Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 40 из 40

2 по 3s почему-то коротнуло

Тема раздела Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники в категории Вертолеты; Помогите разобраться, не понятно как это случилось. Вообщем дело было так. Хотел соединить 2 пака по 3s последовательно для зарядки. ...

  1. #1

    Регистрация
    08.10.2007
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    74

    2 по 3s почему-то коротнуло

    Помогите разобраться, не понятно как это случилось.

    Вообщем дело было так.
    Хотел соединить 2 пака по 3s последовательно для зарядки.
    Сначала соединил балансировочные разъемы вот такой шукой 2x3s->6s(куплена, не сам делал)


    затем вот таким проводом


    стал соединять силовые, сначала одного пака, затем второго,как тока контакты коснулись второго пака, в балансировочном разъеме сверкнуло, оказалось выгорел вот этот контакт (правый)


    Никуда более не подключал, к заряднику не соединял, и главное таким образом раньше соединял и все работало
    Как и что могло замкнуть?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,222
    Вы уже второй, с точно такой же проблемой, в Питере.

    Внимательно смотрим на расположение банок и проводов.
    Если Вы подключили балансирные кабели таким образом : скажем, слева лежат батареи и справа балансирные разъёмы, при этом снизу чёрные (минусовые) провода на балансирах, а потом силовой - подключили с КРАСНЫМ проводом к нижней банке, то коротнёт. Если силовой с чёрными к нижней - то нет.

  4. #3

    Регистрация
    04.02.2009
    Адрес
    Украина, Киев
    Возраст
    27
    Сообщений
    159
    может китайцы шнурок неправильно спаяли?

  5. #4

    Регистрация
    16.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,981
    Китайцы всё правильно сделали. Просто в прошлые разы вы правильно подкулючали а в последний нет.
    Делайте так. положите 2 батареи и и сначала подключите балансирные разъёмы. Потом к аку у которого идёт чёрный минусовой провод с краю в 6 пиновую колодку подключаете к Y соеденителю у которого тоже чёрный провод идёт на выход к заряднику. Ну и естесвенно акк у которого красный провод идёт на выходе 6 пинового конектора подклучаете к Y соеденителю у которого красный провод идёт на выход к заряднику. Если вы поменяете местами конектора, то у вас и происходит замыкание.
    Вроде понятно написал

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    В Нижнем уже двое так накололись
    Одному повезло, у второго выгорели дорожки в переходнике и заряднике (быстро починили, так что в принципе тоже легко отделался).

  8. #6

    Регистрация
    16.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,981
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    В Нижнем уже двое так накололись Одному повезло, у второго выгорели дорожки в переходнике и заряднике (быстро починили, так что в принципе тоже легко отделался).
    Я это, тоже так лоханулся после 2 или 3 раза. Только у меня балансирные были подключены и поэтому поплавились только Т образные разьёмы.
    А сейчас что бы долго не париться я подписал аки по парам и разъёмы подписал.

  9. #7

    Регистрация
    08.10.2007
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    74
    Жесть какая, долго думал, рисовал схемы, вроде дошло
    значит соединять правильно так?

  10.  
  11. #8
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    ну вы, блин, даете

    я заряжаю самодельными такими же, только без силового между сборками и 2 по 3 и 3 по 2

    ограничение только в зарядном токе, зато никогда не коротнешь случайно...
    просто зарядник скажет про неправильное подключение и все...

  12. #9

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,222
    Цитата Сообщение от Antoha_SPB Посмотреть сообщение
    Жесть какая, долго думал, рисовал схемы, вроде дошло
    значит соединять правильно так?
    Да, правильно. Так и раскладывайте при подключении, никаких "крест-на крест" быть не должно. Как правильно написал Serёga - чёрный в балансире(крайний) - с чёрным, красный (крайний) - с красным.

  13. #10

    Регистрация
    08.10.2007
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    74
    Всем спасибо, разобрался, плохо что защиты от ошибки нет, это надо во все факи поместить!

    нашел такую схему подключения
    по ней 1 из проводов балансира отрезан,
    для чего это зделано? может защита от дурака именно для таких случаев?


  14. #11

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,222
    Фигня нарисована. Балансирный разъём там на 7-мь пинов. Крайняя банка правой батареи балансироватся не будет. Красный справа и первый чёрный слева - должны быть соеденены на одном балансирном пине.

    А в примечаниях (внизу картинки) дельная, а главное простая мысль написана: СВЯЗАТЬ вместе соответствующие провода балансира(переходника) и Y-кабеля (зелёные овалы на картинке). И не парить себе мозг в дальнейшем.

  15. #12
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    да нет не фигня, а как раз "защита от дурака"

    здесь общая точка сборок проходит по силовому проводу (- у левой,+ у правой)
    этот вариант даже лучше чем мой где зарядка, в этом месте, идет через балансирный разъем, но переделывать не буду. я заряжаю и 3 по 2 а там это не проходит...

  16. #13

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    я заряжаю самодельными такими же, только без силового между сборками и 2 по 3 и 3 по 2

    ограничение только в зарядном токе, зато никогда не коротнешь случайно...
    просто зарядник скажет про неправильное подключение и все...
    Ага, а ещё балансир в процессе заряда через такой переходник неверно определяет напряжения на банках и соответственно, неверно их балансирует.
    А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо (с)
    Последний раз редактировалось AlexN; 31.08.2009 в 02:23.

  17. #14

    Регистрация
    17.06.2006
    Адрес
    Москва. вднх
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,388
    А с чего ему неверно определять напряжение? Сопротивление в балансирных проводах вдруг из воздуха появится?

  18. #15
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    и соответственно, неверно их балансирует.
    да, есть такое дело. но не сильно

  19. #16

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от undead Посмотреть сообщение
    А с чего ему неверно определять напряжение? Сопротивление в балансирных проводах вдруг из воздуха появится?
    1. Имеем: тонкие балансирные провода и слабенькие балансирные разъемы.
    2. По двум крайним проводам течет ток заряда (амперы), а по остальным - максимум балансирный ток (200-300мА), минимум - ток измерительной цепи (микроамперы).
    3. За счет разного падения напряжения на разных участках цепи имеем неслабую погрешность измерения как минимум крайних банок.

  20. #17

    Регистрация
    10.09.2007
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,011
    Записей в дневнике
    2
    На самом деле при подключении двух и более Липолек к одному заряднику нужно соблюдать всего 3 правила:
    1. подключение производить "сверху вниз", при этом все красные провода на липолях и балансирных колодках должны быть снизу
    2. нужно сначала тщательно разложить все батареи и коннекторы так, как они будут подключаться и только после финишной проверки начать соединять разъёмы, начиная от верхней батареи и вниз, соблюдая п.1
    3. никаких "перекрёстных соединений" силовых и балансирных коннекторов быть не должно
    Вкрадце всё сводится к простому алгоритму: сверху вниз, красный всегда внизу
    Отключать после зарядки лучше первым делом общий силовой разъём от балансира, потом балансирные колодки и в конце силовые колодки от разветвителей.
    Для наглядности фото подключения трёх липолек к заряднику, специально сделал и храню в коробке зарядника
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подключение 3 LiPo.jpg‎
Просмотров: 3185
Размер:	120.9 Кб
ID:	276674  
    Последний раз редактировалось FRUKT; 02.12.2009 в 12:14.

  21. #18

    Регистрация
    17.06.2006
    Адрес
    Москва. вднх
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,388
    Я все равно не понимаю, как дополнительные силовые провода вносят значительное уменьшение погрешности измерения при условии, если балансирные провода достаточного для тока заряда сечения (я не говорю про большие токи заряда в 5-10А, там просто проводка не выдержит, я про более мелкие - 1-2А). На сколько оно различается падение напряжения на проводе, длиной 2-3см (сечение затрудняюсь навскидку оценить) при токе 250мА и 2А?
    У некоторых зарядников даже фишка есть - возможность заряда только через балансирный разъем при токе заряда до ~1-2А.

  22. #19

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Отличается - милливольт на 50 и выше запросто, в зависимости от протекающего тока.
    Поискал информацию по номинальному сопротивлению контактов, для похожих конструктивно разъемов PBS, PBD - 0.02 Ома, что при токе 2А даст падение напряжения в 40мВ только на контакте. И это когда разъем новый, не изношенный.
    По проводам не скажу так быстро, но на "силовых" китайских проводах от ЗУ до батареи (длиной около 15см) у меня падало 0.2В при токе 1.5А
    А "фишка" заряда через балансирный разъём есть только у самых примитивных зарядников, ни о чем это не говорит?

  23. #20

    Регистрация
    16.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,981
    Тоже подтверждаю что если заряжать только через балансирные разъёмы, то балансируется не точно. Проверено несколько раз. Не хочу вдаваться в подробности, но для себя я сделал вывод

  24. #21

    Регистрация
    12.07.2007
    Адрес
    Riga,Latvija
    Возраст
    40
    Сообщений
    106
    Записей в дневнике
    1
    У меня такая же история случилась. После не долгого анализа выяснил, что направление балансировочных разъемов было на оборот. Поэтому я пришел к решению убрать перемычку между батареями силовым кабелем, так как банки имеют соединение в балансировочном разъеме. Или можно сделать наоборот для тех кто считает что сечение проводов играет большое значение.

    И результатом ошибочного подключения будет ошибка на заряднике о не правильном вольтаже батареи, но не убийственное короткое замыкание.

    Если есть возможность сделать из двух варриантов правильно или не правильно, первый раз обычно закончится не правильным вырриантом. Увы закон Мерфи еще не кто не отмкнял. Поэтому считаю, что потери от неправмльных решений должны быть минимальны.

    А когда на поле, после полёта, голова и так трещит от адреналина можно ошибиться как пить дать. ЗАЧЕМ ГРОБИТЬ И ТАК ДОРОГИЕ БАТАРЕЙКИ И СОЗДАВАТЬ СЕБЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ СТРЕСС.

  25. #22

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,222
    Свяжите на переходниках балансирные провода с силовыми (соответствующие) хоть стяжкой, хоть скочем, и ничего никогда не перепутаете. Всех делов то.

  26. #23

    Регистрация
    10.09.2007
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,011
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от CobraGT Посмотреть сообщение
    У
    ЗАЧЕМ ГРОБИТЬ И ТАК ДОРОГИЕ БАТАРЕЙКИ И СОЗДАВАТЬ СЕБЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ СТРЕСС.
    Очень внимательно смотрим на верхнюю пару паков.



    И на силовом Y-образном соединителе и на балансирном 2х3S делителе верхние провода обмотаны жёлтой изолентой, нижние красной, при этом внимательно читаем мой пост про то, подключение начинаем сверху вниз и что все чёрные провода сверху, все красные снизу и пунктуально соблюдаем это правило при подключении
    Отсутствие коротышей при таком подключении гарантировано.

  27. #24

    Регистрация
    12.07.2007
    Адрес
    Riga,Latvija
    Возраст
    40
    Сообщений
    106
    Записей в дневнике
    1
    To FRUKT
    1. пунктуально соблюдаем это правило при подключении.

    Обрати внимание на слово пунктуально. Я просто хотел сказать, что разъединяя одну из двух перемычек мы автоматом избавляемся от возможной ошибки. Разве это не правильнее будет. Не хочу спорить, оба варрианта хороши, но твой при первом подключении не маркированных батарей может привести в КЗ....

    И потом Х-З наших китайских братьев, мало ли !!!!! Что то последнее время я им доверяю всё меньше и меньше.

  28. #25

    Регистрация
    08.10.2007
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    74
    У меня защита от дурака сама получилась, потому что испарился контакт как раз среднего красного провода, того что советуют на схеме "cut or remove"

    много тут наспорили, но не понял к чему пришли, что, если его нет то будет не сильная разбалансировка у банок ?

  29. #26

    Регистрация
    10.09.2007
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,011
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от CobraGT Посмотреть сообщение
    To FRUKT
    Не хочу спорить, оба варрианта хороши, но твой при первом подключении не маркированных батарей может привести в КЗ....

    И потом Х-З наших китайских братьев, мало ли !!!!! Что то последнее время я им доверяю всё меньше и меньше.
    Нууууу "колхоз дело добровольное..."(с) А батареи, если ты заметил, у меня не маркированы никак, наклейки на силовых и балансирных конекторах, впрочем каждый сам себе выберет вариант соединений, я свой выбор сделал уже
    Касательно неправильно балансировки без одного пина, то просто посмотри сколько на каждой банке при зарядке напряжения и сразу будет понятно корректно ли делается балансировка.

  30. #27

    Регистрация
    16.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,981
    вот так я делаю

  31. #28

    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Норвегия, Осло
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,783
    Записей в дневнике
    33
    2Serёga - Я так понял адаптер с ХС, есть разница при подключении без силовых проводов акков, когда силовой провод адаптера воткнут в зарядник ?

  32. #29

    Регистрация
    16.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,981
    Конечно есть. Если заряжать только через этот адаптер, тогда аки балансируются не точно и долго.

  33. #30

    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Норвегия, Осло
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,783
    Записей в дневнике
    33
    Цитата Сообщение от Serёga Посмотреть сообщение
    Конечно есть. Если заряжать только через этот адаптер, тогда аки балансируются не точно и долго.
    Да но я вижу только одно отличие от оригинальной схемы - сечение проводов, в этом есть проблема ?

  34. #31

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,323
    Проблема - в протекании зарядных токов по тонким балансирным проводам. Это вносит серьезные погрешности в измерения напряжения на крайних банках батареи.

  35. #32

    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    37
    Вопрос о комментариях к посту №17. В принципе, все понятно, но хочется разобратся в финальных деталях, а то кукуммуляторов я уже попалил из-за неправильного подключения. То, что надо подключать от черного к красного (далее Ч2К) и напругу подавать в последний момент понятно, но прошу прокомментировать.
    Как подключать в "идеале"? Липольки 2S на заряднике, который умеет заражать 8S.
    1. Подключаем ЛиПО через Ч2К силовые, т.е. 1,2,3,4 по очереди. Будут пронумерованы, конечно на плате. Потом подаем напругу (красный силовой) в последний момент. Потом включаем балансные входы. Насколько я понял, то стоит их включать тоже от первого по очереди.
    2. Подключаем черный силовой в зарядку, первый аккум в первый от черного силовой разъем + в балансный первой батареи. Т.е. поочередно включаем батареи всеми коннекторами.

    Резюме: включать надо элементы в таком порякде как отражено на иллюстрации или без разницы?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: lipo_connect.gif‎
Просмотров: 243
Размер:	11.5 Кб
ID:	407014  

  36. #33

    Регистрация
    10.09.2007
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,011
    Записей в дневнике
    2
    В принципе без разницы. Я после пары неправильных подключений теперь всегда сначала соединяю все силовые, а затем все балансирные разъёмы. Если что-то не так, то выгорает последний подключаемый коннектор, так пусть лучше это будет балансирный разъём, от него меньше дыма и расплавленного металла, чем от силового.

  37. #34

    Регистрация
    29.03.2006
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    32
    Сообщений
    201
    Записей в дневнике
    1
    Я тоже попался Заряжал последовательно 2 штуки 3s 5000 через балансный разветвитель с XC. силовые разъемы подключал через самопаянный последовательный разветвитель для XT60. При очередном подключении выжег черный балансирный провод на одной из батарей. Долго не мог допереть Потом разобрался, покрасил красным маркером по одному из входов и на балансном и на силовом разветвителях в соответствии с порядком подключения. Сейчас всегда слежу, чтобы оба красных входа были подключены к одной батарее

  38. #35

    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    37
    Цитата Сообщение от Corsac Посмотреть сообщение
    Сейчас всегда слежу, чтобы оба красных входа были подключены к одной батарее
    Т.е ты подключаешь в порядке черный банан (-) в зарядку, первый силовой, первый балансный, второй силовой, второй балансный, красный банан (+) в зарядку?

  39. #36
    SYM
    SYM вне форума

    Регистрация
    23.07.2008
    Адрес
    г.Волжский
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,376
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Max_A Посмотреть сообщение
    Как подключать в "идеале"?
    По-моему, надо быть внимательным при подключении, только и всего.
    Или подписать разъёмы на акках и на колодке балансирной сборной место аккумов, как говорилось выше.

    Вроде больше никаких заморочек не надо.
    Последовательное соединение - это вам не параллель.

  40. #37

    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    37
    Цитата Сообщение от FRUKT Посмотреть сообщение
    В принципе без разницы.
    Последний вопрос, чтобы расставить все точки над "и" и оставить полностью разжеваную тему следующим благодарным поколениям.
    Включая первыми последовательно силовые коннекторы Вы красный "плюс" сразу в зарядку втыкаете или после подключения балансных соединений как последнее действие? Собственно как у меня на схеме и изображено.

    Я, конечно, извиняюсь за дотошность, но ко мне тут кучка аккумов едет, буду паять подключение для 4х2S. Потому выясняю детали, а то уже 4 аккумулятора до этого спалил. Хочется именно оптимальной и наиболее безопасной системы подключения.

  41. #38
    SYM
    SYM вне форума

    Регистрация
    23.07.2008
    Адрес
    г.Волжский
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,376
    Записей в дневнике
    4
    я что по отденым аккам, что по спарке, сначала подсоединяю балансирки, потом силовые. Отключаю в обратном порядке.

  42. #39

    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    45
    Сообщений
    37
    Спаял я начонец-то все по приезду коннекторов, которые не позволяют перепутать полярность при подключении. Все отлично работает. Заражаю одновременно 4х2S, заряжаются за ~1 час. Доволен. К силовым коннекторам сделал перемычки из стандартных баратейных 2S разъемов (3 шт на шнурке, чтобы не потерялись). Итого с помощью силового подключения на 4х2S, можно зарядить и 3, и 2, и 1 аккумулятор, замкнув ненужные. Все коннекторы как силовые, так и баллансные пронуменованы. Подключаю "черный минус" в зарядку, потом силовой №1, балансный №1, сил. №2, баланс. №2, ......, "красный плюс в зарядку". Вот только удивляет, что в момент подключения красного плюса в зарядку контакт искрит. В одно мгновение, вылетает пару-тройку искор, зарядка на это никак не реагирует, корректно определяет кол-во банок и предлагает заряжать, что с успехом и делает. Самое интересное, что если "красный плюс" переподключить (выдернуть и воткнуть опять), то искры нет. Искрит даже при выключенной зарядке.

    Какие предположения по поводу данного явления?

    Зарядка: Icharger 208B, БП SunPower 24V/12A (китайоза). БП резюком позволяет регулировать напряжение от 16 до 27В.
    Мерял тестером, вроде все корректно выдает и зарядка аналогичное напряжение показывает.

  43. #40

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,329
    Цитата Сообщение от Max_A Посмотреть сообщение
    Какие предположения по поводу данного явления?
    Внутри зарядки есть конденсатор достаточно большой емкости, подключенный параллельно выходу. Когда вы первый раз подключаете аккумулятор, этот конденсатор от него заряжается, т.е. в цепи течет приличный ток, но очень недолго. Отсюда и искры. Когда вы переподключаете, конденсатор еще не успел разрядиться, поэтому искр нет. Все нормально, так и должно быть. Однако контакты могут из-за искр немного подгорать, что неприятно. Как лечить - первый раз подключать через резистор.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам разъем 6S -> 2 x 3S
    от bimo в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 06.08.2010, 12:31
  2. 2 пака по 3S или 6S? Что служит дольше?
    от roytman в разделе Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 31.08.2009, 16:12
  3. разные аккумы 2 х 3S последовательно. какой греется больше?
    от Михаил_ в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 22.08.2009, 10:50
  4. схема балансировки 2-х 3S липо
    от megalamak в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 31.01.2008, 14:23
  5. посоветуйте зарядник с встр.балансиром чтоб 2 x 3s заряжал
    от nikitae в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.05.2007, 03:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения