Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 125

Переделка бека YEP 20A SBEC

Тема раздела Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники в категории Вертолеты; Сообщение от Acvil То есть минус всё таки должен быть соединён? В идеале -ДА ,но многие системы коммутации силы (западного ...

  1. #81

    Регистрация
    10.09.2008
    Адрес
    Самара,Россия
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,203
    Цитата Сообщение от Acvil Посмотреть сообщение
    То есть минус всё таки должен быть соединён?
    В идеале -ДА ,но многие системы коммутации силы (западного изготовления ) отрывают именно общий провод ,получается что вся электроника виртуально подвешена и любой контакт по общему проводу её может включить -это чревато !

  2.  
  3. #82

    Регистрация
    15.09.2016
    Адрес
    Ртищево
    Возраст
    37
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от NRS63 Посмотреть сообщение
    В идеале -ДА
    Так всё таки как сделать умнее? Серву на 7.4 подключу, приёмник от регуля будет питаться (6 вольт). Минус всё таки лучше соединить или нет?

  4. #83

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,296
    Цитата Сообщение от NRS63 Посмотреть сообщение
    все соединения ОБЩЕГО ПРОВОДА должны осуществляться в одной точке
    А я разве не об этом?

    Цитата Сообщение от Acvil Посмотреть сообщение
    Минус всё таки лучше соединить или нет?
    Как я люблю форумы... По-моему, все уже высказались, кто мог/хотел.
    Последний раз редактировалось Vovets; 12.11.2016 в 21:49.

  5. #84

    Регистрация
    15.09.2016
    Адрес
    Ртищево
    Возраст
    37
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    По-моему, все уже высказались, кто мог/хотел.
    Вот поэтому терпеть не могу форумы. Умников много, но умных...
    А конкретных мотивированных ответов нет.
    Вы пишете вначале что минус соединять не надо, потом другой человек пишет что надо, вы тут же отвечаете :"А я разве не об этом?". И где тут логика?

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,296
    Цитата Сообщение от Acvil Посмотреть сообщение
    А конкретных мотивированных ответов нет.
    Вы же всё равно не сможете различить правильную мотивацию от неверной, иначе не спрашивали бы.

    Цитата Сообщение от Acvil Посмотреть сообщение
    потом другой человек пишет что надо, вы тут же отвечаете :"А я разве не об этом?"
    То, что Серёга пишет, я иногда с трудом понимаю. Я согласился с

    Цитата Сообщение от NRS63 Посмотреть сообщение
    все соединения ОБЩЕГО ПРОВОДА должны осуществляться в одной точке
    .

    Для меня это означает, что соединять не нужно. Иначе общий провод образует петлю. Это если по Вашему рисунку. Петли общего провода - плохо, они ловят наводки. На Вашем рисунке одна точка общего провода будет у батареи. Это если не соединять.

  8. #86

    Регистрация
    15.09.2016
    Адрес
    Ртищево
    Возраст
    37
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    Петли общего провода - плохо, они ловят наводки. На Вашем рисунке одна точка общего провода будет у батареи
    Почему тогда есть готовые тройники для соединения внешнего бека с приёмником и сервой с одним общим минусом?

  9. #87

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,296
    Цитата Сообщение от Acvil Посмотреть сообщение
    Почему тогда есть готовые тройники для соединения внешнего бека с приёмником и сервой с одним общим минусом?
    Ну вот, начинается. Простой ответ - я не знаю, почему. Соедините, посмотрите осциллографом наводки в ваших условиях, т.е. на готовом изделии. Скорее всего ничего страшного не будет. Но есть определённые практики, что хорошо, а что - не очень.

  10.  
  11. #88

    Регистрация
    15.09.2016
    Адрес
    Ртищево
    Возраст
    37
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    Но есть определённые практики, что хорошо, а что - не очень.
    Попробую и так и так, просто не хотелось бы сжечь по незнанию приёмник. Осцилографа у меня нет

  12. #89

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,296
    Цитата Сообщение от Acvil Посмотреть сообщение
    просто не хотелось бы сжечь по незнанию приёмник
    За это не беспокойтесь, не сожжёте при любом варианте.

  13. #90

    Регистрация
    10.09.2008
    Адрес
    Самара,Россия
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,203
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение

    То, что Серёга пишет, я иногда с трудом понимаю.

    Для меня это означает, что соединять не нужно. Иначе общий провод образует петлю. Это если по Вашему рисунку. Петли общего провода - плохо, они ловят наводки. На Вашем рисунке одна точка общего провода будет у батареи. Это если не соединять.
    Сам то понял что написал??!
    Одна точка соединения никогда не сможет образовать петлю-это нонсенс!
    Классически реализуется когда к минусу разъема -в него втыкается минус ОТ БАТАРЕИ ,подключаются два провода ,один от регулятора ,второй от бека. Далее выход бека -минус идет в ФБЛ ,сейчас часто ставят по пути конденсатор -соединяем его минус с этим проводом.
    Сервоприводы втыкаются в ФБЛ,у них индивидуальные минусовые провода.
    Если есть подпор борта-его втыкают в ФБЛ ,в свободный канал,если такого канала нет ,тогда используют тройник или лучше припаять хвостик к выводам кондесатора. Как видим никаких петель нет и в помине.
    superbec13 by Сергей Нурмухаметов, on Flickr
    Примерно вот так,заземление -это уточнение для непонимающих

  14. #91

    Регистрация
    25.12.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    983
    Ребят, вы по моему говорите об одном и том же, только каждый со своей колокольни...

  15. #92

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,296
    Цитата Сообщение от NRS63 Посмотреть сообщение
    Как видим никаких петель нет и в помине.
    Серёг, извини, но ты оригинальный вопрос вообще читал?

    Вот здесь.

    Картинку в посте видел?

    Там был вопрос, пускать ли общий между приёмником и сервой. У них разное питание, если что. Один путь общего: батарея - BEC - серва, другой: батарея - ESC - приёмник - серва. Петля.
    На твоей схеме питание одно.

  16. #93

    Регистрация
    10.09.2008
    Адрес
    Самара,Россия
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,203
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    Серёг, извини, но ты оригинальный вопрос вообще читал?
    Володь,тебе что мешало человеку сразу и точно объяснить? Ты прекрасно видел что он конкретно "плавает" ,чего ради развели бодягу на три страницы?
    Меня вообще бесит когда спросили про одно ,а начинают по горбачевски песни петь совсем про другое .
    Не все имеют опыт ,для многих это непонятно и туманно,поэтому когда просят и ты видишь что человек путается ,надо привести исчепывающий пример,пусть даже свой собственный дизайн.

  17. #94

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,296
    Цитата Сообщение от NRS63 Посмотреть сообщение
    Володь,тебе что мешало человеку сразу и точно объяснить?
    Серёг, не кати бочку теперь. Сергей дал схему, задал вопрос, "лучше соединять или нет?". Я посмотрел на схему, чётко ответил, что "не нужно". Всё. Не всегда есть время и желание расписывать начиная со школьной физики (да и никогда не знаешь, откуда начинать).
    Потом появляешься ты, на белом коне, со своей схемой в голове и пишешь что-то невнятное...

  18. #95

    Регистрация
    15.09.2016
    Адрес
    Ртищево
    Возраст
    37
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    со своей схемой в голове и пишешь что-то невнятное...
    Вот потому и меня посетило смутное сомнение, и началась свистопляска. Пробовал соединять без общего минуса, всё работает, так и оставлю.
    Всем спасибо.

  19. #96

    Регистрация
    15.09.2016
    Адрес
    Ртищево
    Возраст
    37
    Сообщений
    313
    Чтож, напишу.
    С того момента, как был этот разговор (про соединять минус или нет) прошло почти 2 месяца. Ездил с отсоединённым минусом, недавно стал замечать- при выключении питания серва иногда стала дергаться. Сегодня катал по глубокому снегу, после получаса машинка стала резко при нажатии на газ выруливать в одну сторону. Как показалось ещё- легкий дымок из под корки пошел, но быстро подбежав и открыв её не обнаружил никаких следов. Выключил и понес домой сушить. Кстати, всё гермечено, БЕК залит в компаунд КПТД.
    После вскрытия выяснилось следующее:
    регулятор в порядке
    сервопривод в порядке
    приёмник в порядке.
    Следов подпалин нет. Но поведение сервы стало странным- при нажатии на газ и удержании серва начинает хаотично поворачивать колеса вправо.
    Схема подключения такая:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: attachment.jpg
Просмотров: 16
Размер:	64.3 Кб
ID:	1286561
    Попробовал подключить питание через приёмник, как подключают обычно- всё в порядке, глюков сервы нет, ни при ускорении, ни при выключении питания. Попробовал соединил общий минус, как на картинке
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.jpg
Просмотров: 13
Размер:	28.9 Кб
ID:	1286562
    И о чудо- глюков сервы нет.
    В чём было дело? В БЕКе сгорело какое то сопротивление? Но почему? Увидеть что сгорело не могу, т.к. плата залита компаундом. Могу конечно отковырять, но нужно ли? Проверил тестером- на выходе напряжение такое же, 7.4V.
    СтОит ли пользоваться дальше этим БЕКом? Ну естественно, с соединённым минусом )))

  20. #97

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,296
    Цитата Сообщение от Acvil Посмотреть сообщение
    В чём было дело? В БЕКе сгорело какое то сопротивление? Но почему?
    Может серва всё-таки подгорела? Какой длины и толщины минусовый провод от сервы к БЕК?

  21. #98

    Регистрация
    15.09.2016
    Адрес
    Ртищево
    Возраст
    37
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    Может серва всё-таки подгорела? Какой длины и толщины минусовый провод от сервы к БЕК?
    Длина провода примерно 20 см, сечение не знаю. У БЕКа примерно 20 см тоже. Серва- Goteck HB2622SG. Проверил- нет ни малейших следов и запаха. Да и при присоединении общего минуса нет глюков. И при подключении в первый канал приёмника тоже всё в порядке.
    И притом с полтора месяца всё в порядке было.

  22. #99

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,296
    Цитата Сообщение от Acvil Посмотреть сообщение
    Длина провода примерно 20 см
    При малом сечении падение на таком проводе может быть довольно большим, серва мощная. А в общем не знаю, что могло случиться. Можно проверить напряжение бека под нагрузкой, если рукой серву придерживать.

  23. #100

    Регистрация
    15.09.2016
    Адрес
    Ртищево
    Возраст
    37
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    При малом сечении падение на таком проводе может быть довольно большим, серва мощная.А в общем не знаю, что могло случиться
    Так провода посмотрел- вроде не тонкие. И подключать серву напрямую к встроенному БЕКу тоже неохота- строенный выдаёт 6V 3А, а серва берёт как написано 3,3 ампер. Что ж, попробую соединить минус и так поездить...
    Последний раз редактировалось Acvil; 12.01.2017 в 23:26.

  24. #101

    Регистрация
    15.09.2016
    Адрес
    Ртищево
    Возраст
    37
    Сообщений
    313
    Дополню.
    Вскрыл компаунд, следов горелостей нет ни на компаунде, ни на плате.
    При замыкании минусового провода, как я написал ранее, нет глюков, как казалось вначале, но потом выяснилось что есть, но только при сильных резких нагрузках на аккум.
    Проверил тестором напряжение без нагрузки- в состоянии покоя бек выдаёт 6.20-6.21V, при резком нажатии на газ или с полного газа на тормоз напряжение скачет до 6.27-6.28 (в этот момент серва дёргает колеса вправо) и моментально падает обратно до 6.20.
    Знакомый говорит что сгорело что то типа стабилитрона (не знаю что это)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170115_115136.jpg
Просмотров: 28
Размер:	60.1 Кб
ID:	1287079
    Можете показать на фотке где он находится?

  25. #102

    Регистрация
    27.05.2014
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    31
    Сообщений
    337
    Я думаю это абсолютно нормальная работа БЕК. Ощущение, что проблема именно с контактами или причина в самой серве. А как была произведена герметизация сервы?

    У меня такое было на дешёвой серве вот только причину не помню: толи конденсат/влага на потенциометр сервы попадали, толи перегрев от завышенного напряжения.
    Как вариант на беке поставить 5В - покататься и посмотреть.

  26. #103

    Регистрация
    15.09.2016
    Адрес
    Ртищево
    Возраст
    37
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от lex_ Посмотреть сообщение
    Я думаю это абсолютно нормальная работа БЕК. Ощущение, что проблема именно с контактами или причина в самой серве. А как была произведена герметизация сервы?

    У меня такое было на дешёвой серве вот только причину не помню: толи конденсат/влага на потенциометр сервы попадали, толи перегрев от завышенного напряжения.
    Как вариант на беке поставить 5В - покататься и посмотреть.
    Про БЕК- ранее не было такого.
    Серва гермечена изначально, с завода- везде прокладки и резиновые кольца.
    Напряжение рабочее у неё 6 и 7.4, катал на 6v.
    И к сожалению нет другой сервы для проверки.
    Хотя с другой стороны- подключал серву через встроенный BEC в регуляторе, через приёмник- никаких глюков. Значит не в серве дело?
    Последний раз редактировалось Acvil; 15.01.2017 в 13:03.

  27. #104

    Регистрация
    27.05.2014
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    31
    Сообщений
    337
    Возможно как раз таки, что конденсат от разницы температур выступает на потенциометре. В сухую погоду этого скорее всего не будет. Есть тут тема о герметизации сервы и её потенциометра...
    Цитата Сообщение от Acvil Посмотреть сообщение
    Хотя с другой стороны- подключал серву через встроенный BEC в регуляторе, через приёмник- никаких глюков. Значит не в серве дело?
    Так же в этой теме было сказано ранее, что ноги БЕКа которыми выбирается напряжение выхода надо запаять (вместо мычки) в нужном месте и загерметить неиспользуемые вместе с платой, т.к. влага попадающая между ними даёт глюки и возможно напряжение подскакивает выше 7В.

  28. #105

    Регистрация
    02.04.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,864
    Может попробовать на входе конденсатор повесить для сглаживания просадок напряжения от батареи.

  29. #106

    Регистрация
    15.09.2016
    Адрес
    Ртищево
    Возраст
    37
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от lex_ Посмотреть сообщение
    Так же в этой теме было сказано ранее, что ноги БЕКа которыми выбирается напряжение выхода надо запаять (вместо мычки) в нужном месте и загерметить неиспользуемые вместе с платой, т.к. влага попадающая между ними даёт глюки и возможно напряжение подскакивает выше 7В.
    Герметил плату, погружая целиком в лак. Потом зачищал ножки нужные.
    Цитата Сообщение от kabuum Посмотреть сообщение
    Может попробовать на входе конденсатор повесить для сглаживания просадок напряжения от батареи.
    На фото справа вроде он, нет?
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20170115_115136.jpg
Просмотров: 16
Размер:	60.1 Кб
ID:	1287151

  30. #107

    Регистрация
    02.04.2013
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,864
    Он. Но я предлагаю поставить еще один дополнительно и проверить как изменится поведение при нагрузках на силовую.

  31. #108

    Регистрация
    15.09.2016
    Адрес
    Ртищево
    Возраст
    37
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от kabuum Посмотреть сообщение
    Он. Но я предлагаю поставить еще один дополнительно и проверить как изменится поведение при нагрузках на силовую.
    Как вариант.

  32. #109

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,296
    Цитата Сообщение от Acvil Посмотреть сообщение
    Знакомый говорит что сгорело что то типа стабилитрона (не знаю что это)
    Стабилитрона там точно нет. Происходит что-то странное. Может в самом деле конденсатор на входе поменять. Чёрный цилиндр справа. По-хорошему нужно спрашивать конденсатор low ESR, т.е. специальный импульсный, с низким сопротивлением, для блоков питания.

  33. #110

    Регистрация
    15.09.2016
    Адрес
    Ртищево
    Возраст
    37
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    По-хорошему нужно спрашивать конденсатор low ESR, т.е. специальный импульсный, с низким сопротивлением, для блоков питания.
    Чтож, если завтра получится сделать- напишу тут.

  34. #111

    Регистрация
    15.09.2016
    Адрес
    Ртищево
    Возраст
    37
    Сообщений
    313
    Пишу.
    Носил мастерам, причину не нашли. Ток идёт, под напряжением просадок напряжения нет. Уже начал грешить на серву, но.
    Только что пришла другая серва, цифровая, но дешёвая (JX PDI 5521 МГ 20 КГ)- то же самое. Подёргивания абсолютно идентичные. Так что дело в BECе...
    Конденсатор не добавляли, мастера сказали что дело не в нём.

  35. #112

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,296
    Ну, раз мастера причину не нашли, но это точно не конденсатор, тогда остаётся только поменять этот BEC.

  36. #113

    Регистрация
    27.05.2014
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    31
    Сообщений
    337
    Задумался по поводу защиты от перенапряжения в случае пробоя bec. Надыбал пример решения - кто нибудь пробовал?

  37. #114

    Регистрация
    17.02.2017
    Адрес
    Нижний новгород
    Возраст
    33
    Сообщений
    30
    В случае пробоя bec пока срабатывает реле уже сгорит электроника, не 100% конечно, но с большой вероятностью. Нужно при перенапряжении замкнуть чем нибудь (полевиком например) выходную цепь bec, напряжение до нуля упадет и сгорит предохранитель что стоит на входе bec. Просто полевик почти мгновенно просадит напряжение, главное что-бы он раньше предохранителя не сгорел.

  38. #115

    Регистрация
    27.05.2014
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    31
    Сообщений
    337
    Цитата Сообщение от Acvil Посмотреть сообщение
    Про БЕК- ранее не было такого. Серва гермечена изначально, с завода- везде прокладки и резиновые кольца. Напряжение рабочее у неё 6 и 7.4, катал на 6v. И к сожалению нет другой сервы для проверки. Хотя с другой стороны- подключал серву через встроенный BEC в регуляторе, через приёмник- никаких глюков. Значит не в серве дело?
    Сергей, разобрались с этим неадекватным поворотом колёс при резком газе? У меня похожая дрянь, только при резком торможении - серва рулит до упора влево (отпустил тормоз - серва вернулась в нейтральное положение).

  39. #116

    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,262
    Записей в дневнике
    18
    Если серву подключить к сервотестеру например, будет ли она дергаться при "бросках" по питанию? Возможно там импульс проскакивает который тестер не фиксирует. А бросок на самом деле влияет на приемник?

  40. #117

    Регистрация
    27.05.2014
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    31
    Сообщений
    337
    Цитата Сообщение от Vladlen Посмотреть сообщение
    Если серву подключить к сервотестеру например, будет ли она дергаться при "бросках" по питанию? Возможно там импульс проскакивает который тестер не фиксирует. А бросок на самом деле влияет на приемник?
    Не могу ответить на Ваши вопросы, но могу предположить, что с БЕКа приходит пульсирующее питание и при резком тормозе, максимальная просадка и как следствие изменение пульсации, а она в свою очередь срывает голову серве. Может там какой нибудь микро кондёр в паралель надо воткнуть, чтоб порезать эту определённую пульсацию?
    Попробую добраться на неделе до осцилографа....

  41. #118

    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,262
    Записей в дневнике
    18
    Для ответа достаточно подать сигнал на серву с независимого по питанию устройства а электролит в серве по питанию скорее всего есть.

  42. #119

    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,262
    Записей в дневнике
    18
    Достал захандрившую давно серву, емкости там есть два коричневых керамических по питанию (странно что стоит + как на электролитах) и желтый электролит, его не прозванивал, логично было бы его ставить на питание мозгов, наверное так и есть?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: a DSC655.jpg‎
Просмотров: 17
Размер:	80.8 Кб
ID:	1357690  

  43. #120

    Регистрация
    26.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,262
    Записей в дневнике
    18
    Обратная сторона платы сервопривода
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00662.jpg‎
Просмотров: 15
Размер:	72.5 Кб
ID:	1357706  

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам Регуляторы Schulze 128A и YEP 90A, БК мотор Hacker B50 15L
    от Maestro89 в разделе Барахолка. Электродвигатели, регуляторы хода, аксессуары
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 05.03.2017, 01:17
  2. Куплю Куплю BEC (БЕК)
    от Vаno в разделе Барахолка. Электродвигатели, регуляторы хода, аксессуары
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 30.11.2014, 00:04
  3. Проблема с YEP 60A
    от Дмитрий Омск в разделе Бортовая электроника
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 14.11.2014, 12:06
  4. Посоветуйте SBEC на 10 банок
    от Vodo4nыйMagnat в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 27.06.2014, 15:01
  5. Castle Creations 20A Pro - 6S или 12S
    от SeregaK в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 13.04.2014, 16:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения