Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 34 из 35 ПерваяПервая ... 24 32 33 34 35 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,321 по 1,360 из 1374

Производители батарей в вертолётном ракурсе

Тема раздела Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники в категории Вертолеты; Сообщение от Vovets нужно считать потери от мощности силовой в реальных режимах. сравнивать тепловыделение мотора с тепловыделением провода естественно не ...

  1. #1321

    Регистрация
    21.06.2014
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,265
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    нужно считать потери от мощности силовой в реальных режимах.
    сравнивать тепловыделение мотора с тепловыделением провода естественно не имеет смысла.
    я имею в виду, что 25Вт на 5-10сантиметрах - это паяльник. И греть он будет как изоляцию, контакты, так и крайние ячейки.
    давайте возьмем утюг с тонкими проводами и включим в розетку. Изоляция на них начнет плавиться. А мы скажем что нам все равно, там же менее 1% тепла выделяется, и нам гладить надо

    Цитата Сообщение от Utyyflbq111 Посмотреть сообщение
    А если теперь все привязать к промежутку времени в течении которого держится такой режим по отношению к общему времени полета? В % ?
    ну дык просадки же на пиках тока и будут.
    если нужно просто повисеть... тогда да... можно оставить как есть.
    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    при этом считается, что на разъеме не падает ничего. А там падает.
    и зачастую очень не мало
    Последний раз редактировалось andreypav; 26.02.2017 в 15:13.

  2.  
  3. #1322

    Регистрация
    22.12.2013
    Адрес
    Нижний новгород
    Возраст
    46
    Сообщений
    66
    Цитата Сообщение от 3Daemon Посмотреть сообщение
    Кстати о Graphen'ах
    Моя парочка, в данным момент, пока ещё чутка пока не дотянула до года и 150 циклов (год будет в Марте, а циклов на сегодня 147), но раз уж разговор о них зашёл... В общем, это лучшая пара акков что у меня были/есть. Уж не знаю что тому причиной, какие-то особые свойства или просто китайцы первую партию сделали из качественных материалов. Но факт. Работают практически как новые, деградация емкости и токоотдачи незначительная. IR чуть подрос с изначальных 1,1-1,2 mOhm на банку до 1,6-1,8. Не дуются совсем, греются слабо, ток отдают.
    Всем доброго дня!
    Вот тоже интересует Графены, но отзывов про них уж очень маленькие.
    Опишу мой печальный опыт и может кто подскажет, что делать????
    Заказал себе Графен 3000mAh; 4S 45C с Европейского склада со скидкой по Новогодней акции, обошлись в 1765 руб.+ доставка 565руд.,пришли в течении месяца. Да, в красивом футляре, в замшевом мешочке. Замерил параметры: По напряжению вроде все в норме 3,82 на банку, и разлет в сотые не значительный. Промерял сопротивление: 5/1/1/2, уже напрягся с заявленным не более 1-1,4 миллиом на каждую банку. Тестировал на импеллерном Twister с 70 мм импеллерном и кисловатым моторном и на Sbach 432 фирмы Dynam 125 mm в размахе. Летал в течении месяца по выходным. И вот в очередной раз после полёта ставлю на зарядку (IMAX B6 mini ), она давай выёживаться, мол ошибка с банками. Сразу и не понял, в чем дело. Только идёт разгон зарядника по силе тока, срабатывает отказ. В общем методом исключения дошёл до замера сопротивления банок. На первой 48, на второй 9 на остальных по 5 миллиом. Что сказать, я в шоке, Это брак или подсунули те, что не прошли заводские тесты? Ударов никаких небыло, батарея не деформирована. Опять же методом исключения зарядил малыми токами (ограничил до 0,8А) иначе ошибка, если ток чуть больше, до 50% и вот думаю с таким сопротивление не пыхнут ли они в полной зарядке. У кого был такой фокус. Хочу написать на Хоббикинг, буду ругаться. Год назад заказал обычные липо 3300 / 4S / 30C, они тоже пришли один с датой 14 года выпуска, второй вообще без даты. Все с большим внутреннем сопротивлением, те что без даты за год эксплуатации токи совсем не отдаёт и причём эти токи стали заметны на 3 месяце их эксплуатации. В общем старьё подсунули либо вообще то, что завод отбраковывает, а их по дешевле (по всяким акциям) нам втюхивают. Поэтому этот Хоббикинг в скроем бушующем думаю будет набирать ДУРНУЮ СЛАВУ с каждым годом все больше. Может это они нам в Россию такой мусор сливают. Что посоветуете, кому какой брак и как Хоббикинг компенсирует? Какие производители в тренде?

  4. #1323

    Регистрация
    23.05.2009
    Адрес
    Москва, Коломенское
    Возраст
    34
    Сообщений
    132
    Не оправдываю хоббикинг, однако я бы посоветовал поменять зарядку. Imax B6 не та зарядка, чтобы заряжать дорогие акки ИМХО.

  5. #1324

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    7,426
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Evgeny2004 Посмотреть сообщение
    однако я бы посоветовал поменять зарядку. Imax B6 не та зарядка, чтобы заряжать дорогие акки ИМХО.
    И это не снобизм (меня в нем обвинили давеча в соседней теме, когда я точно так же сказал человеку), это опыт эксплуатации и мой в том числе. iMax, accucel и еже с ними убивают аккумуляторы самим своим дибильным алгоритмом.
    Хорошая зарядка стоит всего то как два ваших аккума. Это конечно тоже не маленькие деньги, но если вы летаете больше двух лет, она окупится только на аккумах.

  6.  
  7. #1325

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    43
    Сообщений
    13,182
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от AlexandrCNH Посмотреть сообщение
    Хорошая зарядка стоит всего то как два ваших аккума.
    кстати, любопытно вот что. Модные и гламурные ISDT отличаются от iMax6 ТОЛЬКО модным интерфейсом? Или все - таки лучше заряжают? :-) Я почти уверен, что отличие - только модный интерфейс и размер...
    пысы: хорошая заряка очень актуальна, когда летаешь много. Вот я могу перезарядить свои акки за полчаса. Все. С имаксом на это уходил день...

  8. #1326

    Регистрация
    11.10.2012
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    7,426
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    Модные и гламурные ISDT
    Это что?
    Я как минимум iCharger имел ввиду нижней ценовой категории.

  9. #1327

    Регистрация
    22.12.2013
    Адрес
    Нижний новгород
    Возраст
    46
    Сообщений
    66
    Цитата Сообщение от AlexandrCNH Посмотреть сообщение
    iMax, accucel и еже с ними убивают аккумуляторы самим своим дибильным алгоритмом.
    Хорошая зарядка стоит всего то как два ваших аккума. Это конечно тоже не маленькие деньги, но если вы летаете больше двух лет, она окупится только на аккумах.
    Спасибо за совет. Но не понятно, что мешает тот самый правильный алгоритм заводом изготовителем установить на все зарядники? Пусть одни по мощнее-по дороже со множеством функций, другие с минимальными, но с правильным алгоритмом?

  10.  
  11. #1328

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    43
    Сообщений
    13,182
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от SanyaSan Посмотреть сообщение
    Но не понятно, что мешает тот самый правильный алгоритм заводом изготовителем установить на все зарядники? Пусть одни по мощнее-по дороже со множеством функций, другие с минимальными, но с правильным алгоритмом?
    Я думаю это потому, что это усложняет схемотехнику и софт, вводит необходимость заводской калибровки, и т.п. Там и схемотехника иная, и допуски к разбросу параметров деталей, возможно, больше.

    Цитата Сообщение от AlexandrCNH Посмотреть сообщение
    Это что?
    Это новомодная штуковенция. Я вижу, щас идет на нее очень яростный дроч.

  12. #1329

    Регистрация
    29.04.2012
    Адрес
    Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,778
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от SanyaSan Посмотреть сообщение
    Какие производители в тренде?
    Полистайте эту тему, тут разные обсуждались. И дело не в "тренде" а в том что на вертолёты нужны действительно качественные акки.
    посмотрите swixcore в Россию, насколько я знаю они отправляют.
    Цитата Сообщение от AlexandrCNH Посмотреть сообщение
    iMax, accucel и еже с ними убивают аккумуляторы
    Да, особенно большой ёмкости, из-за того что они располагают очень малыми балансировочными токами, они реально "дрочат" (извините за технический термин ) банку. В вашем случае (SanyaSan) похоже был брак одной банки изначально, а зарядка ещё и добила.
    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    Модные и гламурные ISDT отличаются от iMax6 ТОЛЬКО модным интерфейсом?
    Нет! iSDT отличаются всем. И схемотехника и алгоритмы другие.

    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    Это новомодная штуковенция. Я вижу, щас идет на нее очень яростный дроч.
    Игорь, на технику не надо "дрочить" , её надо использовать

  13. #1330

    Регистрация
    01.04.2014
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    42
    Сообщений
    435
    Цитата Сообщение от 3Daemon Посмотреть сообщение
    Полистайте эту тему, тут разные обсуждались. И дело не в "тренде" а в том что на вертолёты нужны действительно качественные акки.
    посмотрите swixcore в Россию, насколько я знаю они отправляют

    Вроде отправляют, но я не нашел чтоб они налог вычитали.

  14. #1331

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    43
    Сообщений
    13,182
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от 3Daemon Посмотреть сообщение
    Нет! iSDT отличаются всем. И схемотехника и алгоритмы другие.
    О, тогда это может быть интересно. А кинь в меня ссылкой какой - нибудь почитать, если нетрудно :-).
    пысы: у меня на приотосе 380 4 акка swixcore. Пока все хорошо.

  15. #1332

    Регистрация
    13.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,911
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от 3Daemon Посмотреть сообщение
    посмотрите swixcore в Россию
    Их в Москву rc-forsage возить собирается. Если получится, то будет отлично.

  16. #1333

    Регистрация
    29.04.2012
    Адрес
    Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,778
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    А кинь в меня ссылкой какой - нибудь почитать
    Игорь, так в теме на rcheliclub про эти зарядники даже твой ответ есть! Полистай там, есть и фотки внутренностей и всяческая информация. И Владимир там есть (и у него есть такие зарядки) - а он человек в электронике компетентный.

  17. #1334

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    43
    Сообщений
    13,182
    Записей в дневнике
    6
    те фотки потрохов, которые в этой теме, пост 299, я видел. Оно на мои вопросы ответа, к сожалению, не дает.
    Тему эту я читал, не уверен, правда, что всю. Я думал, что где - то еще что - то есть...

  18. #1335

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,329
    Да нет ничего по особенностям этих зарядок. Балансируют быстро. Если есть предложения, как можно что-то узнать/проверить, пишите, я проверю, если смогу.

  19. #1336

    Регистрация
    29.04.2012
    Адрес
    Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    4,778
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    те фотки потрохов
    А так? Ну и там ещё по Similar Threads.

  20. #1337

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    43
    Сообщений
    13,182
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    Балансируют быстро.
    нормальные акки они все быстро балансируют. Вопрос - в том, что будет происходить с ушатанными акками. И все - таки интересно, какой там алгоритм. Т.е. такой как в имаксе - заряжаем всю банку, а потом садим перезаряжающиеся банки, или как в PL ( меня насчет PL терзают смутные сомнения - по логам зарядки он дозирует ток заряда побаночно и балансировка вообще не задействуется, но так ли там в реале? Или такой вопрос - уже совсем паранойя? ).

  21. #1338

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,329
    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    меня насчет PL терзают смутные сомнения - по логам зарядки он дозирует ток заряда побаночно и балансировка вообще не задействуется
    Так это и есть балансировка же. Я не знаю, как в PL, но в iCharger Duo схемотехника как раз такая, чтобы можно было управлять током каждой банки. Параллельно каждой банке стоит биполярный транзистор, через который можно часть тока пустить "в обход" банки. Через транзистор можно пустить только 1 А, поэтому если одну банку надо полностью "обвести", то общий ток упадёт до этого 1 А.

    Цитата Сообщение от alien131314 Посмотреть сообщение
    но так ли там в реале? Или такой вопрос - уже совсем паранойя?
    Мне кажется, что это паранойя.

    Мне кажется, что iSDT тоже управляют током каждой банки, потому что у них есть этап "быстрой" зарядки, который заканчивается, когда все банки дойдут до 4.2 В. В этот момент можно остановить зарядку и батарея окажется в балансе, но не с полной ёмкостью. После идёт "медленная" зарядка, которую можно прервать в любой момент и батарея будет в балансе.

    Попробую дома проверить, как будет балансироваться батарея с "убитыми" банками.

  22. #1339

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    43
    Сообщений
    13,182
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что это паранойя.
    большинство из знающих меня лично считают меня параноиком :-).
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    у них есть этап "быстрой" зарядки, который заканчивается, когда все банки дойдут до 4.2 В.
    В имаксе тоже есть что - то похожее, насколько я помню. Именно не CC/CV цикл, а то, когда балансировать. Хотя у меня имакс и был, это было оч давно.

  23. #1340

    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    ТУЛА
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104
    Почитал темку по акб и хотел попообовать на сезон себе вот таких акб взять
    http://www.biwix.com/fr/6s/3037-swic...300-6s1p-.html
    и
    http://www.biwix.com/fr/6s/3039-swic...5000-6s1p.html
    Почитал отзывы народ прошлый сезон на них жарил
    Созванивался с Николаем из Питера, он там их активно пропагандировал и привозил с фабрики
    По отзывам все отлично и он дал контакты парней из мск
    В форсаже не нашел свиксов.... обиднооо ,
    http://hobby-battery.ru/category/ak/swixcore/ вот кто ими занимается
    Кто что думает ?
    Тоже вчера с ними созвонился
    Сказали что поставки будут в середине и в конце месяца
    цены как на офф сайте даже чуть дешевле
    ДУМАЮ на след неделе заказать обещали скидосик еще сделать
    ЕСТЬ у кого эти акб?
    Какие отзывы и по сколько у кого прошли????

  24. #1341

    Регистрация
    15.01.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    185
    Цитата Сообщение от alexfly Посмотреть сообщение
    В форсаже не нашел свиксов.... обиднооо ,
    http://hobby-battery.ru/category/ak/swixcore/ вот кто ими занимается
    Кто что думает ?
    Заказывайте смело, это одно и то же!

  25. #1342

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    43
    Сообщений
    13,182
    Записей в дневнике
    6
    акки 1800 60С прошли примерно по 58 циклов каждый (4 шт. ) на Protos 380. Все отлично пока.

  26. #1343

    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    ТУЛА
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104
    Да?
    Ну отлично я просто не знал
    Если кому нужно гоууу!!!

  27. #1344

    Регистрация
    06.09.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    123
    Тоже купил пару таких на самолёт-копию. Посчитаю количество циклов за сезон и в конце отпишусь.

  28. #1345

    Регистрация
    06.09.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    123
    Господа, а кто такие аккумы использовал? Не реклама. http://onbopower.ru/katalog/product/...-50c-lipo-pack

  29. #1346
    map
    map вне форума

    Регистрация
    08.10.2006
    Адрес
    МО Пушкино
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,055
    вот тоже интересно о них мнение. особенно о реальной токоотдаче

  30. #1347

    Регистрация
    19.01.2016
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    34
    Сообщений
    105
    Цитата Сообщение от Comtech Посмотреть сообщение
    Пришли на днях HRB 3S 2200mAh 30C.
    В деле пока не пробовал. По банкам напряжение ровное, разбежка 0,01В.
    Сильно пахнут какой-то химией, лежат выветриваются.
    Стоковые силовые разъемы T-plug просто никудышные, пришлось перепаивать.
    Попробовал в деле, отлетал пяток циклов, предварительно пару раз разрядил-зарядил на столе.
    Даже с моим новичковым опытом, видно что дохловаты. Аккумы, купленные в прошлом году, ценой в 2,5 раза больше чем эти HRB и рейтингом 50С, таскают тушку по небу гораздо веселей. А вообще летать можно.

  31. #1348

    Регистрация
    01.04.2014
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    42
    Сообщений
    435
    Цитата Сообщение от Comtech Посмотреть сообщение
    Попробовал в деле, отлетал пяток циклов, предварительно пару раз разрядил-зарядил на столе.
    Даже с моим новичковым опытом, видно что дохловаты. Аккумы, купленные в прошлом году, ценой в 2,5 раза больше чем эти HRB и рейтингом 50С, таскают тушку по небу гораздо веселей. А вообще летать можно.
    К продавцу с запахом не обращались? Выветрились? Может действительно сохнут?

  32. #1349

    Регистрация
    19.01.2016
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    34
    Сообщений
    105
    Цитата Сообщение от Nazalex Посмотреть сообщение
    К продавцу с запахом не обращались? Выветрились? Может действительно сохнут?
    Похоже что выветрились. Больше такого сильного запаха нет. Мало того, я обратил внимание что мои прошлогодние акки тоже слегка попахивают.

  33. #1350

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,229
    Цитата Сообщение от Nazalex Посмотреть сообщение
    К продавцу с запахом не обращались? Выветрились? Может действительно сохнут?
    Что-то сколько акков приходило, но ни разу не приходилось их проветривать, а акков много проходит через руки. Просто акки "отличные", относитесь к ним с недоверием.

  34. #1351

    Регистрация
    10.06.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,107
    В помойку вонючие акки, от греха подальше. Воняют - значит текут.

  35. #1352

    Регистрация
    19.01.2016
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    34
    Сообщений
    105
    Цитата Сообщение от Comtech Посмотреть сообщение
    Попробовал в деле, отлетал пяток циклов, предварительно пару раз разрядил-зарядил на столе.
    Даже с моим новичковым опытом, видно что дохловаты. Аккумы, купленные в прошлом году, ценой в 2,5 раза больше чем эти HRB и рейтингом 50С, таскают тушку по небу гораздо веселей. А вообще летать можно.

    Отлетал 75 циклов. В общем все нормально. Раскочегарились, тушку таскают, разряжаются/заряжаются/балансируются без вопросов, разбежка по прежнему 0,01В. Пахнуть давно перестали.

  36. #1353

    Регистрация
    16.05.2012
    Адрес
    Бийск
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,032
    Мне Swixcore понравились. Размер и вес маленький по сравнению с такими же емкостями других производителей, греются мало, токоотдача реальная 60С.
    Но правда, и цена соответствующая

  37. #1354

    Регистрация
    27.11.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,811
    А у кого есть Swixcore 1800 6s 60C, скажите какое сопротивелние у заряженного акка?

  38. #1355

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,329
    Цитата Сообщение от Dimenn Посмотреть сообщение
    скажите какое сопротивелние у заряженного акка?
    Смотря чем измерять, у холодного iCharger показывает 8-9, у нагретого 5-6, это при зарядке. Дома точнее могу померить холодный.

  39. #1356

    Регистрация
    27.11.2010
    Адрес
    Riga
    Возраст
    43
    Сообщений
    13,182
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Dimenn Посмотреть сообщение
    А у кого есть Swixcore 1800 6s 60C, скажите какое сопротивелние у заряженного акка?
    от 4.9 до 6.1 миллиом по показаниям поверлаба. Да забей на это сопротивление! Отдают они отлично

  40. #1357

    Регистрация
    28.03.2012
    Адрес
    г.Спасск-Дальний
    Возраст
    31
    Сообщений
    370
    Цитата Сообщение от Dimenn Посмотреть сообщение
    А у кого есть Swixcore 1800 6s 60C, скажите какое сопротивелние у заряженного акка?
    У меня такие. На гоблине летаю 380. По 150 циклов отлетал пока без проблем. токоотдача и правда супер, жарят эти паки как надо, очень доволен. Power Lab показывает от 4 до 5.

    А кто нибудь пробовал onbo?

  41. #1358

    Регистрация
    31.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,247
    Летаю на онбо, доволен. По токоотдаче и сроку жизни сравнимы с генсами.

  42. #1359

    Регистрация
    10.09.2008
    Адрес
    Самара,Россия
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,203
    Парни,хочу предупредить -у меня сегодня турниги хеви 60 с ,одна батарея рванула прям на вертолете,всю харю мне обрызгала парами электролита -нмчего не делал,только затягивал ремни ,дымовуха была зачетная !! Батарея мало юзаная ,не битая ,вообще непонятно .

  43. #1360

    Регистрация
    10.06.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,107
    Ничего себе новости. Рванула - это загорелась, взорвалась, лопнула? Дутая была?

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Spektrum DX8 в вертолетном ракурсе
    от AndyB в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 418
    Последнее сообщение: 29.01.2014, 12:53
  2. Продам Продаю полный набор для вертолётного хобби с вертолётотом T-REX 600 ESP Align
    от Mironinet1972 в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 18.09.2013, 11:37
  3. Продам Пульт Walkera-0701+батарея+приемник, вертолетная - 700р.
    от Forest-man в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.05.2011, 11:36

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения