BEC или LiPo на борт
Сергей, вы вообще в курсе что от вас , когда мы говорим об БЕКе, ничего не зависит? В отличие от лопастей, палок, серв…
Я очень рад за вас и ваш бюджет ---- вам ведь всё равно , краш на пару сотен или угольки на пару тысяч😁
Можно купить пеналет 😉)
Да ЧЁ мелочиться , у меня планер за 20000 евро.(аватарка)😁
извращенцы -выкините дроссель и один из диодов,пусть один бек тащит нагрузку 100%,второй не будет работать-отключен через диод,защиту перенести к конденсаторам.
И зачем это выкидывать дроссель? Он отлично фильтрует высокочастотный шум и сглаживает пульсации, это видно если прочесть мою статью. Да и вообще вполне стандартная схема фильтра для DC/DC преобразователя.
Не был я уверен в YEP на 100%, по этому первая задача моей схемы это резервирование и заодно разделение нагрузки, при пробое одного из БЕКов сработает трансил соответствующего входа, и напряжение с борта не пропадёт. Та же всё будет хорошо если один из преобразователей просто отключится.
Что произойдёт если перенести защиту к конденсаторам, как советует NRS63? Если случится пробой то напряжение борта пропадает, т.к. c обычным плавким предохранителем в 5А трансил уйдёт в КЗ. Если ещё учесть то, что может закоротить и встроенный в преобразователь диод при его тепловом пробое (а пробьет именно нагруженный БЕК подключенный без диода), то опять же пропадает питание борта полностью, хотя при тех нагрузках что есть в вертолёте это маловероятно. В моей схеме это учтено. Так что Сергей НРС пейте чаще сладкий и крепкий чай (без обид, думать иногда полезно).
Всё таки отключился верт во второй раз!!! Сейчас всё было запитано с Ли-по. Успел посмотреть логии, результат – бракованный приёмник Corona R4FA-SB, при тесте на дистанцию сигнал пропадал уже через 3-и метра (передатчик в режиме малой мощности), и при первом краше беки были не при чём. Но странность со сгоранием предохранителей всё равно остаётся.
Провёл пару тестов YEP с КЗ и перегрузками в параллельном включении. Всё работает отлично, при КЗ отрабатывает встроенная защита YEP, предохранители не сгорают. Проверял от полимерок 6S 40С х 2шт синие турниги. В преобразователе YEP 20A применена схема практически из даташита к LTC3864.
К мысли о том почему иногда сгорает Кастл при подключении. Я так думаю что сбой в контролере происходит в переходном процессе подключения питания, момент горения дуги, дребезг контактов (высокий уровень помех по питанию) и одновременное нарастание напряжения на питающей ёмкости. Конечно, в этот момент времени контроллер не должен в принципе включаться, но как я понял в кастле этого нет, как и защиты от пробоя.
P.S. Регистрация не позволила ответить сразу ….
😃
“”“…Corona R4FA-SB 2.4Ghz FASST Compatible S.BUS Receiver
hobbyking.com/hobbyking/store/_ … _BUS_Receiver.html
Фейлсейв долго не мог настроить, для покатушек норм, на тренировках в зале с малым количеством передатчиков норм, на соревнованиях были пропадания сигнала…”
…нашел в нете сходу …и ставить такое на новую 700-ку!?
Так что Сергей НРС пейте чаще сладкий и крепкий чай (без обид, думать иногда полезно)
Беки подобной схемы выполнены по схеме ОПНО,в них уже стоит дроссель,этот бек даже теоретически не может пропустить через себя "высокочастотные " пульсации и шум,так как в этой схеме нагрузка питается от магнитного потока ЭДС дросселя,у вас второй дроссель стоит в цепи постоянного напряжения и работает с подмагничиванием.Поставив второй диод вы создали условия для генерации отрицательного напряжения ,которое попадает на выход бека и воздействует на его ООС,тем самым раскачивая его,возможно даже доводя до самовозбуждения,это может спровоцировать из-за превышения ДВ\ДТ сквозной ток через ЗАКРЫТЫЙ ДИОД бека и ОТКРЫТЫЙ силовой ключ-от этого и сгорел предохранитель. Вообще дроссель ставят обычно в двухтактниках ПЕРЕД кондесатором ,но ПОСЛЕ выпрямительного диода,дроссель который ставят в силовые схемы ОПНО как правило представляет собой очень маленькую индуктивность,для того что бы понизить пиковый ток через диод,это ускоряет время восстановления диода и предотвращает самопроизвольное открытие высокоскоростным импульсом .Подавлять пульсации необходимо подбором емкостей ,в расчете 2мф на 1 ампер выходного тока и шунтируя электролиты танталовыми и керамическими конденсаторами.
Защита соответственно располагается паралельно этим конденсаторам.Особенно гнаться за пульсациями нет смысла-сервы сами по себе нехило генерят пульсации,достаточно если общий размах при работе перекоса не превышает 250 мв.
Насчет измерения тока нагрузки-ток следует все таки измерять ,а не руководствоваться параметрическим расчетом и напряжение измерять на нагрузке,тогда КПД станет больше похож на реальный.
…нашел в нете сходу …и ставить такое на новую 700-ку!?
Сергей!!! Не поверишь… Очень просто можно ставить его на 700. Я летаю на 450 с таким приёмником уже 2 года, никаких проблем со связью не было, поэтому купил такой второй.Аппаратура - turnigy 9x 😛.
Странно… Там вроди написано что без обид а Сергей NRS похоже обиделся, ну да ладно …
Кстати написал пост так хитро чтобы никто не разобрался 😃
По пунктам:
Беки подобной схемы выполнены по схеме ОПНО,в них уже стоит дроссель,этот бек даже теоретически не может пропустить через себя "высокочастотные " пульсации и шум,так как в этой схеме нагрузка питается от магнитного потока ЭДС дросселя
Не очень то похожа применённая там схема на ОПНО, скорее это ОПНП (аббревиатура упоминается в книге мохнатых лет).
БЕК через себя пульсации не пропускает, он их генерирует.
То что там есть дроссель я и так знаю =).
вы создали условия для генерации отрицательного напряжения
И где же мне посмотреть этот разрушительный таинственный обратный выброс, при какой нагрузке? Встроенный конденсатор на выходе БЕК-а никто не отменял. Вот тут www.onsemi.ru.com/pub_link/…/MC34063A-D.PDF неумелые инженеры ON Semiconductor применяют «неправильную схему» гашения пульсаций, которая непременно всё сожжет стр.7, 8.
Защита соответственно располагается паралельно этим конденсаторам.
Про установку защиты я всё описал в первом своём посте.
Особенно гнаться за пульсациями нет смысла-сервы сами по себе не хило генерят пульсации,достаточно если общий размах при работе перекоса не превышает 250 мв.
Сервы – согласен шумят, но гасятся электролитом на 1000 мкФ без особых проблем.
Насчет измерения тока нагрузки-ток следует все таки измерять ,а не руководствоваться параметрическим расчетом и напряжение измерять на нагрузке,тогда КПД станет больше похож на реальный.
Насчет измерения тока, а кто сказал что я его не мерил? И про какую часть схемы идёт речь? А что КПД не похож на реальный? Или я чего то не понял? Напряжения измерялись на входах и выходах БЕКов (собственные провода из комплекта).
Если честно, как то не так дорога мне эта схема, чтобы тратить на её обсуждение столько времени.😉
Странно… Там вроди написано что без обид а Сергей NRS похоже обиделся, ну да ладно …
Кстати написал пост так хитро чтобы никто не разобрался
Я не обиделся,а вы я смотрю любите передергивать
Не очень то похожа применённая там схема на ОПНО, скорее это ОПНП
D при таком входном ,и при частоте 200 кгц будет 0.47, то есть при токе 20 ампер и дросселе 4.7 мкгн прямой ток через дроссель будет 1 ампер,а все остальное выдаст дроссель-как этот режим называется ,неужто прямоход? Оттого что он степ даун ничего не меняется принципиально,и работать нормально он будет когда входное будет ниже,обычно для выходного 6 вольт входное должно быть 18-24 вольта,для такого типа,при большем уже есть смысл ставить флайбек-оно и безопаснее ,тогда D=0.7-0.9
Народ это понял интуитивно и эксплуатирует при входном 22-25 вольт.
неумелые инженеры ON Semiconductor применяют «неправильную схему» гашения пульсаций, которая непременно всё сожжет стр.7, 8.
Обратили внимание на отношение индуктивностей рабочего и помехоподавляющего дросселей? А теперь сравните что вы поставили в свою схему .
Тем более что там и частота реально где то 20 кгц.-я имею ввиду схему включения степдаун.
Напряжения измерялись на входах и выходах БЕКов (собственные провода из комплекта).
Нужно при измерении КПД мерять реальный ток -последовательно в цепи нагрузки и реальное напряжение на нагрузке,так будет точнее и КПД будет поменьше.
Если честно, как то не так дорога мне эта схема, чтобы тратить на её обсуждение столько времени
Тем не менее написали огромный пост,практически оправдательный.
Сервы – согласен шумят, но гасятся электролитом на 1000 мкФ без особых проблем.
Нет ,не гасится,нужно ставить нормальные провода-не менее 18АВГ и конденсатор не менее 3300 с низким ЕСР,иначе в момент работы перекоса эти беки здорово просаживаются-я где то выкладывал испытания кастла в нагрузке на реальном перекосе.
А что скажут многоуважаемые гуру о HV²BEC?
Не пугайтесь дойчёвого, вот мануал с инглишем
Зашибись, наверное, БЕК. Только цена высокая и непонятно, где покупать.
Цена, да… Некислая, а покупать много где. Например у тех же Швейцарцев
Вопрос - стОит ли оно того?
А PowerBUSmini вроде как уже и Микадовцы одобрили
Сергей, самое время для сладкого и крепкого чая!
то есть при токе 20 ампер и дросселе 4.7 мкгн прямой ток через дроссель будет 1 ампер,а все остальное выдаст дроссель
Вчера заморочился специально для Вас. Откуда 1А в дросселе при 20А в нагрузке? Мне так кажется, что вы не совсем понимаете как работает этот преобразователь.
На выходе ток 2А напряжение 8,64В, на входе 50В.
Ток в индуктивности 100мВ – 1А, измерено на резисторе 0,1 Ом последовательно с индуктивностью.
Синяя линия момент открытия ключа.
Теперь внимательно считаем клетки, итого 600мВ, соответственно 6А.
Первый ход (открыт силовой ключ) – прямой, заряд дросселя и выходной ёмкости.
Второй (силовой ключ закрыт) - обратный, разряд дросселя в выходную ёмкость.
Там и близко нет тока в 1А, не смотря на то, что 20А я не нагружал, уже при двух амперах на выходе в индуктивности пиковый ток доходит до 6А.
Отнесён он к типу ОПНП (прямоходовой) по вашей же книге, почитайте убедитесь, никак не ОПНО. А если проще то buck преобразователь, как и принято обычно их называть. D (скважность в моём понимании) на общую картину вообще не сильно повлияет, просто изменится соотношение токов, либо режим работы преобразователя (прерывный, непрерывный ток).
Пульсации на выходной ёмкости для общей картины:
Обратили внимание на отношение индуктивностей рабочего и помехоподавляющего дросселей? А теперь сравните что вы поставили в свою схему .
Я поставил тот номинал который посчитал нужным. Схему кинул первую попавшуюся для примера, частоты и мощности там не те, соответственно и номиналы. Выше вы говорили, что так делать вообще нельзя, этим примером я вам показываю что можно.
Нужно при измерении КПД мерять реальный ток -последовательно в цепи нагрузки и реальное напряжение на нагрузке,так будет точнее и КПД будет поменьше.
Неужели я непонятно написал? Ток измерялся последовательно в цепи нагрузки и источника!!! КПД преобразователя измерен точно.
Тем не менее написали огромный пост,практически оправдательный.
Вы пишите некорректно, я вас правлю. Не нужно считать себя самым умным, всё знать не возможно. И как то не очень приятно читать необоснованные выводы в мой адрес.
Нет ,не гасится,нужно ставить нормальные провода-не менее 18АВГ и конденсатор не менее 3300 с низким ЕСР,иначе в момент работы перекоса эти беки здорово просаживаются-я где то выкладывал испытания кастла в нагрузке на реальном перекосе.
Кастл не показатель, у него дохлые выходные провода. При токе 5А падение 170мВ, небольшие ёмкости в данном случае не сильно помогут.
Мне так кажется, что вы не совсем понимаете как работает этот преобразователь.
Первый ход (открыт силовой ключ) – прямой, заряд дросселя и выходной ёмкости.
Тимофей,это вы не понимаете как работают подобные вещи,у вас даже на фото это хорошо видно-в момент намагничивания дросселя прямой ток-как вы его называете заряда конденсатора практически не идет,он ВЫСЧИТЫВАЕТСЯ по формуле , когда ключ закроется -в этот момент на выводе дросселя -куда подавалось от ключа + появится -,откроется диод и только тогда начнет заряжаться выходной конденсатор,короче учите матчасть молодой человек и поменьше гонора 😁
Честное слово, очень интересно, Кто из вас прав?
С удовольствием читаю и ничего не понимаю. 😁
Честное слово, очень интересно, Кто из вас прав?
С удовольствием читаю и ничего не понимаю.
Прав Сергей, NRS63!
Ставлю 50р. 😃
У Тимофея есть осцилограф и он знает как его включать, но я все равно ставлю на Сергея. 😃 Как-то несвязно Тимофей излагает.
у вас даже на фото это хорошо видно-в момент намагничивания дросселя прямой ток-как вы его называете заряда конденсатора практически не идет,он ВЫСЧИТЫВАЕТСЯ по формуле
Всё таки я был прав на счёт вашего непонимания, сами и подтвердили. Интересно что это получается! На первом такте ток идёт в дроссель а дальше то куда? Хитрым образом в нём теряется 😃. Вот упрощённая для понимания схема преобразователя и измерения тока:
На моём первом фото видно как в течении первого такта ток нарастает и проходит через дроссель и соответственно через конденсатор, они включены в схему ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Ни в какую формулу ток не уходит.
Во время второго такта дроссель разряжается через диод так же через конденсатор, опять же потому что они включены в схеме ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, эту часть вы поняли верно.
Как доказательство моих слов посмотрите на 2-ое фото в моём предыдущем посте. Жёлтый луч – переменная составляющая выходного напряжения. Так почему же на первом такте электролит заряжается? Ещё вот тут www.e-ope.ee/_download/…/333__stepdown.html
диаграммы токов и напряжений на элементах.
Изучайте матчасть Сергей, как вы сами говорите, лучше с крепким и сладким чаем. В вашей книге принцип описан, кстати, верно. С моим гонором всё в порядке 😃, про ваш я написал постом выше.
Прав Сергей, NRS63!
Ставлю 50р. 😃
Есть аргументированные - аргументы в поддержку , или это так - личные симпатии ?? 😉
… Раз пошла такая пьянка, мож тоже ставку сделать …?😒
У Тимофея есть осцилограф и он знает как его включать, но я все равно ставлю на Сергея. 😃 Как-то несвязно Тимофей излагает.
Тож неплохо!😉 …Я бы посоветовал Тимофею ,“подтянуть” свой словарный запас ! …А то “здует” он батл!!😈
С моим гонором всё в порядке
Тимофей,вы резистор переставьте ПЕРЕД дросселем,как и УКАЗАНО В ВАШЕЙ ссылке,тогда и не придется вам опровергать элементарную физику,в индуктивностях ТОК ЗАПАЗДЫВАЕТ по фазе на 90 градусов.
Изучайте матчасть Сергей, как вы сами говорите, лучше с крепким и сладким чаем
😃
Раз пошла такая пьянка, мож тоже ставку сделать …?
-“Яяя,выбери меня”…(С) ШРЕК 😁
Ого! Какой тут сериал 😃 ☕
Ого! Какой тут сериал
Действительно,пора прекращать эту демократию,вот специально для интересующихся форумчан,полностью работа и расчет степдауна.
radiohlam.ru/teory/buck1.htm
А то я на дачу уеду и не смогу участвовать 😃
Максим и Тимофей, я не понимаю только одного. Как вы с вашими знаниями и умением смогли подпалить на тестах Сергеев(NRS) БЕК, потом его так доработать, что он у тебя ( Максим) сгорел? Как Тимофей умудрился увалить 700-ку с двумя ДОРАБОТАННЫМИ и запараллеленными БЕКами? И при этом, рисуя схемы и выкладывая здесь мега-знания, не знать причину выхода из строя 2-х предохранителей на этих БЕКах ???
А то я на дачу уеду и не смогу участвовать
Подождите, подождите, Сергей не надо так быстро уезжать!
Жду очередное опровержение физики от вас! По вашему токи перед дросселем и после разные, сейчас живот надорву от смеха. Ну а в прочем, моим словам вы не поверите поэтому посмотрите:
Сейчас резистор подключен перед дросселем.
Вот картинка тока (излишний шум связан с подключением (-) осц в цепь переменки высокой частоты):
А теперь самое интересное - картинка тока измеренная после дросселя (из первых постов):
И где тут что перевернулось !?!?!??! Ткните пожалуйста пальцем. Как тёк ток на первом такте через конденсатор и индуктивность так и течет. Или может всё таки признаете что ошибаетесь, хотя не, врятли…
Диву даюсь как можно спорить с очевидными фактами, это даже своеобразный талант.
Максим и Тимофей, я не понимаю только одного.
Так может меня просветишь? Или ты способен генерировать только сумасшедшие предположения? Нет ещё можно всем советы раздавать как что делать 😃 не имея ни малейшего опыта.