Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 54 1 2 3 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 2155

HobbyWing выпускает новые регуляторы с гувернёром как у Kontronik

Тема раздела Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники в категории Вертолеты; Компания анонсировала новую версию регуляторов серии Platinum - Platinum Pro V3. Из основных фишек обещают мощный переключаемый BEC и режим ...

  1. #1

    Регистрация
    01.09.2011
    Адрес
    Львов
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,149
    Записей в дневнике
    1

    HobbyWing выпускает новые регуляторы с гувернёром как у Kontronik

    Компания анонсировала новую версию регуляторов серии Platinum - Platinum Pro V3.
    Из основных фишек обещают мощный переключаемый BEC и режим работы гувернёра Gov.Store - причём по первым тестам - гувернёр получился чуть ли не равнозначный Kontronik. Если это так - то Kontronik-у прийдётся срочно пересматривать свою ценовую политику.
    Статья - обзор HobbyWing Platinum Pro V3
    Жаль, что пока доступна только низковольтная версия... но лиха беда начало!

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    04.09.2009
    Адрес
    Москва, ювао
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,783
    На графике оборотов отчетливо видно перерегулирование. Есть еще над чем работать. Но общая тенденция не может не радовать !

  4. #3

    Регистрация
    01.09.2011
    Адрес
    Львов
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,149
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Mikik Посмотреть сообщение
    На графике оборотов отчетливо видно перерегулирование. Есть еще над чем работать. Но общая тенденция не может не радовать !
    Ага - а если они ещё хотя бы такую же - хай с ним, с перерегулированием - сделают версию ХВ - то это будет БОМБА

  5. #4

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    В. Cалда
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,596
    Записей в дневнике
    18
    Рано радоваться.. еще цена не объявлена... *)

    Вилка в 55 оборотов - зачетный параметр... очень зачетный.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    01.09.2011
    Адрес
    Львов
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,149
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от moonchild Посмотреть сообщение
    Рано радоваться.. еще цена не объявлена... *)

    Вилка в 55 оборотов - зачетный параметр... очень зачетный.
    Не объявлена... но зная ценовую политику хоббивинга - будет очень приятной
    А ещё добавьте сюда выход оборотов - так вообще свобода - хочешь внешний гувер, хочешь - гувер как у контроника.... ммм Вот только сомневаюсь - что в хайвольтной версии они встроенный бэк сохранят

  8. #6

    Регистрация
    27.04.2009
    Адрес
    Москва,свао,вднх
    Возраст
    37
    Сообщений
    981
    Цитата Сообщение от def.lord Посмотреть сообщение
    Не объявлена... но зная ценовую политику хоббивинга - будет очень приятной
    Как же, вот есть.....

    http://www.goodluckbuy.com/hobbywing...-rc-model.html 100А

    http://www.goodluckbuy.com/hobbywing...-rc-model.html 50А

    Случайно вчера увидел)))

  9. #7

    Регистрация
    01.09.2011
    Адрес
    Львов
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,149
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от pro-peller Посмотреть сообщение
    Как же, вот есть.....

    http://www.goodluckbuy.com/hobbywing...-rc-model.html 100А

    http://www.goodluckbuy.com/hobbywing...-rc-model.html 50А

    Случайно вчера увидел)))
    Тогда это вообще ХАЛЯВА!!!!!

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    В. Cалда
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,596
    Записей в дневнике
    18
    Дааа.. ценник более чем аппетитный! Контрону не конкурент,а вот Кастла может подвинуть легко!

  12. #9

    Регистрация
    01.09.2011
    Адрес
    Львов
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,149
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от moonchild Посмотреть сообщение
    Дааа.. ценник более чем аппетитный! Контрону не конкурент,а вот Кастла может подвинуть легко!
    Почему не конкурент? Если гувер такой же хороший - ещё какой конкурент Во всяком случае - нареканий на качество хоббикинга не шибко больше - чем нареканий на контрон

  13. #10

    Регистрация
    31.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,085
    Кстате,заметьте,какой бодрый бек в регуле.10 А и 8.4В этого вроде ни у кого еще не было. А по поводу гувера - пишут,что регуль можно самостоятельно апдейтить,а это значит ,что планируется допиливать прошивку ,в том числе и гувернерную часть,что радует.

  14. #11

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    В. Cалда
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,596
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от def.lord Посмотреть сообщение
    Почему не конкурент
    Ну хотя б по отсутствию второго процессора.
    *)
    Качество ПО формирует большую часть цены, имхо. Не думаю что ХоббиВинг так резко рванул в инжиниринге.

  15. #12

    Регистрация
    31.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,085
    Цитата Сообщение от moonchild Посмотреть сообщение
    Ну хотя б по отсутствию второго процессора.
    Ну так он в контроне вроде как на летные качества не влияет ?

  16. #13

    Регистрация
    04.09.2009
    Адрес
    Москва, ювао
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,783
    Цитата Сообщение от moonchild Посмотреть сообщение
    Ну хотя б по отсутствию второго процессора.
    Он был нужен в те стародавние времена, когда один процессор не справлялся со всеми задачами. Времена изменились, а контроник - нет.

  17. #14

    Регистрация
    05.06.2010
    Адрес
    В. Cалда
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,596
    Записей в дневнике
    18
    Миш.. и тем не менее, Контрон является эталоном регуляторов... независимо от течения времени.
    *)
    Вобщем, вопрос не о Контроне.

  18. #15

    Регистрация
    10.09.2008
    Адрес
    Самара,Россия
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,179
    Цитата Сообщение от Mikik Посмотреть сообщение
    Он был нужен в те стародавние времена, когда один процессор не справлялся со всеми задачами. Времена изменились, а контроник - нет.
    Вы не правы,у контрона основной проц-это специально спроектированный процессор с АДАПТИВНЫМ управлением именно трехфазными моторами,аналочичные стоят в промышленных станках,а не корявый софт на меге, а второй проц-это управление беком и контроль,достаточно сказать что контрон может засечь ...реверсное подключение питания и зарегистрировать его.

  19. #16

    Регистрация
    04.09.2009
    Адрес
    Москва, ювао
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,783
    Всё течет, всё изменяется. То, что может произойти с контроном, уже произошло с шульцем. Нельзя долго сидеть на одном месте. Ну и не сотвори кумира себе. Нам-то только хорошо от такого поворота .

    Цитата Сообщение от NRS63 Посмотреть сообщение
    специально спроектированный процессор
    Сомневаюсь. Скорее всего какая-нибудь плис. Уж больно дорого стОит производство и разработка при таких объёмах.

  20. #17

    Регистрация
    10.09.2008
    Адрес
    Самара,Россия
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,179
    Цитата Сообщение от Mikik Посмотреть сообщение
    Сомневаюсь. Скорее всего какая-нибудь плис.
     
    tms320lf2401a
    ...Designed for AC Induction, BLDC,
    Switched Reluctance, and Stepper Motor
    Control

    Цитата Сообщение от Mikik Посмотреть сообщение
    То, что может произойти с контроном
    контрон пока недосягаем по конструктиву-все остальные как младшая группа детсада,супротив старшекласников

  21. #18

    Регистрация
    01.09.2011
    Адрес
    Львов
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,149
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от NRS63 Посмотреть сообщение
    Вы не правы,у контрона основной проц-это специально спроектированный процессор с АДАПТИВНЫМ управлением именно трехфазными моторами,аналочичные стоят в промышленных станках,а не корявый софт на меге, а второй проц-это управление беком и контроль,достаточно сказать что контрон может засечь ...реверсное подключение питания и зарегистрировать его.
    Ну про защиту от реверсного подключения они тоже заявляют, имхо, по мне лучше бы оно не сгорело, чем сгорело, но при этом успело настучать, что его погубило

    Цитата Сообщение от NRS63 Посмотреть сообщение
    tms320lf2401a
    ...Designed for AC Induction, BLDC,
    Switched Reluctance, and Stepper Motor
    Control



    контрон пока недосягаем по конструктиву-все остальные как младшая группа детсада,супротив старшекласников
    Ну и? Да, спец контролер для управления двигателями, но не специально разработанная для контроника...
    И еще мое имхо, действительно, раньше приходилось разрабатывать и использовать спец контроллеры для таких задач, но это было связанно с тем, что мощности и возможностей обычных микрух не хватало, что бы достич нужного результата. Если сейчас контроллеры позволяют это реализовать на микрухах общего назначения (а мы видим - что позволяют), то ставить отдельный дорогой контроллер имеет смысл потому - что так сложилось исторически и лениво и дорого переделывать.

    Цитата Сообщение от NRS63 Посмотреть сообщение

    контрон пока недосягаем по конструктиву-все остальные как младшая группа детсада,супротив старшекласников
    Тоже не поспорю. Но вспомним историю эпл и ПК. Пока выпускали крутой макинтош с гениальным конструктивом - мир захватили простые PC.
    Последний раз редактировалось def.lord; 06.03.2014 в 02:48.

  22. #19

    Регистрация
    25.12.2006
    Адрес
    Москва, Митино
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,473
    Записей в дневнике
    3
    Я считаю что данный регуль отлично ляжет на бюджетные модели, модели премиум класса все равно народ (я кстати так же) будет ставить и премиум сегмент электроники. Например на 500ку (элайн, атом итп) я бы не ставил контрон, а вот это бы поставил, но на 500ку гоблина у меня рука уже не поднимется ставить хоббивинг и потому там у меня стоит гоблин.
    Я держу 500ку элайн чтобы тестить новые и более сложные фигуры как минимум морально не боясь его разбить и потому туда можно брать электронику подешевле ибо есть вероятность выхода ее из строя в краше.
    А если есть вот такое сочетания качества и цены - так это вообще мегазачот плюс я всегда был морально за хоббивинг ровно потому что они честно заслужили звание надежного регуля.

  23. #20

    Регистрация
    04.09.2009
    Адрес
    Москва, ювао
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,783
    Законы рынка неумолимы. Если контрон и дальше будет вести такую ценовую политику, то его ждёт учесть шульца, как бы печально это не было.

  24. #21

    Регистрация
    25.12.2006
    Адрес
    Москва, Митино
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,473
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Mikik Посмотреть сообщение
    то его ждёт учесть шульца

    У контрона нормальная ценовая политика ибо у Шульза дела плохо пошли наверное из за более пересыщенного рынка, есть люди которые не сильно заботятся о батареях и им проще купить много дешевых ЗУ плюс на бумаге некоторые недорогие китайцы заявляли более мощные характеристики, хотя много важных моментов никто не может повторить что есть у Шульза.
    По поводу контрона, я думаю что их авторитет еще длительное время будет на высоком уровне и одно дело батарею медленно зарядить, другое получить низкую эффективность силовой и качество управления оборотами итп... потому даже психологический барьер не даст сильно просесть продажам контрона, ибо тоже сначала все пищали от YEP но потом все же появилась довольно широкая аудитория недовольных.

  25. #22

    Регистрация
    04.09.2009
    Адрес
    Москва, ювао
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,783
    Цитата Сообщение от Nikolik Посмотреть сообщение
    ибо тоже сначала все пищали от YEP
    Это просто украденное чужое, а тут - собственная разработка. Время покажет, кто был прав. Ссылку сохраню на этот топик.

  26. #23

    Регистрация
    01.09.2011
    Адрес
    Львов
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,149
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Nikolik Посмотреть сообщение
    У контрона нормальная ценовая политика ибо у Шульза дела плохо пошли наверное из за более пересыщенного рынка, есть люди которые не сильно заботятся о батареях и им проще купить много дешевых ЗУ плюс на бумаге некоторые недорогие китайцы заявляли более мощные характеристики, хотя много важных моментов никто не может повторить что есть у Шульза.
    По поводу контрона, я думаю что их авторитет еще длительное время будет на высоком уровне и одно дело батарею медленно зарядить, другое получить низкую эффективность силовой и качество управления оборотами итп... потому даже психологический барьер не даст сильно просесть продажам контрона, ибо тоже сначала все пищали от YEP но потом все же появилась довольно широкая аудитория недовольных.
    YEP я бы сюда не приплетал. Одно дело стырить прошивку без исходников - и пытаться её заработать на своём железе. А другое дело - с нуля разработать прошивку

  27. #24

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    39
    Сообщений
    7,862
    Цитата Сообщение от NRS63 Посмотреть сообщение
    tms320lf2401a
    Это, конечно, не Мега8, но и не супер-пупер. То, что он
    Цитата Сообщение от NRS63 Посмотреть сообщение
    Designed for AC Induction, BLDC
    скорее относится к достаточному кол-ву PWM с dead-time и прочей периферии. Собственно процессор там не шибко модный.

  28. #25

    Регистрация
    10.09.2008
    Адрес
    Самара,Россия
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,179
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    Это, конечно, не Мега8, но и не супер-пупер.
    Не совсем так,в любую мегу запихаешь программу и мега превратится в тыкву-потому что половина софта будет описывать работу и настройки ТОЛЬКО трехфазной системы,а тут надо и модуль шим задействовать ,а он один в меге и 8 битный ,так что "старичёк" с 40 мегагерцами ,специализированный,с адаптивной логикой с легкостью вздует даже 128 мегу,такого типа используют под например ,контроллеры управления впрыском-зажигание автомобилей,это очень правильный контроллер.

  29. #26

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    39
    Сообщений
    7,862
    Да я не спорю, ATmelы вообще убогие в плане периферии. Я к тому, что сейчас уже есть более мощные процессоры для управления двигателями, чем этот 16-битный "старичок". Скоро синусоидальное, наверное, сделают.

  30. #27

    Регистрация
    13.02.2010
    Адрес
    г.Ставрополь
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,965
    Цитата Сообщение от Nikolik Посмотреть сообщение
    много важных моментов никто не может повторить что есть у Шульза.
    Например? Парочку

  31. #28

    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Charlotte, USA
    Возраст
    36
    Сообщений
    290
    Удачнинько попался, как раз размышлял над регулем к новой вертушке. Взял на пробу 100А с гуд лака.

  32. #29

    Регистрация
    28.05.2012
    Адрес
    Сургут
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,755
    Цитата Сообщение от Kiwi Посмотреть сообщение
    Удачнинько попался, как раз размышлял над регулем к новой вертушке. Взял на пробу 100А с гуд лака.
    Будем ждать от вас объективной оценки, желательно с логами оборотов в полете !!!!

  33. #30

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    39
    Сообщений
    7,862
    Цитата Сообщение от Kiwi Посмотреть сообщение
    Взял на пробу 100А с гуд лака.
    Тоже взял. Только что-то не довряю я этому гудлаку.

  34. #31

    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Charlotte, USA
    Возраст
    36
    Сообщений
    290
    Только что-то не довряю я этому гудлаку.
    Я тоже не доверяю, но взял.

  35. #32

    Регистрация
    29.06.2011
    Адрес
    Минск , беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,987
    Записей в дневнике
    7
    http://www.goodluckbuy.com/hobbywing...-rc-model.html Тож захотел такого ...
    А что есть - " не доверяю" ?? Бывали случаи , что GOODLUCKBUY ,брал деньгу и все ... ГУД ЛАК !?

  36. #33

    Регистрация
    31.01.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,085
    Да,были случаи,деньги возьмут ,а потом динамят.

    Кто в курсе,чем логи снимались? Обороты там и прочее ?

  37. #34

    Регистрация
    29.07.2012
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    52
    Сообщений
    382
    А как его програмировать: c передатчика или скарты ?

  38. #35

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    39
    Сообщений
    7,862
    Цитата Сообщение от Иго Посмотреть сообщение
    А как его програмировать: c передатчика или скарты ?
    Можно и так и так. Вот мануал.

  39. #36

    Регистрация
    25.12.2006
    Адрес
    Москва, Митино
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,473
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от levon_2005 Посмотреть сообщение
    Например? Парочку
    Ну например нормальное и быстрое на одном экране отображение параметров батареи (видна точная разница в вольтах, рядом на каждую банку сопротивление)
    Раздельная работа портов, и одновременно совместная. Т.е. я беру две батареи по 6 банок, силовыми проводами соединяю сразу последовательно и у меня остается один силовой выход и два балансирных.
    Если брать другие зарядники то! Нужно из силовой части все равно выводить среднюю точку и ещеи не перепутать колодки балансировки, или другой вариант как уменя на пульсаре где один силовой выход и путем платы балансировки (встроенные 16ти баночный балансир) обе балансирные колодки соединяются последовательно. В этом случае если батарея соединена через силовые кабеля без средней точки - важно соблюсти что например провод который идет уже на плюс зарядника от одной из батарей есть второй разъем одной из балансирных колодок, а батарея которая дает минус напрямую в зарядник - первая колодка. Не страшно но один раз я перепутал и коротнул балансбоард.
    А у Шульза соединил батареи и если нужно поменять разъемы местами он просто просит и никакого коротыша нет.
    Плюс отображение напряжения зарядок - три знака после запятой ну и так много всяких приятных вещей которых не хватает в других зарядниках когда начинаешь ими пользоваться.
    Я хоть и выложил в свое время Шульза на продажу - так и не смог продать, пользуюсь с удовольствием и сейчас он очень помогает.

  40. #37

    Регистрация
    13.02.2010
    Адрес
    г.Ставрополь
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,965
    Цитата Сообщение от Nikolik Посмотреть сообщение
    Ну например нормальное и быстрое на одном экране отображение параметров батареи (видна точная разница в вольтах, рядом на каждую банку сопротивление)
    icharger 308B, 4010duo

    Цитата Сообщение от Nikolik Посмотреть сообщение
    Раздельная работа портов, и одновременно совместная. Т.е. я беру две батареи по 6 банок, силовыми проводами соединяю сразу последовательно и у меня остается один силовой выход и два балансирных.
    icharger 308B, 4010duo(но не последовательно, а парралельно)

    Цитата Сообщение от Nikolik Посмотреть сообщение
    Я хоть и выложил в свое время Шульза на продажу - так и не смог продать
    Еще бы, неадекватная цена шульцев многих отпугнет.

    + у icharger 308B, 4010duo ток балансировки 1.4А. Не кисло правда?))

  41. #38

    Регистрация
    30.08.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    265
    Цитата Сообщение от NRS63 Посмотреть сообщение
    Вы не правы,у контрона основной проц-это специально спроектированный процессор с АДАПТИВНЫМ управлением именно трехфазными моторами
    Немного поправлю-это не специализированный проц для управления электромоторами, а всего-навсего программируемый микроконтроллер с ядром цифрового сигнального процессора и разными феничками на борту, облегчающими управление моторами. И если почитать даташит, так там об этом прямо и написано: "The TMS320Lx2401A device, a new member of the TMS320C24x generation of digital signal processor (DSP) controllers ..... Several advanced peripherals, optimized for digital motor and motion control applications, have been integrated to provide a true single-chip DSP controller". Кстати, уже не рекомендуется производителем для применения в новых разработках. Никаких адаптивных алгоритмов в него не заложено. Как программер состряпает код, так он и будет работать. В отличие от микросхемы MC3PHAC от Freescale с уже зашитым наглухо алгоритмом управления 3х-фазным двигателем (правда, только в скалярном режиме).

    Цитата Сообщение от NRS63 Посмотреть сообщение
    Не совсем так,в любую мегу запихаешь программу и мега превратится в тыкву
    Если у программера на плечах тыква, то да Лет 12 назад я писал код для управления трехфазным мотором (в скалярном режиме) на AT90S8535. Не от хорошей жизни конечно же И ничего. Работает.

    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    скорее относится к достаточному кол-ву PWM с dead-time и прочей периферии.
    Именно так. И если планируется реализовывать алгоритмы управления с приличной математикой, как например, векторное управление мотором, тогда плюс ядро DSP.
    Последний раз редактировалось Turbotrek; 11.03.2014 в 22:25.

  42. #39

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    39
    Сообщений
    7,862
    Цитата Сообщение от Turbotrek Посмотреть сообщение
    векторное управление мотором
    Нет там, думаю, векторного управления. Ни частота, ни разрядность ни отсутствие плавающей точки не способствует. Или я ошибаюсь и это не так уж сложно?

  43. #40

    Регистрация
    30.08.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    265
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    Нет там, думаю, векторного управления. Ни частота, ни разрядность ни отсутствие плавающей точки не способствует. Или я ошибаюсь и это не так уж сложно?
    При векторном управлении математика довольно сложная. И очень много переменных, зависящих от параметров мотора. Их либо сразу прописывают в программе, но тогда будет работать только с одной маркой мотора, либо хороший промышленный регулятор при настройке сам измеряет все требуемые ему параметры и запоминает их. Отсутствие плавающей точки и низкая разрядность недостаток, но и не помеха. В итоге скажется на точности регулирования. Но работать будет.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам новый регуль Castle Creations Phoenix Ice2 HV 80
    от Evgen_AVM в разделе Барахолка. Электродвигатели, регуляторы хода, аксессуары
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.03.2014, 09:22
  2. немогу откалибровать новый регуль
    от Ohlomon в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 15.05.2013, 02:49
  3. сгорел новый регулятор turnigy trust 45a sbec brushless speed controller . знающие люди отзовитесь.
    от hurrican в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 29.03.2013, 00:33
  4. Сгорел новый регулятор БК. Знающие люди отзовитесь.
    от hurrican в разделе Бортовая электроника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.03.2013, 12:06
  5. Не инициализируется новый регуль Авионикс
    от atomic76 в разделе Бортовая электроника
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 23.03.2013, 01:44

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения