше 10 баксов если заводской брать.
разбирал я сеё чудо лак там был сомнительного качества.
фотки

[MaXReLaX]

ахах ,на втором фото ,проц так больше всех вибаровских вместе взятых

[vadco]

электроника сервы накрылась

Владимир ,а сервы какие стоят ? марку можно ?

[DaGGeR]

Владимир ,а сервы какие стоят ? марку можно ?

я ж написал

ds415m - говно.

[Vovets]

А причем тут 3GX?

При том, что существуют специальные программно-аппаратные решения чтобы в случаях неустойчиого питания процессор находился в состоянии reset, т.е. не исполнял никакие команды. А периферия должна уходить в состояние "всё выключено". А то ведь там есть инструкции записи во flash. Т.е. исполняя произвольные команды процессор может в том числе испортить свою прошивку. Я такое наблюдал на ESC XP-3A на MCPX.

[Leg_68]

За год на 250-том поменял по очереди все три 415. Горели до дыма, но ничего лишнего не включали, давали команду "всё стоп". Сейчас стоят 416, два месяца полет нормальный. 425-е такое же ...авно

[Vovets]

ничего лишнего не включали

Это редко случается, когда напряжение задерживается на грани допустимого достаточно долго, чтобы процессор начал ошибаться, но не перезагрузился. Brown-out называется.

[DaGGeR]

За год на 250-том поменял по очереди все три 415. Горели до дыма, но ничего лишнего не включали, давали команду "всё стоп". Сейчас стоят 416, два месяца полет нормальный. 425-е такое же ...авно

Ну я решил "на воду подуть" и не 416 заказать, а 430. Они идут в доминатор 6S. Посильнее немного 416-х.

Это редко случается, когда напряжение задерживается на грани допустимого достаточно долго, чтобы процессор начал ошибаться, но не перезагрузился. Brown-out называется.

Володь, значит теоретически это может случиться с любым процессором? На любой FBL?

[VVM]

Пользую ds430 на 450, ИМХО от 415 не сильно отличаются. А на счет отдать 3GX подумаем, единственно боюсь, отданная мною вещь может стать причиной неприятностей, а так, не жалко.

[DaGGeR]

разбирал я сеё чудо лак там был сомнительного качества.
фотки

Процессор надо одназначно лаком заливать и можно хоть в тумане летать)))

А на счет отдать 3GX подумаем, единственно боюсь, отданная мною вещь может стать причиной неприятностей, а так, не жалко.

Ну даренному коню, как говорится...

[VVM]

Ну в общем то да, как г'рится на свой страх и риск.

[Vovets]

Володь, значит теоретически это может случиться с любым процессором? На любой FBL?

Нет, против этого нужно при разработке грамотно применять определённые и хорошо известные в узких кругах средства, тогда всё будет зашибись. Ведь такие же процессоры применяют в изделиях от которых зависит жизнь и здоровье людей, а там обычно жёсткие требования, по крайней мере формализованные.
Из случившегося следует, что при разработке 3GX либо вообще об этом не подумали, либо что-то сделали не так. Поскольку код и схемотехника коммерческих FBL закрыты, то утверждать ничего нельзя. Можно взять хороший лабораторный БП и провести серии тестов, имитируя разные аварии питания, но кто ж этим будет заниматься.

[alien131314]

Brown-out называется.

кстати, мы достаточно долго тестировали 128ю АтМегу в попытках ее сбить - и питанием, и помехами по тактовой частоте. Во - первых, чтобы началась запись в флеш, там надо выполнить ограниченную по времени последовательность. Во - вторых, brown out ресет сам по себе работает в атмеге очень четко - мы даже не использовали внешний сброс. Конечно, он будет работать в случае, если он запрограммирован :-) В - третьих, можно запрограммировать так, что оно будет работать только из boot секции. Короче, защита против этих штук у атмела достаточно серьезная.
XP-3A насколько я помню, использует не атмеловский контроллер - по - крайней мере - тот XP-3A, который у меня был.
Тем не менее, из более чем 4000 устройств в течении нескольких лет случаи слетания прошивки были.

Можно взять хороший лабораторный БП и провести серии тестов, имитируя разные аварии питания, но кто ж этим будет заниматься.

Мы свой продукт на этот предмет проверяли, если что :-)

[Vovets]

Мы свой продукт на этот предмет проверяли, если что

Вы молодцы. А вот тайваньцы, похоже, не очень молодцы. Прошивка, наверное, может и сама по себе слететь, типа флэш же не вечный, даже без записи. В ФБЛ слетевшая прошивка должна приводить к воспроизводимым глюкам. Там код, наверное, почти весь всегда выполняется, мало веток, которые полгода ждут своего часа.

Кстати, хорошая контрольная сумма на прошивку весьма резко снизит вероятность работы с повреждённой прошивкой. Правда есть накладные расходы, но, думаю, в нашем хобби оно того стоило бы.

[DaGGeR]

Из случившегося следует, что при разработке 3GX либо вообще об этом не подумали, либо что-то сделали не так.

Ну а кто-то даст гарантию, что производители других FBL об этом подумали и сделали все так?
Ведь реально, тот случай, что сегодня у меня был - редчайший. Но разве кто может поручиться что сгори вот именно точно так же серва на вбаре, скокуме или любой другой FBL - у них не случится что либо подобного?

ахах ,на втором фото ,проц так больше всех вибаровских вместе взятых

И именно это дает возможность сделать FBL самых маленьких размеров. Очень мало дискретных элементов.

А вот лак - говно.

[Vovets]

Очень мало дискретных элементов.

Я бы не стал записывать это в достоинство. Если бы большая микросхема была заказная, тогда да. Но с заказными микросхемами оно бы все 500 долларов стоило.

[alien131314]

А вот тайваньцы, похоже, не очень молодцы. Прошивка, наверное, может и сама по себе слететь, типа флэш же не вечный, даже без записи.

По опыту масс продакшена могу сказать следующее:
1) Я АБСОЛЮТНО исключаю, что код там не под контрольной суммой. Опять же, даже при нашем мелкосерийном производстве у меня было не менее десятка случаев, когда по непонятным причинам контроллер не записывался ( вероятнее всего там был дефект флеша ). Мы все это предусмотрели и поэтому контроллер просто зажигал светодиод. Или шился и сразу вис.
2) Я знаю, что если для масс продакшена тщательнейшим образом все делать и тестировать, то все равно периодически всякая дрянь будет происходить. Но если не сделать всего возможного для устранения проблем, на десятках тысяч экземпляров выпуск продукта просто выльется в катастрофу.
3) Я не думаю, что 3GX создавали ламеры, не предстваляющие, что происходит по питанию в момент установки аккумулятора, к примеру. Тем более, что система эта у них не первая.

Может, это - конденсат+ какой - нибудь неудачный плохо смытый флюс ( кстати, у нас были проблемы с тем, что если не смывать флюс, он вызывал проблемы с генерацией тактовой частоты ), либо...да хрен его знает, мало ли чего там может быть! Вот кварцы ( не генераторы, а кварцы ) тоже могли на холоде дурить. Программисты могли неправильно запрограммировать установки тактового генератора, к примеру - кстати, и с этим у нас были проблемы...

Однако, я не думаю, что конечные пользователи во всем этом должны разбираться. И - все - таки я до сих пор не понимаю - те дикости, которые пишут в этой ветке, являются следствием распространенности 3гх или его дерьмовости...м - да...

[btr1209]

по поводу Володиного глюка , там вполне сателлит мог напортачить какую команду дал такую фбл и отработала

По опыту масс продакшена могу сказать следующее:
1) Я АБСОЛЮТНО исключаю, что код там не под контрольной суммой. Опять же, даже при нашем мелкосерийном производстве у меня было не менее десятка случаев, когда по непонятным причинам контроллер не записывался ( вероятнее всего там был дефект флеша ). Мы все это предусмотрели и поэтому контроллер просто зажигал светодиод. Или шился и сразу вис.
2) Я знаю, что если для масс продакшена тщательнейшим образом все делать и тестировать, то все равно периодически всякая дрянь будет происходить. Но если не сделать всего возможного для устранения проблем, на десятках тысяч экземпляров выпуск продукта просто выльется в катастрофу.
3) Я не думаю, что 3GX создавали ламеры, не предстваляющие, что происходит по питанию в момент установки аккумулятора, к примеру. Тем более, что система эта у них не первая.

Может, это - конденсат+ какой - нибудь неудачный плохо смытый флюс ( кстати, у нас были проблемы с тем, что если не смывать флюс, он вызывал проблемы с генерацией тактовой частоты ), либо...да хрен его знает, мало ли чего там может быть! Вот кварцы ( не генераторы, а кварцы ) тоже могли на холоде дурить. Программисты могли неправильно запрограммировать установки тактового генератора, к примеру - кстати, и с этим у нас были проблемы...

Однако, я не думаю, что конечные пользователи во всем этом должны разбираться. И - все - таки я до сих пор не понимаю - те дикости, которые пишут в этой ветке, являются следствием распространенности 3гх или его дерьмовости...м - да...

уважаемый вы за какую команду играете то вы потрибитель то производитель чет непонятно

[Vovets]

там вполне сателлит мог напортачить

Да, действительно, такое тоже возможно.

[DaGGeR]

У меня их 2 шт стоят. Оба чтоль напортачили?
Хотя не исключено, что при понижении питания саттелиты дали такую весьма странную команду.

[Vovets]

Оба чтоль напортачили?

Там всегда один главный. Сателлит либо передаёт в ФБЛ информацию, либо сообщает, что у него нет связи. Тогда ФБЛ переключается на другой, если другой передаёт, либо уходит в fail-safe. Если сателлит передаёт, но чушь, ФБЛ понять этого не может.

[alien131314]

уважаемый вы за какую команду играете то вы потрибитель то производитель чет непонятно

Я производитель других вещей, а что касаемо фбл - я потребитель :-) Сателлит? Фиг знает. Вот в ВиБаре ( извините! ), насколько я помню, если сателлит выморозил что - либо совсем неадекватное, фблка не будет принимать это во внимание и запишет в лог соответствующую запись.
Как в 3GX - надо экспериментировать, но...хммм...не знаю...

[btr1209]

у них разный алгоритм работы ВиБар микширует тарелку внутри себя а 3GX берет то что выдает пульт. А что неадекватного в команде полный газ и полный шаг

[Artem Konev]

Версию 2,1 можно обновить до пятой? И как жто сделать через мак ось а не винду?