Выбор аппаратуры 2008 :)
Мда. У одних - разводка… странная, у других - минимум температуры 0 градусов 😢
Чего же брать-то ? 😃
Переходить на кордовые!!! 😵 … Вертолеты!!! 😂
😁 Да!
Но поздно, уже DX7 ко мне едет 😃
Все призадумались, на чем же зимой летать? 😮
Ну так вот, насчет приемника: Трансивер там один. А антенны две. Судя по их схемному решению с ключом одна из антенн предназначена для приема(Rx), вторая для передачи(Tx). Зачем они так сделали- не знаю. Наверно задумывалась постоянная обратная связь(подтверждение принятых пакетов)
Ну там-же в инструкции написано - две приёмных антенны, разнесённых в пространстве, чтобы бороться с замираниями сигнала.
Микросхема приёмопередатчика - одна, зато есть антенный переключатель.
Просто как факт.
Антенный переключатель при одном трансивере (приёмнике) - приведёт к потере пакетов при затенении одного уса. Количество - уже зависит от логики работы переключателя.
Уж больно прибабахнутая логика работы этого антенного свитча получается… К примеру, есть антенный канал А и антенный канал Б. По умолчанию приемник подключает антенну А. Если пакеты плохие, то переключается на антенну Б, заведомо потеряв те, что пытался но не смого принять на А. После того, как верт повернулся другим боком, та же ситуация происходит в обратном порядке и приемник переключается на антенну А, перед этим потеряв пакеты на Б. Прикольно. Особенно весело станет, когда верт пируэтит. Если же предположить, что приемник тупо переключает с одной антенны на другую с фиксированной периодичностью, то он на худшей антенне будет терять пакеты гарантированно, при том, что лучшая способна была их принять правильно… Тоже бред какой-то…
В Спектруме все гораздо проще и прозрачнее. Там два приемника, сделанных на базе сайпрессовского чипа CY6936. Оба принимают данные одновременно. Оба имеют внутреннюю логику и расчет CRC16 и сами принимают решение о валидности пакета на основании его СRC16. Проц опрашивает оба приемника и использует данные с того, у которого пакет не битый. Просто и красиво.
Да, че-то меня Футабовские решения разочаровали… 😦
А в голову не приходит, что пакеты дублируются передатчиком именно для этого случая? 😒
P.S. Будьте последовательны - отругайте спектрум за производство приёмников с одной антенной 😇
А в голову не приходит, что пакеты дублируются передатчиком именно для этого случая? 😒
- А в голову не приходит, что при этом пропускная способность будет снижаться во столько раз, во сколько дублируютс эти пакеты? Траффик не резиновый. Кроме того ML2724, что используется в футабе, не умеет считать CRC16 приходящих пакетов сам, поэтому нагрузка приходится на проц.
P.S. Будьте последовательны - отругайте спектрум за производство приёмников с одной антенной 😇
Давайте сравнивать апельсины с апельсинами. Приемники с одной антенной(а точнее с одним трансивером, поскольку у Спектрума всегда одна антенна - диполь) производятся для паркфлаеров в отличие от “двухголовых”, где трансиверов два. И у них, паркфлаерных, другой ценовой диапазон.
Приемник рАвного паркфлаерного класса у Футабы - R616FFM. Он, кстати, с одной антенной, и никакой antenna diversity у него нет и в помине. При этом приемник позиционируется как Limited Range, то есть ограниченного радиуса действия.
Данные приемников одного класса весьма любопытны:
AR6100E от Spectrum, DSM2
Channels 6
Range Full Range, Parkflyers
Voltage 3.5-9V
Dimensions 35mm x 19mm x 9mm
Weight 3.5g
Цена: 45 USD
R616FFM от Futaba
Modulation 2.4GHz FASST shifting
Channels 6
Range Limited Range, Indoor
Voltage 4.8-6V
Dimensions 38mm x 22mm x 7mm
Weight 6.5g
Цена: 59 USD
- А в голову не приходит, что при этом пропускная способность будет снижаться во столько раз, во сколько дублируютс эти пакеты? Траффик не резиновый.
Сколько процентов времени DX7 работает на передачу?
Кроме того ML2724, что используется в футабе, не умеет считать CRC16 приходящих пакетов сам, поэтому нагрузка приходится на проц.
Видимо, процессор всё-таки успевает? Или у вас есть сведения, что нет?
Manufacturer Spectrum, DSM2
Channels 6
Range Full Range, Parkflyers
Voltage 3.5-9V
Dimensions 35mm x 19mm x 9mm
Weight 3.5g
Где? Дайте два!
Сколько процентов времени DX7 работает на передачу?
Не понял вопроса, честно говоря… 😃
Видимо, процессор всё-таки успевает? Или у вас есть сведения, что нет?
“Успеваемость” процессора напрямую зависит от его мощности, и, соответственно, цены(или наоборот), что в свою очередь сказывается на цене изделия.
Где? Дайте два!
Да хоть пять! Вот ссылочка, читайте сами:
http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA…amp;ProdID=6254
Да, если интересно, я нарыл описание патента Футабы на их antenna diversity:
Не понял вопроса, честно говоря… 😃
DX7 в режиме DSM2 передаёт всего около 15% времени, и за это время передаёт пакет дважды. Есть ли в реальности проблема с загруженностью канала?
“Успеваемость” процессора напрямую зависит от его мощности, и, соответственно, цены(или наоборот), что в свою очередь сказывается на цене изделия.
Поэтому у спектрума в приёмнике два процессора, а в FullRange - минимум три ?
Да хоть пять! Вот ссылочка, читайте сами:
http://www.espritmodel.com/index.asp?PageA…amp;ProdID=6254
Производитель почему-то про FullRange не пишет. Espritmodel умеет бесплатно переделывать паркфлаерные приёмники в нормальные?
www.spektrumrc.com/Products/TechnicalSpecs.aspx?Pr…
Да, если интересно, я нарыл описание патента Футабы на их antenna diversity:
www.rcgroups.com/forums/showatt.php?attachmentid=1…
Весьма интересно - антенна выбырается во время преамбулы, т.е. пакет не пропадает, если на одной из антенн нет сигнала
У спектрума можно разнести приёмники, а у футабы - антенны приёмников.
Разницы с точки зрения затенения - никакой .
С моей точки зрения, есть небольшая разница:
- приемники Spectrum можно разнести на существенно большее расстояние с учетом окружения в фюзеляже (подальше от металлических предметов)
- приемники Spectrum не имеют фидера, как приемники Futaba. У Спектрума дипольная антенна подключается непосредственно к цепи согласования на плате. В Футабе исползуется очень тонкий фидер, который на данной частоте имеет существенное затухание.
- разнос приемников-сателлитов с точки зрения ВЧ существенно лучше, чем разнос антенн. Приемник-сателлит Spectrum передает на центральный приемник уже по цифре. Выигрыш нескольких дБ гарантирован.
- антенные SMD разъемы на плате Футабы вызывают серьезное опасение (вибрации) при установке на ДВС. На Спектруме таких разъемов нет в приемнике.
Разводка печатной платы в ВЧ зоне мне очень не понравилась. Учитывая, что у них с нижней стороны платы под всем этим лежит микросхема с цифрой и про землю никто не подумал, о качестве приема можно только догадываться. Хорошо, хоть догадались согласно даташита влепить SAW фильтр.
Полностью с Вами согласен.
Такое впечатление, что входную цепь приемника Futaba разводил специалист по цифровой технике 😦 .
ЗЫ: инструкцию на аппаратурку не читал, поскольку Футаба вольна написать там любую хрень, какая ей придет в голову. Единственный реально истинный документ - FCC сертификация, кстати свободно доступная на FCC сайте, где заявляются РЕАЛЬНЫЕ параметры устройства. И согласно ним(я их взял из форума - рыться в FCC документах было лениво) мощности передатчиков Спектрума и Футабы соответственно:
Spektrum power output is 128mW.
The 10C power output is 48mW.
Выводы делайте сами.
Спасибо, интересные данные.
Но с учетом, того что, передача в Спектруме идет в двух стволах, то мощность для Спектрума следует разделить в два раза.
То есть энергетика канала будет подобной Futaba.
Я так думаю… 😒
DX7 в режиме DSM2 передаёт всего около 15% времени, и за это время передаёт пакет дважды. Есть ли в реальности проблема с загруженностью канала?
Киньте ссылочку на данные. По моим сведениям, когда Хорайзон Хобби выпустил DX6, на нем стоял предыдущий трансивер CY6935, с пропускной скоростью 64K,что при зададанном фреймрейте и разрешении(не помню цифры-искать надо) не позволяло впихнуть 7 каналов. Поэтому сделали только 6. Сейчас у CY6936 256k в DSSS, т.е. в 4 раза больше, но каналов больше, и, кажется, фрейм-рейт у DSM2 выше, как и разрешение(насчет разрешения не уверен, может вру). Поэтому скорее всего там гораздо больше, чем 15%. Поправьте, если неправ.
Поэтому у спектрума в приёмнике два процессора, а в FullRange - минимум три ?
В приемнике один процессор и два трансивера.
Производитель почему-то про FullRange не пишет. Espritmodel умеет бесплатно переделывать паркфлаерные приёмники в нормальные?
www.spektrumrc.com/Products/TechnicalSpecs.aspx?Pr…
Производитель также не пишет, что приемник Limited Range. Не убедили. ☕
Весьма интересно - антенна выбырается во время преамбулы, т.е. пакет не пропадает, если на одной из антенн нет сигнала
Да, я тоже это нашел в описании их патента. Наиболее логичное решение. Всё равно не вдохновило. Антенна выбирается в момент преамбулы, дальше пакет принимается с этой антенны, вторая игнорируется, даже в случае если там преамбула тоже была хорошая. Теперь если пакет окажется битый(помеха внутри тела пакета), то весь пакет будет утерян. В случае Спектрума оба приемника принимают свои пакеты, вычисляют CRC и сообщают процу результат годности принятого пакета. Т.е. шанс получить правильный пакет существенно выше, так как оба принимаются полюбому. Мне кажется это более логичным.
Но с учетом, того что, передача в Спектруме идет в двух стволах, то мощность для Спектрума следует разделить в два раза.
То есть энергетика канала будет подобной Futaba.
Я так думаю… 😒
В передатчике Спектрума трансивер один. Он передаёт по очереди в разных каналах. Не одновременно 😃 С одной и той же мощностью. Если посмотреть на анализаторе спектра, там будет 2 столба одинаковой мощности разнесенные на 40 каналов.
Читая описание Цупресовских чипов, как то про 15% времени излучения … ни разу не встречал.
Такое возможно только в режиме с квитированием. При установке связи. Но этого нет при нормальной работе. В этом нет никакого смысла.
Система от Спектрума не с временным разделением, зачем ей паузы?
В трансивере у приёмников спектрума, действительно стоит проц, который считает и CRC, и сам отслеживает параметры канала, осуществляет привязку … . Он сам практически полностью обрабатывает протокол связи.
А проц в приёмнике, занят совсем другими делами… другого уровня.
А футаба - будет с ГАРАНТИЕЙ терять пакеты. На этом основан весь принцип систем такого типа. Потеря пакетов - нормальный режим их работы.
Для этого, они как бешенные и “засирают” весь эфир вокруг себя. В надежде, что хоть что то, да дойдёт до приёмника.
Иначально стандартом это допускалось именно из за крайне малого радиуса действия таких систем. Подразумевалось, что ни кто никому мешать не будет.
С точки зрения Р/У применения, эта идеология футабы выливается в “тормознутость”. То есть, связь будет, но “с тормозами”.
Попробуйте покачать файлы по Блютусу с телефона на другой телефон. При этом, медленно расходясь в стороны. 😁
В начале - скорость будет максимальна. С ростом расстояния - она будет падать. А скорость перекачки файла - это величина обратная количеству потерь.
Киньте ссылочку на данные.
Подключите осциллограф к батарее DX7 и убедитесь сами.
В приемнике один процессор и два трансивера.
Малость соврал я. В AR6100 - один процессор. В AR7000 - три процессора.
Производитель также не пишет, что приемник Limited Range. Не убедили. ☕
А по-моему, написано “Parkflyer RX”, в отличие от Full Range.
😃
Мил человек, Вы насмехаетесь что ли?
Измерять время передачи по “пичкам” на батарее? Акститесь батенька! ЦП в передатчике жрёт не как не меньше, чем вч модуль. А скорее всего - больше значительно …
ДА и не один он там … на модуле то же проц стоит … не говоря уж про лсд экран …
Теоретики, блин.
Произведите измерение своим методом и огласите результат.
Малость соврал я. В AR6100 - один процессор. В AR7000 - три процессора.
Да не малость. CYRF6936-не процессор. Это трансивер. SoC- system on chip. Но не процессор, т.к. ни по какой программе не работает.
Подключите осциллограф к батарее DX7 и убедитесь сами
Так поделитесь практическими наблюдениями с теоретиками 😃 Хотя способ весьма забавный 😃
Даже если предположить, что оба 6-канальных приемника имеют одинаковый range, поскольку оба позиционируются для паркфлаеров, у футабовского украли вторую антенну, лишив его diversity, а у спектрумовского - второй трансивер, все равно все прочие параметры (диапазон рабочих напряжений, размеры, вес и цена) явно не в пользу футабы.
Наверное лучше сравнивать средние модели, где технологии и цена находятся в разумном балансе, особенно для вертолетов, в разделе которого этот топик. На вертолеты никто паркфлаерные приемники не ставит.
Да не малость. CYRF6936-не процессор. Это трансивер. SoC- system on chip. Но не процессор, т.к. ни по какой программе не работает.
Потрудитесь уже заглянуть внутрь и убедиться: в AR7000 - три процессора, плюс два CYRF6936
На вертолеты никто паркфлаерные приемники не ставит.
У Вас гугль недоступен? Прежде, чем такое заявлять - надо бы поиском воспользоваться.
Спасибо за полемику;)
Очень познавательно!
Мораль - и то г…но, и то.
Будем ждать(?) решения от Мультиплекс 😉
А по-моему, написано “Parkflyer RX”, в отличие от Full Range.
Note: The AR6100E receiver is designed for parkflyer aircraft only. This incl*udes all types of compact electric airplanes as well as mini and micro helicopters. While the AR6100E receiver has more than adequate range for parkflyer aircraft, it is imperative that it not be used in larger aircraft that could exceed its operational range.