Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 15 из 54 ПерваяПервая ... 5 13 14 15 16 17 25 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 561 по 600 из 2155

HobbyWing выпускает новые регуляторы с гувернёром как у Kontronik

Тема раздела Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники в категории Вертолеты; Сообщение от Трубадур Формула коэффициента для ФБЛ как у кастла? Формула как бы зависит от ФБЛ. Регулятор выдаёт 1 импульс ...

  1. #561

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    39
    Сообщений
    7,879
    Цитата Сообщение от Трубадур Посмотреть сообщение
    Формула коэффициента для ФБЛ как у кастла?
    Формула как бы зависит от ФБЛ. Регулятор выдаёт 1 импульс на 1 электрический оборот. Или (кол-во магнитов)/2 импульсов на один механический оборот двигателя. Как и популярный датчик HobbyWing. Думаю и Кастл Эдж выдаёт то же самое.

  2.  
  3. #562

    Регистрация
    17.10.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    444
    Цитата Сообщение от Maxxim Посмотреть сообщение
    250 - 300 $ мой прогноз Делаем ставки: я думаю будет 200-250$ Цитата Сообщение от def.lord Посмотреть сообщение Я как раз думаю 150-200 140 стоил 120А ХВ предыдущий без бэка, этот думаю подороже, но не в 2 раза
    Походу мы тут все ошиблись!)
    http://steveshobby-shop.com/xtcModif...-V4::2658.html

  4. #563

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,734
    Цитата Сообщение от АндрейСТ Посмотреть сообщение
    Походу мы тут все ошиблись!)
    http://steveshobby-shop.com/xtcModif...-V4::2658.html
    Что-то мне кажется кто-то решил снять сливки, а реальная цена будет ниже. 500 евро это перебор.

  5. #564

    Регистрация
    17.10.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    444
    Цитата Сообщение от Maxxim Посмотреть сообщение
    Что-то мне кажется кто-то решил снять сливки, а реальная цена будет ниже. 500 евро это перебор.
    500 конечно перебор, Космик можно взять!
    Зато стало ясно, что начало продаж 15 апреля.

  6.  
  7. #565

    Регистрация
    05.03.2010
    Адрес
    Москва - Красногорск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,801
    Цитата Сообщение от Maxxim Посмотреть сообщение
    Что-то мне кажется кто-то решил снять сливки, а реальная цена будет ниже. 500 евро это перебор.
    Для начала НДС 19% вычтете - получится чуть больше 400 Евро.
    А в китаях будет скорее всего столько же, только в долларах.

  8. #566

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,734
    Цитата Сообщение от AABBCC Посмотреть сообщение
    Для начала НДС 19% вычтете - получится чуть больше 400 Евро.
    Ну все равно многовато, согласись. Мы тут все ждем хорошую альтернативу контрону, но за вменяемые деньги. Баксов до 300 еще норм.

  9. #567

    Регистрация
    17.10.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    444
    Цитата Сообщение от Maxxim Посмотреть сообщение
    Баксов до 300 еще норм.
    +1

  10.  
  11. #568

    Регистрация
    05.03.2010
    Адрес
    Москва - Красногорск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,801
    Цитата Сообщение от Maxxim Посмотреть сообщение
    Баксов до 300 еще норм.
    Увы, боюсь такой цены мы не увидим

  12. #569

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Москва, ЗАО
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,734
    Цитата Сообщение от AABBCC Посмотреть сообщение
    Увы, боюсь такой цены мы не увидим
    Ну я уже тоже так подумал. Хотя конечно учитывая, что контрон 160 стоит 800 баксов, то будет примерно в 2 раза дешевле, тоже хорошо. За эту разницу комплект серв купить можно.

  13. #570

    Регистрация
    17.10.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    444
    На сайте ercmarket.com , после регистрации, контрон 160й - €486.78 - $531.52 !

  14. #571

    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Бобруйск, РБ
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,057
    Как по мне, так посмотрим как будет работать. Дальше, к совсем не дешевому Контронику надо докупать прог диски и карты, а это ещё копейка. Пожизненная гарантия Контроника вызывает только улыбку. скорее про нее лучше не думать.
    С точки зрения "правильности " достаточно открыть последний 3D Cup 2015 убедиться что на Контрониках летают 3-4 человека из 50-ти. А основная масса летает на УГЕ или Скорпионах. Лично мне самому интересно узнать причину такого выбора, но иногда приходят мысли что или достоинства Контроника слишком пропиарены для масс (а-ля Эппл) или работа регуля не столь значима (в отличии от серв или мотора)или другие регули лучше заточены под соревнования, а Контроник обладает каким то значимым изъяном в дополнении к заоблачной цене ?
    http://www.jurassic-rotor-team.com/pilots-list/
    Ну и как бы кто и что не говорил, а новые продукты частенько перехватывают палку лидерства и задают новые стандарты. Поэтому я верю что у ХоббиВинга получится прекрасный продукт!
    Последний раз редактировалось Sergey BSB; 29.03.2015 в 23:59.

  15. #572

    Регистрация
    17.10.2013
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    444
    Меня вот немного вес напрягает, 280 грамм...

  16. #573

    Регистрация
    28.05.2012
    Адрес
    Сургут
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,758
    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    Пожизненная гарантия Контроника вызывает только улыбку. скорее про нее лучше не думать.
    В чем улыбка именно ?

    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    основная масса летает на УГЕ или Скорпионах
    Они и без регуля с могут летать ,
    А в целом зачем им Контрон, когда есть спонсор !

    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    но иногда приходят мысли что или достоинства Контроника слишком пропиарены для масс (а-ля Эппл) или работа регуля не столь значима
    А вы попробуйте сами в живую контрона, а то говорить и рассуждать у вас хорошо получается

  17. #574

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    39
    Сообщений
    7,879
    Цитата Сообщение от АндрейСТ Посмотреть сообщение
    500 конечно перебор, Космик можно взять!
    Зато стало ясно, что начало продаж 15 апреля.
    Давайте подождём официального выпуска. Нифига ещё не факт, что 15 апреля.

  18. #575

    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Бобруйск, РБ
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,057
    Цитата Сообщение от Angel-iii Посмотреть сообщение
    В чем улыбка именно ?
    Улыбка в том , что у кого он выходит из строя оплачивают ремонт и перепрошивку из собственного кошелька и всякие иные мысли с гарантией по причине брака производитель просто отсекает. Добавлю только что не только Контроник любит "пинать гарантию".

    Цитата Сообщение от Angel-iii Посмотреть сообщение
    Они и без регуля с могут летать ,
    А в целом зачем им Контрон, когда есть спонсор !
    Такая сказка для детей. Какая-то нищая контора Контроник, что может спонсировать только нескольких пилотов и соответственно какие мега конторы УГЕ и СКОРПИОН, что скупают всех и вся.
    И вдвойне она нищая что не может оплатить лучших из лучших. Я даже не буду писать про то что большинство пилотов имеют совершенно пестрый сетап и ни о каком спонсорстве просто речи не идет --- это скорее пилот выбирает себе спонсора под свои предпочтения.



    Цитата Сообщение от Angel-iii Посмотреть сообщение
    А вы попробуйте сами в живую Контрона, а то говорить и рассуждать у вас хорошо получается
    А что значит попробовать? И попробовав что дальше? Вы сколько знаете людей , которые могут полностью выжать Контрон или Скорп или ХоббиВинг или УГЕ? Или сделать полный анализ этих регулей на всех режимах и настройках? Я , например, не горю желанием просто купить столько регулей и ковыряться в них чтобы с умным видом рассуждать где и насколько микрон один лучше в том, а другой в этом. Мне это просто не интересно. Встречная мысль --- не кажется вам что владельцы Контроников немного сами себя накручивают зомбируют и им просто некоторые вещи мерещаться?
    В данном случае соревнования и лучшие пилоты самый яркий пример и самая достоверная информация.
    Последний раз редактировалось Sergey BSB; 30.03.2015 в 21:31.

  19. #576

    Регистрация
    28.05.2012
    Адрес
    Сургут
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,758
    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    Улыбка в том , что у кого он выходит из строя оплачивают ремонт и перепрошивку из собственного кошелька и всякие иные мысли с гарантией по причине брака производитель просто отсекает.
    У вас есть пример отказа в ремонте или замены по гарантии на новый у Контроника ?

    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    акая сказка для детей. Какая-то нищая контора Контроник, что может спонсировать только нескольких пилотов и соответственно какие мега конторы УГЕ и СКОРПИОН, что скупают всех и вся.
    Тогда и MKS то же выдуманный бренд который не стоит своих денег !

    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    А что значит попробовать? И попробовав что дальше?
    Попробовать это значит полетать, пощупать и сравнить со своим нажитым опытом.
    А дальше получать удовольствие и делать свои высказывания по сему девайсу сравнивая его с другими.
    А как можно говорить о том что ты сам не пробовал а только предполагая и догадываясь.




    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    Вы сколько знаете людей , которые могут полностью выжать Контрон или Скорп или ХоббиВинг или УГЕ?
    С дури можно и х.... сломать, а вырубит можно.

  20. #577

    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Бобруйск, РБ
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,057
    Цитата Сообщение от Angel-iii Посмотреть сообщение
    Попробовать это значит полетать, пощупать и сравнить со своим нажитым опытом.
    А дальше получать удовольствие и делать свои высказывания по сему девайсу сравнивая его с другими.
    А как можно говорить о том что ты сам не пробовал а только предполагая и догадываясь.
    Смешно.
    Самое субъективное что можно представить --- это когда какой-нибудь обыватель пытается оттестить кучу крутых девайсов. И потом с умным видом констатировать о каких-то просадках или проблемах того или иного.
    И параллельно комментируя что топ-пилоты все куплены и нихрена не понимают на чем летают.

  21. #578

    Регистрация
    28.05.2012
    Адрес
    Сургут
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,758
    по поводу гарантийных возвратов вы не ответили или не чего сказать или просто игнорируете.



    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    комментируя что топ-пилоты все куплены и нихрена не понимают на чем летают.
    Ну тут вы уже перегибаете палку и утрируете. Я не говорил что топ-пилоты ни хрена ни понимают, а все го то сказал - что им без разницы есть Контрон или нет они на палке летают и на том что спонсируют.

    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    Самое субъективное что можно представить --- это когда какой-нибудь обыватель пытается оттестить кучу крутых девайсов. И потом с умным видом констатировать о каких-то просадках или проблемах того или иного.
    А почему не прислушаться к "Простым обывателям" которые имеют опыт и в пилотировании и в сравнении с разными девайсами (я прислушиваюсь) ? или вы считаете что когда то станете летать как Топ-пилот ?

    В общем спасибо за уделенное время вам !

  22. #579

    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,390
    Записей в дневнике
    2
    Ребяты! Прекратите пожалуйста засерать ветку
    - Контроник грантийные обязательства выполняет, оплачивается только дорога туда и обратно... и как правило "первый случай" меняют без вопросов
    - Контроник очень классные регуляторы, НО есть свои заморочки и тараканы И главное очень дороговаты.
    У мну были Контроны и Джайвы и Джазы и Коби, Космик мацал чужой
    Если через карман ляжку жжот котлета денег - бери контрон и не парься
    Если душит жаба - есть бюджетный вариант

  23. #580

    Регистрация
    16.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,879
    Цитата Сообщение от Angel-iii Посмотреть сообщение
    по поводу гарантийных возвратов вы не ответили или не чего сказать или просто игнорируете.
    Цитата Сообщение от Alex71 Посмотреть сообщение
    - Контроник грантийные обязательства выполняет
    Надо тогда спросить у Николая Гончарова, зачем он оплачивал ремонт своего Космика? Должны же были по гарантии отремонтировать.
    Фамилию другого пилота, которому также отказали сейчас не помню.

  24. #581

    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Бобруйск, РБ
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,057
    Цитата Сообщение от Angel-iii Посмотреть сообщение
    по поводу гарантийных возвратов вы не ответили или не чего сказать или просто игнорируете.
    Достаточно забить в поисковик или открыть ветку.
    http://www.brothers-blog.com/kontron...-работе/

    Цитата Сообщение от Angel-iii Посмотреть сообщение
    Я не говорил что топ-пилоты ни хрена ни понимают, а все го то сказал - что им без разницы есть Контрон или нет они на палке летают и на том что спонсируют.
    Я не знаю кто и как у вас готовится к соревнованиям или чемпионатам, но ребята ТАМ к этому относятся серьезно и если летают , то по полной.



    Цитата Сообщение от Angel-iii Посмотреть сообщение
    А почему не прислушаться к "Простым обывателям" которые имеют опыт и в пилотировании и в сравнении с разными девайсами
    Вы это серьезно? Мне лично кажется что получим вроде да как бы. Потому что большего для нормального и обычного пилота и не надо.

  25. #582

    Регистрация
    26.08.2010
    Адрес
    Warszawa - Minsk
    Возраст
    29
    Сообщений
    2,279
    Записей в дневнике
    5
    Да что мы тут рассуждаем., что лучше, а что хуже. На что бабки есть на том и летайте!!! Все от бюджета зависит, а теорезировать не стоит., не благодарное это дело. Для того чтобы сравнивать и обсуждать, надо хоть что то нормально попробовать, а так я вижу в теме на сегодняшний момент пустой треп.
    Был у меня 120й хоббивинг - сгорел
    Был кастл 120й сгорел, был еще один кастл 120 работает, потом был 160кастл с внешним гувером в-бара - хорошо работал, круче него только я считал яйцы в крутую. Потом я попробовал контроник, и понял что все что было раньше это просто детский сад. Там настолько очевидная разница, что даже не надо быть мега топ пилотом чтобы это понять. Когда раньше тик-тачя вертолет надо было оч четко работать шагом, а когда поставил контрон, это как в симе, можно одной рукой тик-тачить. Т.е. разница на столько огромна, что меня вообще такие высказывания просто умиляют. Очевидно, что человек не пробуя продукта, решил раставить все точки над И. А вот и хрен угадали . Мало того, кастл стоимостью 300баксов 160й с внешним гувером + бек стоит столько же а то и дороже чем контрон за 380 с беком 120про. Так где дороговизна? Если сравнивать с китаем, да. если сравнить тупо с другими брендами, цена вразумительная. тем более что пока что лучше контроника. только новый контроник.

  26. #583

    Регистрация
    12.12.2014
    Адрес
    Минск
    Возраст
    31
    Сообщений
    388
    а у меня Jive 80HV на 700ке алайн со стоковым 700мх мотором и пухлыми баторками турнигами просто удивил! Мало того что держал обороты отлично на 14градусах и моем стиле раздирания ручек, так еще и не нагрелся ничуть, правда с радиатором. И мотор тоже руку держать было можно. (правда на улице было +10) Но главное что верт на 700мх полетел не хуже чем на мощном кдс 4725 540KV!! Вот что умиляет..и этот же рег я юзаю на микадо 550.. и по размерам его даже на 450ку можно поставить)

    Так что, как говорит Браш, рассуждать о вкусе устриц можно только попробовав их самому. Сирёжа, дерзайте! Ждём вас на наших слётах! Прыяжжайте калиласка! Удивите нас чем нибудь, кроме своего текста на форумах))

  27. #584

    Регистрация
    10.02.2012
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,359

  28. #585

    Регистрация
    29.06.2011
    Адрес
    Минск , беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,010
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от hobbykingby Посмотреть сообщение
    Сирёжа, дерзайте! Ждём вас на наших слётах! Прыяжжайте калиласка! Удивите нас чем нибудь, кроме своего текста на форумах))
    Сергей БСБ всегда славился , множеством букв и ничтожным делом ...

    Я конечно понимаю , вертолёты это "модно" и хочется быть в "трэнде"... Но одного хотения мало ...

  29. #586

    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Бобруйск, РБ
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,057
    ДитЁ, что один что другой.
    Последний раз редактировалось Sergey BSB; 31.03.2015 в 14:09.

  30. #587

    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,390
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Kormag Посмотреть сообщение
    Может видел кто
    Это потделка.

  31. #588

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    39
    Сообщений
    7,879
    Цитата Сообщение от Alex71 Посмотреть сообщение
    Это потделка.
    http://www.hobbywing.com/product_show.asp?id=331
    http://www.helidirect.com/hobbywing-...-12s-lipo.html
    А эти?

  32. #589

    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,390
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    А эти?
    О пардон, перепутал Был помню фейк с ХВ но с Бэком

  33. #590

    Регистрация
    05.03.2010
    Адрес
    Москва - Красногорск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,801
    Цитата Сообщение от Alex71 Посмотреть сообщение
    Это потделка.
    GARTT нормальная контора, фуфло не толкает.

  34. #591

    Регистрация
    10.02.2012
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,359
    Цитата Сообщение от Alex71 Посмотреть сообщение
    Это потделка.
    Где бы тогда за вменяемые деньги купит 100 не HV?

  35. #592

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    39
    Сообщений
    7,879
    Цитата Сообщение от Kormag Посмотреть сообщение
    Где бы тогда за вменяемые деньги купит 100 не HV?
    http://www.himodel.com/electric/Hobb...fessional.html

  36. #593

    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Бобруйск, РБ
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,057
    Я свой брал здесь. Сейчас он уже распродан. Но проще забить в поисковике на Алиэкспрессе и выдаст много продавцов. Доставка бесплатная. Упаковка и продукт фирменный. Посылка пришла за 3 недели.
    http://ru.aliexpress.com/item/free-s...mmendVersion=1

  37. #594

    Регистрация
    14.12.2013
    Адрес
    Бишкек,Киргизия
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,627
    Цитата Сообщение от Kormag Посмотреть сообщение
    Где бы тогда за вменяемые деньги купит 100 не HV?
    Вот вполне нормальная цена.Есть в наличии и доставка бесплатная.Контора проверенная.

  38. #595
    tab
    tab вне форума

    Регистрация
    16.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    287
    Привет!
    Поставил обновлённую версию USB link v 3.44 - перестал видится ESC (через свисток от hobbyking) На старой версии все нормально. Никто не столкнулся?

  39. #596

    Регистрация
    22.02.2014
    Адрес
    Finland- Lapua
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,604
    Не смог откалибровать газ, при подаче питания начинает бипать, после опускания стика вниз тон бипа повышается.

  40. #597

    Регистрация
    22.02.2014
    Адрес
    Finland- Lapua
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,604
    Чтобы понятнее было, объясню что делал. Регуль в режим гов. стор , аппа включена, стик газа вверху, холд не включен. Подаю питание на регулятор. Он начинает истошно бипать.
    Куда копать ? Может я не тот режим регулятору включаю?

  41. #598

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    39
    Сообщений
    7,879
    Святослав, для начала напишите, что Вы хотели сделать. Програм-коробка есть? Или с пульта?

  42. #599

    Регистрация
    22.02.2014
    Адрес
    Finland- Lapua
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,604
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    Святослав, для начала напишите, что Вы хотели сделать
    Цитата Сообщение от AhmA Посмотреть сообщение
    Не смог откалибровать газ.
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    Програм-коробка есть? Или с пульта?
    Есть коробочка волшебная !

    Вот что получается, как бы описАть правильно... Режим "норм", даю левый стик на 50% обороты на ОР вялые, жду 15 сек и переключаю в "айдл" - обороты повышаются. Переключаю в" норм" обороты падают, но намного выше чем при раскрутке до переключения в"айдл". Т.е. в нормале, до "айдла" и после обороты разные.
    А вообще, я аппу новую пытаюсь поженить с регулем. Хотел показать макс и мин газа.
    Последний раз редактировалось AhmA; 25.04.2015 в 01:35.

  43. #600

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    39
    Сообщений
    7,879
    Провод от регулятора куда идёт? В приёмник, или в ФБЛ?
    Частые бипы означают, что при включении регулятора газ не в нуле, но и не близко к 100.
    Задача: при включении регулятора на его входе должен быть сигнал около 100%.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам новый регуль Castle Creations Phoenix Ice2 HV 80
    от Evgen_AVM в разделе Барахолка. Электродвигатели, регуляторы хода, аксессуары
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.03.2014, 09:22
  2. немогу откалибровать новый регуль
    от Ohlomon в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 15.05.2013, 02:49
  3. сгорел новый регулятор turnigy trust 45a sbec brushless speed controller . знающие люди отзовитесь.
    от hurrican в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 29.03.2013, 00:33
  4. Сгорел новый регулятор БК. Знающие люди отзовитесь.
    от hurrican в разделе Бортовая электроника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.03.2013, 12:06
  5. Не инициализируется новый регуль Авионикс
    от atomic76 в разделе Бортовая электроника
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 23.03.2013, 01:44

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения