Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 3 из 20 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 13 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 797

новая 2.4ггц 9-ти канальная аппаратура за 70$ (turnigy)

Тема раздела Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника в категории Вертолеты; Сообщение от thesash Признаю, языковой барьер действительно есть. Вас я не совсем понимаю. Кино не смотрел. Просил сделать резюме практического ...

  1. #81

    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    Melbourne, VIC, AU
    Возраст
    45
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от thesash Посмотреть сообщение
    Признаю, языковой барьер действительно есть. Вас я не совсем понимаю. Кино не смотрел.
    Просил сделать резюме практического характера.
    Но если я всё-таки правильно понял, то ситуация такова: Летает человек на Ассане, приходит человек со Спектрумом, включает, и Ассан падает?
    А факты есть ? Или в фильме это показывают ?
    да, насколько это все-таки трудно догадаться, что если генератор "завалил" АССАН, то чем тогда Спектрум будет хуже генератора для Ассана, если их частоты тупо совпадут? Единственное отличие, что Спектрум не "заливает" сигналом весь диапазон целиком, и тут играет роль его величество случай. Чем больше Спектрумов будет рядом, тем меньше у Ассана будет шансов остаться "вживых". В какой-нибудь глухомани, где нет радиопомех можете летать хоть с детекторным приемником.

    похоже на то, что вы не только "кино не смотрите", но и мои посты не читаете. если вам уж так нужны какие-то вещдоки, то тогда допросите свидетелей:assan и spektrum dx6 2,4г внимание!

  2.  
  3. #82

    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    161
    Вы доверяете всему этому? А если это рекламная компания спектрумов? просто и со вкусом!

  4. #83

    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    Melbourne, VIC, AU
    Возраст
    45
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от МиTrex Посмотреть сообщение
    Вы доверяете всему этому? А если это рекламная компания спектрумов? просто и со вкусом!
    мэн, можешь спокойно заменить слово Spektrum на слово Futaba.

  5. #84

    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    161
    мэн, в клонах всё понятно, он или хороший или не очень, подержал в руках и усё понятно... А вот аппаратура другое дело! Можно пустить тему и потенциальный покупатель уже задумается, мол где-то у кого-то упало что-то.... Нет я ничего не утверждаю конечно... Но ведь тут могут и постить мэны разные и с разными намерениями. Однак эффект есть. Я аппу буду придирчиво проверять... Вот угощу мэна пивом, владеющего спектрофутабай и проверим ассанчика...

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от humax Посмотреть сообщение
    то вам только так показалось - видать языковый барьер сказался.

    на самом же деле о том, что когда помеха накрывает тот участок диапазона, в кот. "пыхтит" ассан, он перестает выполнять свои непосредственные функции. не сочтите это за пропаганду. Отнють, все тесты этот человек делал хладнокровно, и без какой-либо предвзятости. причем все кандидаты испытывались в полностью одинаковых условиях. и там после каждого теста человек делает вывод. так вот он говорит,"ASSAN - это хорошая маленькая система для паркфлаеров и тренеров, и пригодна для исползования в той местности, где летает одновременно минимальное количество моделей." Кроме того, в тесте Spektrum'a можно заметить, что он "струячит" одновременно по двум частотам, и амплитуда этих "столбов" будет похлеще амплитуды сигнала генератора шума, который применялся в тесте. Так вот, если даже этот генератор привел к отказу систему "ASSAN", то не дай бог этому ASSAN'у встретится на одной частоте со SPEKTRTUM'ом.

    PS. кстати, такой тест можно провести и самаому - такой генератор помех можно купить в инете за 30 баксов.


    2 viktor, вам еще не надоело смешить публику? а про "чипы приема и передачи WIFI" можно поподробнее, и каким боком оно относится к технологиям DSM или FASST. а заодно и про капитализацию Futaba Corporation и Horizon Hobby Incorprated. только, пожалуйста, с конкретными аргументами, а не "не верю", "я глубоко убежден". И, к вашему сведению, сейчас даже студент в состоянии "дезигнить чипы", прямо у себя дома, причем с выходом готовой продукции
    Честно говоря, искать мне лень, но ради Вас…
    Я действительно спи…данул. Никакой там не WIFI. Там (в DX6) еще хуже, там установлен WirelessUSB module и PIC контроллер, который преобразует PPM в понятное WirelessUSB. Надеюсь, понятно, что WirelessUSB module имеет цифровой вход, и серекает в эфир по своему протоколу. Если не поленитесь, то найдете из чего состоит Spectrum DX7, но уверяю Вас, там примерно тоже самое. Futaba, тоже ничего нового не изобрела (пусть пока будет голословно). Я же говорил, что все украдено до нас. А Вы: DSM, FASST и прочую маркетинговую шелуху приплетаете. Я рыться уже не буду – лень мне.
    Вот мои источники, не поленитесь загляните:
    http://www.rc-cam.com/forum/index.php?showtopic=1239
    Вот оно, счастье! dx7 7Ch dsm2 System (Ветка наидлиннющая, если дочитаете до конца, то узнаете что внутри Спктрум DX7).
    Вот на поверку и оказывается, что всякие DSM и FASST на деле есть лоу кост WirelessUSB module. А впаривают нам их за 300$.

    Начет студентов дезигнящих чипы на коленке и дома, да тем более с последующим производством – не смешите мои тапочки. Расскажите это Интелу, Микрочипу, IRF, и другим более или менее серьезным производителям микросхем. Они видимо не знают как денюшки считать. Про капитализацию Futaba Corporation и Horizon Hobby – мне этот вопрос совсем не интересен.

    P.S На поле у ребят Ассановские модули, на вертолетах, на самолетах – летают, одновременно я настраиваю свой вертолет (у меня Спектрумовский модуль DSM2), а ребята летают и на падают. Что мы делаем не так? Научите пожалуйста! Как правильно?

    А насчет роликов – всегда можно доказать, причем объективно, что аппаратура А хуже Б, и наоборот. У всего есть плюсы и минусы.

  8. #86

    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    161
    Да, вот как со СПИД http://basik.ru/from_internet/aids/
    И ведь работает же... НО я вот что решил, помимо верта я машинку монстырю... и вот пускай она рядом со спектрумом и футабай самопроизвольно включает огни, лебёдку и падает на бок наконец...

  9. #87

    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Boroda-msk Посмотреть сообщение
    С ассанами первой версии такое действительно было возможно. Про вторую вроде тишина пока. Будем посмотреть.

  10.  
  11. #88

    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    Melbourne, VIC, AU
    Возраст
    45
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от vitkor Посмотреть сообщение
    Интелу, Микрочипу, IRF, и другим более или менее серьезным производителям микросхем.
    а Xilinx, Inc.(NasdaqGS: XLNX) и Altera Corporation(NasdaqGS: ALTR) - для вас это несерьезные производители, так себе, кооперативчики с рыночной капитализацией 5.61 миллиарда и 4.74 миллиарда USD соответственно, клепающие какие-то там ПЛИС, на базе которых можно построить суперкомпьютер.

    ps. все остальное - no comment.

  12. #89
    Давно не был
    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    687
    Записей в дневнике
    13
    2 humax

    Ну вот... как я и предвидел, ролик есть, а фактов о выпускающейся ныне версии (v2) Assan нет . Не было и у меня таких фактов за > 30 часов налета на 2х приемниках; более того, пресловутые проблемы стат. электричества от балки исчезли ровно в тот момент, когда я пересел с 40MHz PCM на "ушедший спать" 2.4 Assan. Партизанов с широкополосными генраторами помех в наших полях не замечено. У меня летает, я доволен. Будут прецеденты, разговор можно продолжить.

    И прошу Вас успокоитсья, пусть Вас не тревожит, знаю-ли я английский язык, а так-же на каких детекторных приемниках я летаю в своей глухомани.

  13. #90

    Регистрация
    04.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    463
    Цитата Сообщение от GeeBee Посмотреть сообщение
    Если уронить Spectrum, он скорее всего выживет, а вот этот Тузик вряд ли. - а что проводились тесты? Какое колличесто экземпляров участвовало? С какой высоты роняли?
    я "тестировал" таким макаром DX7. По началу пользовал плохой ремень с хлипким карабином, было 2 раза когда карабин открывался в моменте, когда в одной руке вертолет, в другом- акки. Аппа кувыркаясь падала на асфальт. И ничего - работает себе прекрасно, хотя следы вандализма на ней остались. Приятель проливал на нее минералку. После просушки на батарее возвращалась к жизни. Дисплей - в порядке.

  14. #91

    Регистрация
    15.02.2003
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,205
    Записей в дневнике
    31
    Други!!!, Да чего мы сремся, мы-же все славяне, а у славян во главе вопроса всегда стояли ДЕНЬГИ. Есть- один уровень восприятия, нет- хм...тогда другой
    Каждый сверчек хвалит свой шесток. Поверьте, человек который купит говно через некоторое время поймет это и купит ...другое говно, а затем уже нормальную вещь- это наш менталитет. Никакие уговоры не помогут, только мы учимся на своих ошибках. А по поводу аппаратуры, у каждой аппы есть свой покупатель. По мере совершенствования навыков и приобретения опыта будет повышатся и уровень аппаратуры.

  15. #92

    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    161
    Что же Вы так про славян-то и деньги мол оне любють и гомно... какие-то прачные больно уж слвяне то у Вас выходють! ИМХО так ведёт себя любой человечек любого народа пренадлежности. А я вот благодаря этой теме приобрёл Ассанчик для последующей имплантации в JR 9303. Я бы и проще пульт взял, но с детства склонность к пижонству и любовь к большим экранам....

  16. #93

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от DmitryS Посмотреть сообщение
    во главе вопроса всегда стояли ДЕНЬГИ. Есть- один уровень восприятия, нет- хм...тогда другой
    давайте вы не будете считать чужие деньги, а мы не будет реагировать на это.

    уже ведь раскрыли вопрос, цена аппаратуры абсолютно не зависит ни от возможностей, ни от каких-либо других причин. цену диктует только покупательная способность и принадлежность к классу. одни люди заходят в магазин цеплясь мизинцами за дверные косяки и требуют "ну-ка, метнись и принеси самую дорогую и навороченную аппу, чтоб все в ней было и ни у кого такой же больше не было", другие берут только то, что им требуется.
    Цитата Сообщение от DmitryS Посмотреть сообщение
    Каждый сверчек хвалит свой шесток.
    а вот это верно в одну сторону. сверчки выкинувшие пачку зелени за вещь ни за что не признаются, что есть вещи дешевле, но практичнее, функциональнее либо и то и другое. даже себе им признатся в этом трудно, а иногда просто не нужно, типа у всех есть, а я что, лось что-ли? как тут уже правильно заметили, маркетологи очень в этом помогают, продавая то же самое, только по другому названное.
    а другие сверчки, которые потратили раз в 10-20 меньше вполне могут себе позволить и обхаять покупку, и не рекомендовать ее другим.

    кстати, есть такие мобильники vertu. вот по функционалу - гавно гавном, извиняюсь. однако народ покупает их, только вот не пытается доказать другим, что эти телефоны в чем-то лучше других. этот народ просто может их купить, а другие не могут. с аппаратурой более чем уверен что ситуация такая же, уже даже и повторятся не хочется.

    да, и может уже перестанем мерятся величиной кошелька, а дождемся отзывов обладателей?

  17. #94

    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    18
    +1

  18. #95

    Регистрация
    09.12.2004
    Адрес
    красногорск
    Возраст
    49
    Сообщений
    512
    -1

  19. #96

    Регистрация
    15.02.2003
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,205
    Записей в дневнике
    31
    Вы, господа, наверное чегото не докурили, я ДАННУЮ аппаратуру себе заказал и обещаю сделать по ней обзор(через 2 недели, как дойдет), думаю положительный

  20. #97

    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Ostrogozhsk
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,210
    Итог такой:
    вот если бы эта аппа появилась например здесьhttp://www.towerhobbies.com/ или здесь http://www.espritmodel.com/ например , то все было бы хорошо и ровно и было бы воспринято как "божья благодать". НО она появилась здесь http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_index.asp ! Хотя товар во всех трех магах в подавляющем большенстве произведен в одной стране.
    Здесь очень много говорили о надежности: ВЫ что действительно полагаете что мелкосхемы можно "варить" какие угодно и где угодно и когда вздумается? Да справочник логотипов производителей занимает 2 или 3страницы, это м\с, а МП и одной много. Те устройства которые имеют гарантию от 15лет и до пожизненой имеют другой уровень цен и превышают значительно стоимость БЫТОВОЙ аппаратуры типа Futaba 14MZ. Для примера самый дешовый PLC GE Fanuc в полтора раза дороже вышеназванной аппы. Здесь можно говорить только о надежности и качестве "механики" (стиков например). Которые в принципе не могут стоить 1000$!!!
    Далее, был "треп" о каком то времени отклика, или что то в этом роде. ЭТО СИСТЕМЫ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ, т.е. МЕДЛЕННЫЕ!!!!!!! И такого рода рассуждения вообще не имеют смысла!!!!!!!!!
    Что касаемо WiFi. В Спектруме DX7 действительно использованы чипы WiFi. НО..... Надо быть дебилом что бы не взять готовое, что лежит "на тарелочки с голубой каемочкой". Что бывает когда начинают делать хоть и дерьмо, но свое - коментировать не надо - Тольяти, АВТОТАЗИК. Классика жанра!!!!!!!!!!
    И в догонку:
    Лондон. Встречаются два РОССИЯНИНА.
    1. - Привет ! Как Дела?
    2. - Привет! Да вот галстук купил, 2 "тонны" фунтов "отслюнявил". Как нормальный?
    1. - Ты че дебил? Вот тут за углом в маге я вчера купил точно такой за 5 "Тонн". Выбрось нахрен купи нормальный.
    Последний раз редактировалось GeeBee; 03.05.2009 в 23:13.

  21. #98

    Регистрация
    01.04.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону,Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    287

  22. #99

    Регистрация
    26.12.2005
    Адрес
    Москва,Севастополь
    Возраст
    38
    Сообщений
    211
    В целом согласный, но это:
    Цитата Сообщение от GeeBee Посмотреть сообщение
    Далее, был "треп" о каком то времени отклика, или что то в этом роде. ЭТО СИСТЕМЫ РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ, т.е. МЕДЛЕННЫЕ!!!!!!!
    бред какой-то! что может быстрее реагировать чем RTOS?

  23. #100

    Регистрация
    17.06.2006
    Адрес
    Москва. вднх
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,388
    Эка тут всё раскочегарилось.
    Для страждужщих циферок нашел в блоге у Володи: http://forum.rcdesign.ru/blogs/353/blog337.html, но в первоисточнике данных побольше уже на текущий момент: http://runryder.com/helicopter/t172571p1/
    По поводу быстродействия, помимо цифирок, более всего интересен следующий момент:
    В случае с отдельным ВЧ модулем DSM/DSM2 у нас происходит двойная перекодировка - сперва с джойстиков через АЦП в сигнал PPM, потом из этого PPM в ВЧ модуле нужно каналы перекодировать в DSM.
    В случае же JR X9303, DX7, или Futaba нет необходимости дополнительно перекодировать, сигнал с АЦП сразу идет на обработку для DSM без промежуточной перекодировки, в частности поэтому у данных аппаратур высокая разрешающая способность, т.к. из PPM много не выжмешь (н-р в X9303 2048 по джойстикам, столько конечно не нужно, но больше не меньше).
    Хотя некоторым 2048 тоже небезразлично: Дурь в голове, или JR X9303 vs Futaba 9SHPS

  24. #101

    Регистрация
    11.02.2008
    Адрес
    Melbourne, VIC, AU
    Возраст
    45
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от GeeBee Посмотреть сообщение
    ВЫ что действительно полагаете что мелкосхемы можно "варить" какие угодно и где угодно и когда вздумается?
    ну вот, сначала один безосновательно заявлял о том, что якобы у Horizon Hobby Inc. и Futaba Corp. нет денег на изготовление собственных микросхем. (но тот парень просто не знал, что внутри гироскопов Futaba стоят именно чипы с надписью большими буквами "FUTABA").ну а что такое тогда по-вашему Программируеммые вентильные матрицы Xilinx FPGA? нужна только табуретка, чтобы сидеть, и комп с программатором. в CAD'е рисуется нужная АППАРАТНАЯ архитектура, и на выходе у получается уникальный, единственный в мире, специализированный мощный микрокомпьютер по 40нм технологии. и это ЧИСТО АППАРАТНОЕ решение внутри одного корпуса микросхемы. в чем вопрос?
    Цитата Сообщение от GeeBee Посмотреть сообщение
    имеют другой уровень цен и превышают значительно стоимость БЫТОВОЙ аппаратуры типа Futaba 14MZ.
    давиче намедни смотрел по Pentagon Channel (оффициальный канал МО обороны США) как подразделение Delta Force отрабатывало штурм высотного здания. там действия координировалсь при помощи RC вертолета, снабженного видеокамерой. Так оператор того вертолета держал в руках MULTIPLEX ROYAL EVO. т.е. даже и в таких серъезных операциях используют обычные широкодоступные вещи, а не какие-то мифические устройства с пожизненной гарантией.

  25. #102
    Давно не был
    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    687
    Записей в дневнике
    13
    Да, действительно, жарковато, и много не по теме. А в самолетной ветке эту аппаратуру гораздо спокойнее обсуждают, без противоборства религиозных догм.
    Вообще считаю логичнее было-бы дождаться отзывов реальных владельцев, а то вещи ни у кого еще нет, но зато каждый знает, почему она плохая/хорошая

  26. #103

    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от humax Посмотреть сообщение
    ну вот, сначала один безосновательно заявлял о том, что якобы у Horizon Hobby Inc. и Futaba Corp. нет денег на изготовление собственных микросхем. (но тот парень просто не знал, что внутри гироскопов Futaba стоят именно чипы с надписью большими буквами "FUTABA").ну а что такое тогда по-вашему Программируеммые вентильные матрицы Xilinx FPGA? нужна только табуретка, чтобы сидеть, и комп с программатором. в CAD'е рисуется нужная АППАРАТНАЯ архитектура, и на выходе у получается уникальный, единственный в мире, специализированный мощный микрокомпьютер по 40нм технологии. и это ЧИСТО АППАРАТНОЕ решение внутри одного корпуса микросхемы. в чем вопрос?

    давиче намедни смотрел по Pentagon Channel (оффициальный канал МО обороны США) как подразделение Delta Force отрабатывало штурм высотного здания. там действия координировалсь при помощи RC вертолета, снабженного видеокамерой. Так оператор того вертолета держал в руках MULTIPLEX ROYAL EVO. т.е. даже и в таких серъезных операциях используют обычные широкодоступные вещи, а не какие-то мифические устройства с пожизненной гарантией.
    На кого это Вы намекаете? Я Вам достаточно аргументировано показал, что у них действительно нет денег на разработку чипов, и они используют готовое, причем не самое лучшее. А вы опять песню старую поете, только слова новые.

    Вы на полном серьезе убеждены, что Futaba сама изготавливает чипы? Или хотя бы сама занимается их дизайном? Ссылочкой не поделитесь? Ну не надо смешить! Я в свое время видел процессоры с маркировкой INTEL, а внутри был CYREX. Чего только китайцы не делают. Маркировку, при заказе скажем 10000 штук Вам сделают какую угодно. Стоит там, например, обычный какой нибудь Pic за 2$ штука, или Atmel, и прекрасно выполняет свои функции. А маркировку стирают для того, чтобы китаезам спилить сложнее было, и чтобы некоторые думали, что Futaba производит чипы. Про OEM производство надеюсь знаете? Поймите, все эти хоббийные конторы созданы не для того, чтобы проектировать и производить чипы. У них другой профиль. Они живут на всем готовом. Максимум на что они способны это оплатить труд инженеров и программистов для разработки схемотехники и программы для устройства. Никто не будет специально разрабатывать и производить специальный чип, например, для гироскопа Futaba, так как в таких количествах это экономически никому не выгодно. Вы такую аппаратуру точно не купите. А готовое решение, напротив, всегда экономически выгодно, так как быстрее можно выкинуть товар на рынок.
    Вы утверждаете, причем пока голословно, что дизайном и производством чипов сейчас не занимается только ленивый. Мне кажется, что неплохо бы привести аргументы в виде ссылок. Одно дело сделать лабораторную работу за 5 минут в CAD, как Вы тут утверждаете, а другое дело сделать нормальный коммерческий продукт. Ни один производитель микроэлектроники нигде не утверждает "наши чипы разрабатываются студентами дома на коленке" - после таких утверждений такой производитель мгновенно разорился бы.
    Можно пример готовой разработки (начиная от дизайна, и заканчивая производством) студентом, например, несложного микроконтроллера аналога pic12F675? Ссылочкой не поделитесь?
    Сдается мне, таки Вы не очень представляете, что есть такое разработка даже такого не сложного микроконтроллера, как тот же pic12F675. Человек разбирающийся в этом деле, никогда не будет говорить, что это очень просто.
    К сожалению, это как раз ооочень не просто.

  27. #104

    Регистрация
    17.06.2006
    Адрес
    Москва. вднх
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,388
    Цитата Сообщение от vitkor Посмотреть сообщение
    Максимум на что они способны это оплатить труд инженеров и программистов для разработки схемотехники и программы для устройства.
    Китайцы и на это не тратятся...
    Цитата Сообщение от vitkor Посмотреть сообщение
    Можно пример готовой разработки (начиная от дизайна, и заканчивая производством) студентом, например, несложного микроконтроллера аналога pic12F675? Ссылочкой не поделитесь?
    ...
    К сожалению, это как раз ооочень не просто.
    Никто не говорит что это просто, но насколько я слышал в МГТУ Баумана на МТ10 такими вещами занимаются в т.ч. студенты...

  28. #105

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от undead Посмотреть сообщение
    Для страждужщих циферок нашел в блоге у Володи:
    в итоге чтд, самая большая задержка все равно за пределами реакции, средняя - на уровне одного-двух пакетов данных. то есть просто миф, человек неспособен распознать и различить задержки такого уровня.
    Цитата Сообщение от undead Посмотреть сообщение
    в частности поэтому у данных аппаратур высокая разрешающая способность, т.к. из PPM много не выжмешь (н-р в X9303 2048 по джойстикам, столько конечно не нужно, но больше не меньше).
    для примера, в компьютерных джойстиках разрешение в 10 бит считается просто отличным, 11, 12 и выше - просто понтами и одним из способов отъема денег у населения.
    теперь сравните ход ручки компьютерного джойстика и ход ручки стика на передатчике. у меня есть saitek cyborg evo, который никогда не считался хреновым, разрешение 10 бит, ручка перемещается на 15 см по дуге. вспоминаем математику: 150мм / 1024 = 0.146мм
    это мало???

    теперь берем ход стика передатчика e-sky (нет у меня другого, но что-то подсказывает, что цифра получится очень близкая у всех аппаратур) - 43мм. считаем разрешение (опять 10 бит):
    43мм / 1024 = 0,042мм

    вот куда больше??? какой нормальный человек почувствует разницу между двумя сотыми миллиметра (разница между 10 и 11 бит)???
    зато маркетинг работает вовсю, раз люди заявляют: "Резолюция ручек 2048, уверяю вас это неоспоримый плюс, сравнивая с sanwa эффект на лицо, пилот и самолёт как единое целое." (отсюда)

    p.s.
    вот слова двухлетней давности, которые никогда не теряют своей актуальности: "надо брать либо то, что нравиться, либо то, на что хватает денег. Другие параметры неважны и на мастерство пилота не влияют." (отсюда)
    нет, все равно вопрос поднимается снова и снова...

  29. #106

    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от undead Посмотреть сообщение
    Китайцы и на это не тратятся...

    Никто не говорит что это просто, но насколько я слышал в МГТУ Баумана на МТ10 такими вещами занимаются в т.ч. студенты...
    Занимаются студенты, занимаются. Сам в свое время похожие лабы делал. Но весь вопрос в том, что в продакшн это не идет, а если идет, то с определенными условиями и оговорками, впрочем, такие факты мне неизвестны. Хотя 100 процентной гарантии тоже не дам. Одному человеку просто не под силу создать что-то аналогичное тому же pic f675, даже с современными программными CAD средствами. Сложно все это. ИМХО.

    TO ALL
    Дабы было понятно, почему я имея JR PCM 9XII + спектрмовский модуль пытаюсь немного защищать дешевую аппаратуру, попытаюсь пояснить. Народ здесь в основном разделился на 3 лагеря:
    Одни говорят, что это лучший выбор;
    Вторые - это дерьмо, бренды рулят, у них все круто;
    Третьи пытаются понять, что и как лучше и хуже.

    Читая эту тему, и некоторые посты, у меня сложилось ощущение, что такая дешевая аппа вообще не имеет права на жизнь. Вот с этим я собсно и категорически не согласен. Каждый товар найдет своего покупателя, и обязательно найдутся люди которых устроит именно эта аппа, и никакая другая.
    Критерии могут быть самыми разными. Главное, что стороны никогда не договорятся между собой, и аргументы у всех очень веские. В общем, жду подробного отчета от DmitryS, только после этого что-то можно думать. А так, делим шкурку не убитого суслика. ИМХО.

  30. #107

    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    44
    Сообщений
    380
    Записей в дневнике
    1
    А не проще, дождаться, чтобы кто-нибудь поюзал рабочий экземпляр аппаратуры и описал свои ощущения. Желательно, чтобы человек был знаком с вертолетной техникой не первый день.
    По-моему все сразу станет на свои места.

  31. #108

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Философ Посмотреть сообщение
    По-моему все сразу станет на свои места.
    это зависит от того, к какому лагерю принадлежит тестирующий

    p.s.
    а буржуи тем временем ставят мощные передатчики для FPV полетов на сабж:
    http://www.rcgroups.com/forums/showp...&postcount=854
    есть пара фоток внутренностей.

    а другие буржуи (жадные) уже продают аппу аж за 180уе (на ебее)
    вот интересно, если бы эта аппа сначала была замечена по такой негуманной цене, насколько изменились бы первые отзывы по ней?
    Последний раз редактировалось HikeR; 04.05.2009 в 13:57.

  32. #109
    Давно не был
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    г.Орёл
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,185
    А я посмотрел , что модуль на 2,2 гГц для Мультиплекса только в бэкордере ( есть правда на Техмодели , но сцыкотно...) да и стоит в комплекте с приёмником 160 евро решил купить для теста Асан . Пиндосы хвалят и их плющит от цены. Проверим Если всё классно, то почему бы и нет ))

    P.S. По сабжу - а чем он (Турниги) хуже Спектрума?
    Конечно кроме очевидного плюса - цена!!!

  33. #110

    Регистрация
    04.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    463
    Цитата Сообщение от Философ Посмотреть сообщение
    А не проще, дождаться, чтобы кто-нибудь поюзал рабочий экземпляр аппаратуры и описал свои ощущения. Желательно, чтобы человек был знаком с вертолетной техникой не первый день.
    По-моему все сразу станет на свои места.
    Наверное такие будут. Лично я не стану рисковать. Конечно можно все протестировать, и возможно с этой аппой все очень даже неплохо. Но почему не буду - на это у меня 2 резона:

    1. Во-первых как тут правильно заметили эта аппа выйдет далеко не в 70 долл. Вместе с радио-модулем, приемником, акком и зарядником будет заметно дороже. Кроме этого, если сравнивать со спектрумом, то за 400 баксов (сколько стоил мой DX7) я получил толковый мануал, 2 приемника, зарядник, акк и 3 сервы, при чем очень достойные сервы, на них мой 450 до сих пор летает, пережил 2 краша. И прошу заметить, эта была цена в москве, т.е. включая таможню, доставку и нехилую маржу магазина.

    2. У меня нет уверенности, что их протолкол так же хорош, как FASST или DSM2. К последнему у меня вообще никаких нареканий, за 2 сезона ни одного сбоя. Хотя летал на полях, где помех хватало (ЛЭП, аэропорты, любители с самой разной аппаратурой). А времени и желания тестировать новую аппаратуру нет. Бюджет позволяет не рисковать и покупать технику уже многократно проверенную.

    Я готов экономить на "расходниках" (например на сервах, там где это можно. Сейчас увлекся самолетами, там требования к сервам прямо скажем - никакие. Кроме этого самолеты стоят дешево и ронять мне их не страшно, так что сервы сыпятся - только в путь). Но экономить на аппе смысла никакого не вижу. Однажды купил хороший пульт - и он у меня на все модели.

    Цитата Сообщение от undead Посмотреть сообщение
    Никто не говорит что это просто, но насколько я слышал в МГТУ Баумана на МТ10 такими вещами занимаются в т.ч. студенты...
    А зачем проектировать микроэлектронику "с нуля". Моторолла давно делает как раз для таких задач программируемые DSP процессоры. Стоят весьма бюджетно, полоса пропускания позволяет. Написать прошивку вполне можно в почти домашних условиях. Другое дело нужно хорошо разбираться в теме. К протоколу много требований и все нужно грамотно учесть.
    Последний раз редактировалось SergeyE46; 04.05.2009 в 14:23.

  34. #111

    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от Философ Посмотреть сообщение
    А не проще, дождаться, чтобы кто-нибудь поюзал рабочий экземпляр аппаратуры и описал свои ощущения. Желательно, чтобы человек был знаком с вертолетной техникой не первый день.
    По-моему все сразу станет на свои места.
    Не не встанет все на свои места! Холивар будет продолжаться до бесконечности.
    Человек существо субъективное! Вертолетчики со стажем уже высказались в теме, и думаю они не изменят своего мнения, да и некоторые из них могут относится к спонсируемым пилотам. Т.е объективности заведомо быть не может. За годы работы и тренировок у человека складывается собственные стандарты качества, требований, предпочтений. И зачастую их невозможно / трудно изменить. Если хотите объективности, то нужна комиссия из разных групп. Для меня лично и комиссия не будет авторитетом, так как доверяю только собственным рукам, опыту и ощущениям. Как здесь уже цитировали - покупать нужно то на что хватает денег или что больше нравится. ИМХО, но совет очень правильный! Летает не аппаратура, летает пилот. А хорошая и удобная аппаратура только немного облегчает процесс, и делает его приятней.

    Цитата Сообщение от SergeyE46 Посмотреть сообщение
    а зачем проектировать схему "с нуля". Моторолла давно делает как раз для таких задач программируемые DSP процессоры. Стоят весьма бюджетно, полоса пропускания позволяет. Написать прошиву вполне можно в почти домашних условиях. Другое дело нужно хорошо разбираться в теме.
    Хм! Дык я тут и пытаюсь объяснить, что ни Спектрум, ни Футаба, ни JR не будут проектировать и производить чипы под какие-то свои узкие задачи. Это дорого, сложно и хлопотно. А самое главное экономически им не выгодно. А вот прошивку написать это дело уже вполне посильное нормальному увлеченному студенту. Чем это для него не заработок? Но вот тут со мной не все соглашаются к сожалению.

    P.S По поводу FASST или DSM2. Как говаривал наш препод по "Распространению радиоволн" - "Ребята, радиосвязь явление случайное!". И на FASST и DSM2 найдется своя проруха, вопрос лишь вероятности.

  35. #112

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от SergeyE46 Посмотреть сообщение
    У меня нет уверенности, что их протолкол так же хорош, как FASST или DSM2.
    их - это чей? в сабже нет передающего модуля, о каких протоколах вообще может идти речь?

    далее (поправьте меня знатоки, если что-то не так), DSM, FASST, это одна и та же техника Spread Spectrum, ничем другим вещать на 2.4ГГц нельзя в принципе. имеется 2 основные разновидности, Direct sequence (DS) и Frequency hopping (FH). Spectrum и Futaba используют именно их, и даже названия "своим" фирменным протоколам выбрали похожие на оригиналы.
    по сути своей DS более устойчив к продолжительным широкополосным помехам, а FH наоборот, лучше сопротивляется пульсирующим помехам. иначе говоря, в неправильном месте в неправильное время оба бренда могут не справится.
    какие помехи имеются в выбранном для полетов месте может сказать только широполосный (в выбранном диапазоне) сканер частот, который стоит нехилых денег и имеется только у спецов. то что продается в модельных магазинах - игрушки, показывают лишь общий уровень излучения в выбранном канале (или нескольких).

    а вот еще далее начинается мне непонятное, а именно - модуляция. насколько я знаю, приемо-передающих комплектов своместимых с брендами нет в природе, то есть модуляция в них юзается либо закрытая, либо патентованная, что даже китайцы не могут ее копировать. однако фирменные комплекты можно использовать с сабжем, в котором сидит обычный PPM. почему так - не понимаю. в спектрумах и футабах ДО передатчика тоже имеется PPM сигнал?

  36. #113

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от HikeR Посмотреть сообщение
    по сути своей DS более устойчив к продолжительным широкополосным помехам, а FH наоборот, лучше сопротивляется пульсирующим помехам. иначе говоря, в неправильном месте в неправильное время оба бренда могут не справится.
    И спектрум и футаба используют гибриды FHSS и DSSS, но футаба скачет по всему диапазону, а спектрум - по двум каналам.

    Цитата Сообщение от HikeR Посмотреть сообщение
    в спектрумах и футабах ДО передатчика тоже имеется PPM сигнал?
    В DX6i и DX7, а также JR-X9303-2.4 нету PPM в цепи от кодера до антенны.

  37. #114

    Регистрация
    09.12.2004
    Адрес
    красногорск
    Возраст
    49
    Сообщений
    512
    Да-а народ нынче тему сечёт, летал бы ещё так, как пишет

  38. #115
    Давно не был
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    г.Орёл
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,185
    Цитата Сообщение от SergeyE46 Посмотреть сообщение
    ...Во-первых как тут правильно заметили эта аппа выйдет далеко не в 70 долл. Вместе с радио-модулем, приемником, акком и зарядником будет заметно дороже....
    70 - передатчик + (условно )50 РФ модуль + 25 за приёмник.
    Итого : прим. 150 USD, что очень неплохо. При стоимости аналогов 500-600 .
    Уверяю вас , будут брать.
    Понимание сабжа приходит со временем

    Цитата Сообщение от tim001 Посмотреть сообщение
    Да-а народ нынче тему сечёт, летал бы ещё так, как пишет
    Тимофей, фу! Некошерно, вам больше нечем гордиться ?
    Зачем драть зад при понимании, что эта задача не главная в жизни.
    Нужно просто стараться получать от неё (жизни) удовольствие...

  39. #116

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    В DX6i и DX7, а также JR-X9303-2.4 нету PPM в цепи от кодера до антенны.
    то есть вч-модуль установленный на сабж и приемник от вышеперечисленных марок не будут работать?

  40. #117

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от HikeR Посмотреть сообщение
    то есть вч-модуль установленный на сабж и приемник от вышеперечисленных марок не будут работать?
    Если вы вынете модуль из DX6i и поставите в сабж - не будет.
    Если возьмёте спектрумовский модуль для JR - будет.

  41. #118

    Регистрация
    09.12.2004
    Адрес
    красногорск
    Возраст
    49
    Сообщений
    512
    По поводу зада, я его только напрягаю, когда какать хожу
    Алексей, ты бы лучше свои проблемы решал, а не мои, у меня слава богу на жизнь с удовольствием хватает.

  42. #119

    Регистрация
    11.03.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,003
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    В DX6i и DX7, а также JR-X9303-2.4 нету PPM в цепи от кодера до антенны.
    Вот с этим я не соглашусь. Насчет DX6 точно не соглашусь. Вот мои источник (не доверять смысла не вижу): http://www.rc-cam.com/forum/index.php?showtopic=1239
    Цитата: "The Spektrum RF board is based on the Unigen Juno WirelessUSB module. It is a low cost part (<$10 in qty) that was intended for wireless consumer applications. The module is an FCC certified component. Manufacturers that use it are FCC grandfathered. That is to say, the FCC Part 15 Registration ID transfers with the module as long as the data sheet specified regulation requirements are met. The Spektrum transmitter has a small daughter board in it that contains the Unigen RF module, a voltage regulator, and a host microntroller. The microcontroller is used to measure the PPM signal from the transmitter's encoder and convert it to a three-wire (I2C) communication signal so that it can talk to the Unigen module. This board is at the back of the transmitter case. The "Bind" button that the user can access is soldered to this board."

    Краткий перевод:
    Радиочастотный модуль Спектрум основан на модуле Unigen Juno WirelessUSB module. Это дешевый FCC сертифицированный модуль - с ценой менее 10$ за партию. Передатчик Спектрум имеет небольшую дочернюю плату с регулятором питания и микроконтроллером. Микроконтроллер служит для преобразования PPM сигнала и последующей его передачи по шине I2C в виде понятном для Unigen Juno WirelessUSB. Кнопка «привязка» также припаяна к этой дочерней плате.

    Таким образом, PPM никуда не делся. Он просто теперь немного преобразовался.
    Сдается мне, что и другие указанные Вами аппаратуры не лишены этого недостатка, так как RF модулю нужен сигнал именно в понятном ему виде. А самое простое это взять старый добрый PPM и сконвертить его PIC'ом. Изменения в схеме будут минимальны, а уже новая аппаратура.



    TO tim001
    Тимофей, не злись. Летать мы научимся, не все ведь сразу, а поспорить тоже благое дело. Глядишь и родим что-то приближенное к истине.

  43. #120

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,373
    Цитата Сообщение от vitkor Посмотреть сообщение
    Вот с этим я не соглашусь. Насчет DX6 точно не соглашусь.
    Не путайте DX6 и DX6i

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Покупка аппы 2,4Ггц за границей - будут ли проблемы на границе?
    от zenin в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 11.09.2010, 21:57
  2. Продам Комплект 9-ти канальной аппаратуры 2.4 Ггц, в Мокве
    от and_alex в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 17.07.2010, 19:11

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения