Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 58

Castle creations 45 - вопрос!

Тема раздела Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники в категории Вертолеты; Добрый день. Поставил на 450 верт данный регулятор. Машинки на автомате перекоса futaba 3156mg. После непродолжительной работы машинок очень сильно ...

  1. #1

    Регистрация
    03.10.2006
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    131

    Castle creations 45 - вопрос!

    Добрый день.
    Поставил на 450 верт данный регулятор. Машинки на автомате перекоса futaba 3156mg.
    После непродолжительной работы машинок очень сильно греется регулятор, а точнее одна микросхема которая похоже отвечает за BEC.
    Подскажите, кто пользовал такие реги - у них настолько слабый BEC и у всех греется так же? Или с моим экземпляром что то не в порядке.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Любой регулятор со встроенным линейным BEC-ом и цифровыми сервами будет перегреваться.
    Пока не сгорел - ставьте внешний импульсный BEC.

  4. #3
    ugh
    ugh вне форума

    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,000
    Записей в дневнике
    122
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Любой регулятор со встроенным линейным BEC-ом и цифровыми сервами будет перегреваться.
    Что-то не замечал я, что стоковый рег на 500-ом рексе сильно перегревается, при том что на нем 4х 9650 цифровые сервы висят. Хотя, хрен знает, надо будет померить, когда погода позволит.

    Dimas_71, а на CC45 BEC встроенный только на 5в, или можно на 6в перепрограммировать?

  5. #4

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    А можно маркировочку стокового рега от 500-ки?

  6.  
  7. #5
    ugh
    ugh вне форума

    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,000
    Записей в дневнике
    122
    RCE-BL60G 60A Brushless ESC


  8. #6

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Ну так! Из инструкции на RCE-BL60G:
    "BEC output utilizing switching power system..."

  9. #7

    Регистрация
    10.09.2007
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,014
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Любой регулятор со встроенным линейным BEC-ом и цифровыми сервами будет перегреваться.
    Ни разу не факт, летаю со стоковым 35-м Элайновским регулем на 8-м Скорпионе и всеми 4-мя цифровыми сервами. Не греется он практически, даже летом чуть тёплым был, а сейчас вообще холодный совсем

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Дежа-вю
    "А можно маркировочку стокового рега?"

  12. #9

    Регистрация
    03.10.2006
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    131
    Цитата Сообщение от ugh Посмотреть сообщение
    Dimas_71, а на CC45 BEC встроенный только на 5в, или можно на 6в перепрограммировать?
    встроеный вроде как только на 5вольт. на другом верте стоит скорпион и не греется, но там BEC 4А. На кастле насколько я понял, микруха бека стоит без радиатора, поэтому и греется. Это конечно странное решение. Поэтому поставил внешний на 6в. и решил не забивать голову.

  13. #10
    ugh
    ugh вне форума

    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,000
    Записей в дневнике
    122
    AlexN пардон, про линейный я проморгал...
    А на кастлах линейные, что-ли? Ну вот, а я думал взять их на верты...

  14. #11
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Судя по ответу на сайте кастла - БЕК все же линейный. Там вопрос - почему при более высоком напряжении батареи БЕК может держать меньше сервоприводов и ответ - типа БЕК переводит излишки напряжения в тепло. Стало быть линейный.
    http://www.castlecreations.com/suppo...enix.html#phx1

    По идее можно брать отдельный внешний БЕК. Тот же кастловский стоит недорого. Это конечно лишняя детать и провода, но зато решает вопрос с перегревом БЕК.

    Цитата Сообщение от Dimas_71 Посмотреть сообщение
    сильно греется регулятор
    А можно узнать, сколько элементов у аккумулятора на верте? Если там 3S, то странно, что греется. Бек то на 3А. Разве цифровые микро-сервы в покое столько потребляют???

  15. #12

    Регистрация
    03.10.2006
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    131
    На верте акк 3S. В покое греется не сильно, просто теплый. Но стоит поработать сервами, то нагревается в течении минуты очень сильно. И кстати на сайте кастла не нашел, что бек там 3А. Такая инфа проскакивает только у продавцов.

  16. #13
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    в мануале к фениксу-45 написано:
    The Phoenix Linear BEC will supply 3 amps of current with a 2s Lithium Polymer
    (LiPo pack). Please note that the current supplied by the Linear BEC is limited, and that
    the capacity is affected by the number of cells in your system.
    Прячут они реальные цифры, но 3А только для 2S паков. Для 3S будет меньше.
    По ходу внешний импульсный BEC - единственный выход...

  17. #14

    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    18
    To Dimas_71
    Имею точно такой-же регулятор на 450-м. Сервы Futaba 3153MG. Вся остальная бортовая электроника питается тоже от встроенного в контроллер BEC. В прошлом сезоне проблем не было никаких. Возможно отлетел радиатор от микросхемы?
    Нагревается сильно - это сколько? Палец можно обжечь? Если нет, то вполне нормально. А так, возможно проблема с одной из серв.

  18. #15

    Регистрация
    02.04.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    50
    Сообщений
    96
    Какой внешний импульсный ВЕС брать на 450-й ??

  19. #16

    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Москва, Митино
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,862
    Попробую предложить этот http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...idproduct=4319



    Хочу брать его себе вместе с регулем CC45. Этот BEC программируется на 5 и 6 вольт.

  20. #17

    Регистрация
    08.04.2006
    Адрес
    Москва, Братиславская
    Возраст
    37
    Сообщений
    757
    Цитата Сообщение от Dimas_71 Посмотреть сообщение
    у них настолько слабый BEC и у всех греется так же?
    Да греется Castle 60-80°С - помог маленький кулер от компа.
    Импульсники помехи дают и многие сервы особенно микро и приемники Mhz-овые глючат и дальность падает.
    Самый лучший из BEC`ов Kontronik..

  21. #18

    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    18
    Xisst, что у Вас за мотор? У меня со Скорпионом шестым на 450-м так не греется. Горячий? Да! Но не 80 гр. 80 градусов уже обжигает руку. Человек на ощупь 60 градусов ощущает как очень горячее, а для электроники это нормально.
    Согласен, что импульсный BEC не самое лучшее решение. Помехи, помехи и еще раз помехи. Если на 2,4 ГГц, то проблем меньше.

    TO ALL
    Вообще, микросервы типа Hitec 65-MG, Fetaba 3153MG потребляют в пике около одного Ампера, что бывает очень редко. По документации на 65-MG - она потребляет максимум 1,2 А на 6 Вольт. Если брать максимальные значения, то BEC нужен на 4 и более Ампера. Реально же, все нормально работает и на 3-х амперных BEC.

  22. #19

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от vitkor Посмотреть сообщение
    TO ALL
    Вообще, микросервы типа Hitec 65-MG, Fetaba 3153MG потребляют в пике около одного Ампера, что бывает очень редко. По документации на 65-MG - она потребляет максимум 1,2 А на 6 Вольт. Если брать максимальные значения, то BEC нужен на 4 и более Ампера. Реально же, все нормально работает и на 3-х амперных BEC.
    А дело-то не в заявленных амперах, а в рассеиваемой линейным регулятором мощности. Она-то и перегревает регулятор, иногда доводя до выгорания силовых транзисторов (у которых предельно допустимый ток падает с увеличением температуры).

  23. #20

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Магадан
    Возраст
    59
    Сообщений
    882
    Записей в дневнике
    1
    Да нету там отдельных силовых транзисторов. Стоит параллельно пара обычных лоу-дроп регуляторов с защитами от перегрузки по току и перегреву. За счет защиты по току эта пара вместе и работает. А насчет перегрева - правильно, линейный регулятор.
    По существу - проверить ток у каждой сервы, может поджирает одна.
    У меня на 450 рексе стоит 45-ый регулятор, три сервы 65мг, хвост 9257, гирик jr770. Моторчик неу1107. Регуль горячий в меру.

  24. #21

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Выгорают силовые транзисторы регулятора, а не стабилизатора напряжения (BEC), в котором их разумеется нет

  25. #22
    Давно не был
    Регистрация
    17.10.2007
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,394
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от VictorL Посмотреть сообщение
    У меня на 450 рексе стоит 45-ый регулятор, три сервы 65мг, хвост 9257, гирик jr770. Моторчик неу1107. Регуль горячий в меру.
    у меня стоит скорп-8, сервы 65мг, гир 401, хвост 9257, регуль хоббивинг 40А без БЕК, импульсный БЕК на 3А отдельно - они все ВООБЩЕ холодные. Только аккумулятор теплый после полетов. В полете средний ток 18-19А, в пике до 35А. Правда летал при -2. Может в этом причина непрогрева?

  26. #23

    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    А дело-то не в заявленных амперах, а в рассеиваемой линейным регулятором мощности. Она-то и перегревает регулятор, иногда доводя до выгорания силовых транзисторов (у которых предельно допустимый ток падает с увеличением температуры).
    А в чем тогда дело? Амперов нет а микросхема греется? Как так? Значит амперы есть.
    Нормально этот регуль тянет 4 сервы. Греется, но в меру. Если считать, что 1,2 Ампера в пике, то это 0.7 А в среднем примерно. 0,7*4 = 2,8 А. Микросхемы LDO рассчитаны на 3А продолжительно, там их обычно две параллельно – 1.5 *2. В пике может быть и больше до 5А. Если греется, то что-то не в порядке, либо надо увеличивать теплоотвод, либо использовать BEC. Документация на контроллер, говорит, что при 3S LIPO должен тянуть 4 микросерво.
    http://www.castlecreations.com/suppo...er%20Guide.pdf

  27. #24

    Регистрация
    08.04.2006
    Адрес
    Москва, Братиславская
    Возраст
    37
    Сообщений
    757
    Цитата Сообщение от vitkor Посмотреть сообщение
    Документация на контроллер, говорит, что при 3S LIPO должен тянуть 4 микросерво
    .. и стоять в вентилируемом месте

    Цитата Сообщение от vitkor Посмотреть сообщение
    что у Вас за мотор?
    Разные.. но если не питаться от встроенного BEC - все в порядке, чисто как регулятор не выше 60°С c Kontronik tango 45-10 6S на Swift 16.

  28. #25

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от vitkor Посмотреть сообщение
    А в чем тогда дело? Амперов нет а микросхема греется? Как так?...
    Микросхемы LDO рассчитаны на 3А продолжительно, там их обычно две параллельно – 1.5 *2. В пике может быть и больше до 5А. Если греется, то что-то не в порядке
    В Ваших рассуждениях имеется типичная ошибка.
    Микросхемы линейных стабилизаторов рассчитаны не только на амперы (никаких полутора ампер там кстати нет, типичный Low Drop чип LD1117 - OUTPUT CURRENT UP TO 800 mA, а вот обычный LM317 - максимум 1.5А), но еще и на ватты.
    Предельную рассеиваемую мощность в даташите на микросхему посмотрите и посчитайте для модельного регулятора, сколько на ней бедной рассеивается мощности.
    Последний раз редактировалось AlexN; 06.03.2009 в 00:41.

  29. #26

    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    18
    Никакой ошибки нет! Указанный BEC нормально тянет 3 Ампера.
    Там скорее всего стоят обычные стабилизаторы типа кренки запаянные параллельно.
    Производитель заявляет, что при питании от батарейки 3S Lipo можно подключать 4 сервы. Я подключил, все работает. Где я ошибся?
    Если что-то хотите посчитать, то посчитайте сами. Мне лениво.

  30. #27

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Если Вы пишете "Микросхемы LDO рассчитаны на 3А продолжительно" - будьте любезны обосновывать свои утверждения документально.
    А то в Вашей аргументации "микросхемы LDO" резко меняются на "обычные стабилизаторы типа кренки".

  31. #28

    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Если Вы пишете "Микросхемы LDO рассчитаны на 3А продолжительно" - будьте любезны обосновывать свои утверждения документально.
    А то в Вашей аргументации "микросхемы LDO" резко меняются на "обычные стабилизаторы типа кренки".
    Виноват, исправлюсь.
    То что там стоят LDO – вычитал у буржуев. Т.е сам я ничего не вскрывал. Даже если там стоят 2 кренки в параллель, то 3 Амепера должны тянуть. Даже если там стоит указанная Вами LM317, то она рассеивает 20 Ватт. Вполне все должно работать. 11,1 – 5 = 6,1. 6,1*1,5 = 9,15 Ватт.

    По LDO:
    http://www.linear.com/pc/downloadDoc...19,P1465,D2875
    http://www.linear.com/pc/downloadDoc...55,P1879,D3709

    А Вы говорите больше чем на 800 мА - типовое. Есть LDO на 4А, на 7,5 Ампера. Что считать типовой микросхемой?
    Есть многое на свете друг Горацио, что и не снилось вашей учености. (С)
    При этом искать я особо не напрягался. У Linear есть LDO и на 10А. Правда я не совсем уверен, что в Кастл воткнули именно такие (LDO) микрухи. В принципе, можно содрать термоусадку и посмотреть, что же там стоит.
    Последний раз редактировалось vitkor; 12.03.2009 в 21:29.

  32. #29

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от vitkor Посмотреть сообщение
    Даже если там стоят 2 кренки в параллель, то 3 Амепера должны тянуть. Даже если там стоит указанная Вами LM317, то она рассеивает 20 Ватт. Вполне все должно работать. 11,1 – 5 = 6,1. 6,1*1,5 = 9,15 Ватт.
    Извините, но эти данные - высосаны из пальца.
    Одна планарная LM317 в самом "мощном" корпусе D2PAK на медном полигоне площадью 6.45 квадратных сантиметров(!) способна рассеять при температуре +25 градусов цельсия порядка 2.7Вт.
    При нагреве до +75 градусов - уже только 1.5Вт(!).

    "LDO" для линейного стабилизатора означает его способность работать с меньшей разницей "входное минус выходное напряжение", а допустимая рассеиваемая мощность, про которую многие забывают - не превышает таковую для "не LDO" чипов.
    Последний раз редактировалось AlexN; 13.03.2009 в 00:52.

  33. #30

    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    18
    Эх отдаляемся от темы.
    LDO - lod droup output - Линейные стабилизаторы с малым падением напряжения на регулирующем элементе. Согласен, что такие стабилизаторы наиболее эффективны, когда разница in/out не большая, но никто не запрещает снижать КПД.
    По мелкосхемам приведенным на ссылке - разница между in и out может быть до 7 вольт.
    По LM317 - данные не высосаны из пальца. Данные взяты из официального PDF файла. Вы их тоже можете посмотреть.
    Вот здесь на русском: http://www.cqham.ru/lm317.htm
    Микросхема ведь не висит в воздухе. А запаяна на плату.
    Так как радиатором служит плата контроллера, то уж 10 Вт оно рассеет точно. Что собсно подтверждается практическими опытами. У меня все работает.

  34. #31

    Регистрация
    03.10.2006
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    131
    На BEC стоит там одна микруха, да и та без радиатора. Это как раз и сильно удивило. Маркировка начинается AD74, но могу и ошибаться. если интересно могу вечером глянуть точно. Скоро приедет еще один такой же регуль, посмотрим как на нем - будет бек греться или нет.

  35. #32
    Давно не был
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    г.Орёл
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,185
    А не проще у вас в Москве купить Маркусовский ВЕС. Он неплохо себя зарекомендовал, к тому же Хайвольт его рекомендует...

  36. #33

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от vitkor Посмотреть сообщение
    По LM317 - данные не высосаны из пальца. Данные взяты из официального PDF файла. Вы их тоже можете посмотреть. ...
    Так как радиатором служит плата контроллера, то уж 10 Вт оно рассеет точно...
    Мне не сложно и повторить, я в отличие от Вас перед тем как что-то написать, изучаю документацию.
    Согласно даташиту на LM317 (он же "официальный PDF файл"), страница 9, графики "θ(J−A) vs Copper (1 ounce) Area for the TO-263 Package" и "Maximum Power Dissipation vs Tamb for the TO-263 Package" :

    LM317 в корпусе D2PAK на медном полигоне площадью 6.45 квадратных сантиметров(!) способна рассеять при температуре +25 градусов цельсия порядка 2.7Вт. При нагреве до +75 градусов - уже только 1.5Вт(!).

    Важные цифры - специально выделены.

    P.S. Теоретический максимум, который может рассеять LM317 при температуре -45 градусов - 4.5 ватта
    Ваши 10 ватт - высосаны из пальца. В реальном регуляторе при заданных условиях LM317 не сможет рассеять даже 1 ватта.
    Последний раз редактировалось AlexN; 13.03.2009 в 19:52.

  37. #34

    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    18
    Изучайте документацию внимательней и лучше. Без обид!
    http://www.chip-dip.ru/library/DOC000159839.pdf
    Станица 2 пункт 2 «Imax = 1.5 A, Pmax = 20 W».
    10 Вт данная микруха рассеит без проблем.
    Похоже мы о разных микрухах говорим?

    To Dimas_71
    Если не трудно, посмотрите маркировку. Самому уже зело интересно.

  38. #35

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от vitkor Посмотреть сообщение
    Изучайте документацию внимательней и лучше. Без обид!
    http://www.chip-dip.ru/library/DOC000159839.pdf
    Станица 2 пункт 2 «Imax = 1.5 A, Pmax = 20 W».
    10 Вт данная микруха рассеит без проблем.
    Похоже мы о разных микрухах говорим?
    А теперь будьте любезны посмотреть на страницу 8 документа по Вашей ссылке - Figure 21. D2PAK Thermal Resistance and Maximum Power Dissipation versus P.C.B. Copper Length
    И напишите же нам наконец, чему равна MAXIMUM POWER DISSIPATION (W) для LM317, смонтированной на медном полигоне, без обид

    Мои выкладки сделаны по аналогичному документу от National Semiconductor, "их" чип лишь чуть-чуть поскромнее по мощности.

  39. #36

    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    18
    Она способна рассеить максимум 20 Вт.
    Станица 2 пункт 2 «Imax = 1.5 A, Pmax = 20 W». С чего Вы взяли что это не для D2PAK написано?
    Хотя, там как-то странно написано что-то типа: «если не написано иное». Думаю, что Вы возможно и правы. 20Вт она рассеять может с трудом. Но ей столько и не надо! Ей всего 10 надо.

  40. #37

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Почему Вы игнорируете приведенный Вами же даташит?
    Покажите нам на нижеприведенных графиках точку "20 ватт", ну хотя бы "10 ватт"
    Для всех читающих данную тему, кусочек истины от первого производителя, ON Semiconductor:


    И от второго, National Semiconductor:

    TO-263 = D2PAK.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: LM317.gif‎
Просмотров: 313
Размер:	36.6 Кб
ID:	234821   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LM317-2.gif‎
Просмотров: 308
Размер:	16.9 Кб
ID:	234822  
    Последний раз редактировалось AlexN; 13.03.2009 в 21:24.

  41. #38

    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    18
    Да ничего я не игнорирую.
    Вот тоже кусочек:

    Черным по белому написано максимум 20Вт. И ниже график тоже правильный. Я не отрицаю.
    Речь в теме идет о контроллере. Там этой микрухи возможно и нет. А то, что он тянет 3А - проверено. В чем проблема? В расхождении во мнении на даташит? Пусть будет по Вашему, там стоит микросхема на 800мА. Вот она падла и греется. А LM-ка Вами указанная может только 1.5 Вт рассеять. Не проблема. Раз Вам так нравится. Да и графики об этом говорят. Только пунктик 2 на странице 2 тоже не забываем.

    Все жду когда Dimas_71 напишет что там за чип стоит. Потом дальше можно спорить.

  42. #39

    Регистрация
    03.10.2006
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    46
    Сообщений
    131
    маркировка на чипе весьма неразборчива. вот, что удалось прочесть 84AD и ниже 1588 или 158B.

  43. #40

    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    18
    Посмотрел на свой контроллер. Мелкосхема эта, скорее всего под радиатором. По Вашим данным пока ничего не нашел. Будем искать.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам Регулятор Castle Creations 45
    от GunCo в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 01.09.2010, 20:35
  2. Продам Новые ESC Castle Creations Phoenix ICE
    от kolobok в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 30.08.2010, 18:54
  3. Продам Новые ESC Castle Creations Phoenix ICE
    от kolobok в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.07.2010, 12:08

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения