Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 54 из 54

Электронный автомат перекоса.(Фантазия)

Тема раздела Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника в категории Вертолеты; Денис. любую задачу пожно решать разными способами. при чем всегда есть решение "в лоб" и "рациональное решение" (иногда эти решения ...

  1. #41
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Денис. любую задачу пожно решать разными способами. при чем всегда есть решение "в лоб" и "рациональное решение" (иногда эти решения совпадают). так вот, эта идея - и есть решение "в лоб".

    надо лопасть поворачивать - ставим измеритель угла и шаговый двигатель. надо его питать? фигня - ставим генератор. надо рулить - нет ничего проще, ставим контроллер и управляющую систему. надо передавать управляющие сигналы для контроллера - лепим ик или радиоканал. много ума для такого решения не надо. много ума надо чтобы придумать гениальную альтернативу этому БРЕДУ - механическую тарелку автомата перекоса.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    13.11.2002
    Адрес
    Дубна (моск.обл.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    813
    Цитата Сообщение от Denis G. Посмотреть сообщение
    То Казаков Alexandr:


    О....    Еще мысль... Ротор автожира во многих моделях отклоняется вместе с осью ротора...очень простая механика.... Теперь нужно подключить двигатель к ротору чтобы стал на вертолет похож  , не будем городить сложный передаточный узел..., вспомним, есть схема вертолета с реактивными двигателями на лопастях несущего винта. В одной моделе я видел обычный маленький электо, ДВС само сабой пойдет    Даже главного редуктора нестало  
    Вот простая схема автомата перкоса с электронным управлением в схеме вертолета с тяговым(и) двигателем(ямя) на лопастях несущего винта    О-е-е-е 
    "И тут Остапа понесло"
    Только без обид, меня тоже иногда заносит.
    Например, основываясь на вашей не совсем верной идеи с двумя серво на осях серволопаток. Верт типа "Heliks", "Jabo" и т.д. Голова остаётся как была, но без "тарелки " перекоса. Серволопатки управляются двумя соленоидами дискретно. Напраление и угол наклона плоскости вращения серволоп. определяется моментом и времинем срабатывания соленоидов. Питание соленоидов через обычный щёточный коллектор. И тогда можно обойтись без р/м. О как.

  4. #43

    Регистрация
    13.11.2002
    Адрес
    Дубна (моск.обл.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    813
    to toxa:

    Это вы верно заметили, что закон сохранения энергии никто не отменял.
    А за счёт чего поворачиваются лопасти в классическом АП, святым духом?
    А потери на трении в шарнирах, а потери на преодолени инерциальности рычагов и качалок. За счёт всё того-же святого духа преодалевается?
    Кстати, кпд бесколекторников (а шаговый двигатель таковым и является)
    более 80%.
    Байка на счёт телеги это весело.Но я могу тоже придумать. Например.
    " Идиоты, придумали систему - турбина,генератор,линии передач,подстанции,
    розетки, двигатели стиральных машин. Такой огород нагородили, не проще-ли
    протянуть ремень от турбины до квартиры и прямо на привод барабана ст/машины".

  5. #44

    Регистрация
    01.11.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,165
    Вай - кошмар! Вспомнил! У меня была идея: а нельзя ли управлять вертом без всякого автомата перекоса перемещением внутри существенного груза (т.е. смещая центр тяжести относительно точки подвеса винта). Как вам такое?

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    S-Petersburg
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Казаков Alexandr Посмотреть сообщение
    Например, основываясь на вашей не совсем верной идеи с двумя серво на осях серволопаток. Верт типа "Heliks", "Jabo" и т.д.
    Я сегодня еще раз комментировал этот вариант. см. чуть выше за сегодняшний день.
    Цитата Сообщение от Казаков Alexandr Посмотреть сообщение
    Голова остаётся как была, но без "тарелки " перекоса.
    У меня на основных лопостях тоже только шаг меняется...
    Цитата Сообщение от Казаков Alexandr Посмотреть сообщение
    Серволопатки управляются двумя соленоидами дискретно. Напраление и угол наклона плоскости вращения серволоп. определяется  моментом и времинем срабатывания соленоидов. Питание соленоидов через обычный щёточный коллектор. И тогда можно обойтись без р/м. О как.
    Отличие написанного от моей версии, только в замене быстрых серво на соленоиды и на режим их работы... И что там не работаспособно?

  8. #46

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    S-Petersburg
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от BALAL Посмотреть сообщение
    Вай - кошмар! Вспомнил! У меня была идея: а нельзя ли управлять вертом без всякого автомата перекоса перемещением внутри существенного груза (т.е. смещая центр тяжести относительно точки подвеса винта). Как вам такое?
    Заработает.

    Я чуть выше писал "...ротор автожира, во многих моделях, отклоняется вместе с осью ротора..." по сути центр тяжести сдвигается относительно плоскости вращения ротора во время полета

  9. #47

    Регистрация
    13.11.2002
    Адрес
    Дубна (моск.обл.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    813
    [
    Отличие написанного от моей версии, только в замене быстрых серво на соленоиды и на режим их работы... И что там не работаспособно?
    [snapback]92548[/snapback]
    [/quote]
    Я так и не понял, зачем управлять серволопатками (или лопастями) которые работают синхронно, двумя серво? Это во первых.
    А во вторых сервы по разному позиционируются на один и тот-же управляющий импульс. Расколбасит такую "бабочку", что "мама не горюй".
    С соленоидами тут всё ясно (мне), один поворачивает ось серволоп. в одну сторону, другой в другую.

    Ну чо, может закроем тему. Позиции сторон более-менее ясны. Каждый остаётся при своём.
    Или народу интересно как чуваки бодаются?

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Denis G. Посмотреть сообщение
    И другое, как Вы предлагаете это ЛЕГКО посмотреть?    Если команду на цифровую серво подовали по схеме ПЕРЕДАТЧИК - ПРИЕМНИК - СЕРВО, то оценка будет не адекватной. Так будет явная задержка. Нужно КОНТРОЛЛЕР(ПРИЕМНИК) - СЕРВО. 
    Примитивно. Берем обычный импульсный генератор, - у меня на работе таких сотни. Задаем два значения длительности импульса 1 и 2 миллисекунды и период 20 миллисекунд. Включаем манипулятор между этими длительностями. Подаем сигнал на серву, питание от аккумулятора и начинаем плавно повышать частоту манипуляции от 1 герца. Сначала серва будет успевать перевести свои 60 градусов да еще и постоять в крайних значениях. При повышении частоты наступит момент, когда путь перекладки начнет уменьшаться за счет того, что серва уже не успевает за входным сигналом. Полупериод этой частоты и будет фактическим временем перекладки в циклическом режиме.
    Вы будете удивлены, как полученное значение будет далеко от табличных. Потому как в таблицах фирмы указывают максимально достижимую скорость перекладки, а не время реакции.

    Впрочем, об этом я уже писал в статье о сервах. Да еще и картинки для вас рисовал.

  12. #49

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Denis G. Посмотреть сообщение
    Автор идеи предложил обсудить "абстрактную идею", "методику построения автомата перекоса", без каких либо требований. Слова "круто" или "отстойно" это просто треп. Все остальные высказывания даже ошибочные в чем то полезны  Потому что находятся люди, которые указывают на ошибку, тем самым общий вектор развития темы форума положителен
    Ага, положителен. Это если вопрошающий реагирует на указанную ошибку, которую я сразу же и указал. Здесь не тот случай.
    Толковый человек, почитав теперь всю тему скажет - "маразм крепчал"
    И чего в этом хорошего?

  13. #50

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    S-Petersburg
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от vovic Посмотреть сообщение
    Примитивно. Берем обычный импульсный генератор, - у меня на работе таких сотни. Задаем два значения длительности импульса 1 и 2 миллисекунды и период 20 миллисекунд. Включаем манипулятор между этими длительностями. Подаем сигнал на серву, питание от аккумулятора и начинаем плавно повышать частоту манипуляции от 1 герца...
    Впрочем, об этом я уже писал в статье о сервах. Да еще и картинки для вас рисовал.
    Это о цифровых серво?

  14. #51
    Давно не был
    Регистрация
    02.08.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,117
    Цитата Сообщение от Denis G.
    Это о цифровых серво?
    о любых. rtfm! статья про сервы на этом сайте.

  15. #52

    Регистрация
    13.11.2002
    Адрес
    Дубна (моск.обл.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    813
    Цитата Сообщение от vovic Посмотреть сообщение
    Ага, положителен. Это если вопрошающий реагирует на указанную ошибку, которую я сразу же и указал. Здесь не тот случай.
    Толковый человек, почитав теперь всю тему скажет - "маразм крепчал"
    И чего в этом хорошего?
    Это не очень красиво, когда своё неумение ясно и доходчиво объяснить
    суть проблемы сваливают на бестолковость других.
    Я не из тех людей, которые как упёртые бараны стоят на своём и никакими доводами их не свернёш. Если мне приведут веские аргументы, что я заблуждаюсь, мне совсем не заподло публично признать свою ошибку.
    А пока только общие фразы типа, нарисуй расклад сил и увидиш.

  16. #53

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    А смысл распинаться, если оппонент только и делает, что твердит по Станиславскому "НЕ ВЕРЮ!"
    Понимание может быть только взаимным.

  17. #54

    Регистрация
    13.11.2002
    Адрес
    Дубна (моск.обл.)
    Возраст
    60
    Сообщений
    813
    Цитата Сообщение от vovic Посмотреть сообщение
    А смысл распинаться, если оппонент только и делает, что твердит по Станиславскому "НЕ ВЕРЮ!"
    Понимание может быть только взаимным.
    Да где же я писал,что не верю, я говорил "не понимаю в чём вы видите проблему", просил ДОХОДЧИВО объяснить. На аргументы оппонентов пытался
    (как мне кажется,достаточно убедительно) приводить свои контраргументы.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 40
    Последнее сообщение: 08.06.2010, 00:24
  2. АРТ (автомат регулировки температуры)
    от naumovich в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.09.2009, 22:33
  3. LAMA 2. Положение автомата перекоса.
    от PavelK в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 18.01.2007, 02:46
  4. Простой автомат перекоса
    от Denis G. в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 17.12.2004, 10:11
  5. электронные и механические триммеры: плюсы и минусы?
    от digital в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 15.09.2003, 15:04

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения