Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 13 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 506

HK401B is here!

Тема раздела Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника в категории Вертолеты; MEMS-датчик стоит как несколько таких гироскопов, откуда он может взяться? кстати, в эти гиры ставят помимо Murata еще и такие ...

  1. #41

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    MEMS-датчик стоит как несколько таких гироскопов, откуда он может взяться?

    кстати, в эти гиры ставят помимо Murata еще и такие датчики:

    размеры поменьше, опознать фирму не смог. разницу между датчиками не уловил, гиры меняю местами постоянно, резюки в одно и тоже положение выставляю и вперед.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    35
    Сообщений
    786
    я думаю вы об этом ???

    обратите внимание на качество пайки. в отличии от экземпляра предоставленного HikeR. странно вроди с одного мешка а пайка разная!!!
    Последний раз редактировалось djidai; 10.01.2010 в 10:57.

  4. #43

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    качество пайки не причем, гира фотографировалась после неоднократного использования, там просто пыль, или грязь (или и то и другое). ну и огрехи сжатия и повышения резкости немного влияют.

  5. #44

    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    35
    Сообщений
    786
    ну так, что за датчик??? судя по маркировке на мистери и на экземпляре с хиби сити они разные.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    бОльшего размера - Murata ENC-03J, такой же как и на всех гирах <50$ (E-Sky, iMax, Telebee...)
    который поменьше - непонятно. но и на мистери встречаются оба датчика, и на прародителе от XMHobbie тоже ставили оба.

  8. #46
    kei
    kei вне форума

    Регистрация
    04.12.2009
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    53
    Похоже это пьезо гироскоп Murata ENC-03M

    Смущают только цифры 914, но это может быть дата выпуска, а не маркировка элемента.

  9. #47

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    вот немного фоток, какую наклейку приделают, так и гиру зовут :)
    http://www.rcgroups.com/forums/attac...mentid=2820897
    http://www.rcgroups.com/forums/attac...mentid=2820898

    по поводу цифр маркировки, они везде разные ;)
    http://sergio.salvi.ca/2009/10/18/my...modifications/
    http://www.rcgroups.com/forums/attac...mentid=2498256

    на оригинальной XMHobbie стоит маленький датчик:
    http://www.rcgroups.com/forums/attac...mentid=2669150
    а на новой оригинальной (в металическом корпусе) стоит большой:
    http://www.rcgroups.com/forums/attac...mentid=2671076

    так что можно не запариваться про датчики ;)

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    35
    Сообщений
    786
    тоесть гирик полное г...о !!! ?
    и ни о каком даже близком сравнении с 401 футабой, разговора быть не может!!!

  12. #49

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    датчик - это далеко не первое, по чему стоит оценивать гиру.
    почитайте наконец неоднократно упоминаемую тему на RCG - http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=956825
    поищите отзывы и сравнения, посмотрите видео, найдите сколько именно там негативных отзывов и сделайте выводы сами.

    у этой гиры только один бросающийся в глаза минус, увод нуля при изменении температуры, примерно 0.3мс на 20 градусов.

  13. #50

    Регистрация
    17.08.2009
    Адрес
    Московская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    390
    На видео видно что гира стоит в притирку по оси вала. Есть в этом смысл?

  14. #51

    Регистрация
    05.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    128
    Тоже получил аналогичную гиру. Внутри такая же акуратная пайка. Но удивило другое - все эта конструкция внутри корпуса не закреплена, лишь слегка поджата какой то вспениной резинкой. Причем она сильно перекашивает все эту конструкцию. На аналогичной футабовской гире внутри все закреплено ( зажимается жестко сама плата) .
    Принимал ли кто дополнительные меры по закреплению внутренностей? И нужно ли это. Если закреплять , то лучше пенкой или посадить на силикон, будет жестче.

  15. #52

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от RDoc Посмотреть сообщение
    все эта конструкция внутри корпуса не закреплена, лишь слегка поджата какой то вспениной резинкой.
    это типа дополнительная виброизоляция я лично резинку оторвал и приклеил тонкого поролона и сверху и снизу, на оригинальной гире именно так и сделано.

    Цитата Сообщение от natol Посмотреть сообщение
    гира стоит в притирку по оси вала. Есть в этом смысл?
    почти никакого, где влезла - там и поставили видимо. главное - подальше от мотора.

  16. #53

    Регистрация
    05.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    128
    А может кто объяснить для чего нужна крутилка DELAY. А то как то странно она работает. Вроде чуть меняет работу машинки ,но понять как не смог.

  17. #54

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    задержка между отклонением ручки и реакцией сервы. на реакцию самой гиры не влияет.

  18. #55

    Регистрация
    05.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    128
    во, точно. А я ни как не мог понять что происходит. Вроде двигается серва по другому, но закономерности не понял. Вроде лучше всего работала на 50. А для чего это надо? и какое значение лучше выставить. Вроде показалось что и при увеличении и при уменьшении ( от 50) серва как то медленнее двигалась.

  19. #56

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от RDoc Посмотреть сообщение
    А для чего это надо?
    ну, можно тремор в руках или в сильно шумящей аппаратуре компенсировать
    именно на этой гире скорость не меняется, только отклик. с цифровыми сервами просто требуют установки задержки в 0, с аналоговыми подбирать надо. имхо чем быстрее серва - тем меньше надо ставить задержку.

  20. #57

    Регистрация
    05.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    128
    А у меня такое впечатление,что медленнее возвращается в 0, при изменении DELAY
    И еще не понятно почему сужается рабочий диапазон у стика . Т.е. серва откланяется полностью но уже на 2/3 хода стика ( а дальше не реагирует) и такое впечатление - что с большой экспонентой, т.е. если плавно вести стик, то вначале движение медленное а потом с ускорением . И ни как не получается заставить работать нормально. Просто рядом есть гира от Футабы и у нее ход нормальный
    . Может я чего не так делаю или может так и должно быть?

  21. #58
    Давно не был
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Новочек
    Возраст
    38
    Сообщений
    404
    Цитата Сообщение от RDoc Посмотреть сообщение
    А для чего это надо?
    Чтоб изменить скорось отклика регулятора гиры и привести ее в соответствие со скоростью исполнительного мезанизма. Иначе система будет неустоичивой и могут возникнуть колебания, например затухающие при не сильном рассогласовании скоростей и незатухающие при сильном. При условии что интегральное звено регулятора не меняется.

  22. #59

    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    35
    Сообщений
    786
    TO: SERG 111
    СЕЙРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ, Я ТУТ ГРЕШНЫМ ДЕЛОМ ПОДУМАЛ ЧТО ВЫ ПОЧУСТВОВАЛИ СЕБЯ НА КОНСИЛИУМЕ, И ПЫТАЕТЕСЬ БЛЕУНСТЬ ИСКРОЙ СОЗНАНИЯ. ВЫ ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВКЕ ОПЕРИРУЕТЕ ТАКИМИ СЛОВАМИ, НО ЧИСТОЙ ВОДЫ РЕБЁНОК. вЕДЬ ВАМ ЗАДАЛИ ПРОСТЕЙШИЙ ВОПРОС, К ПРИМЕРУ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ КУМЕКАЕТ В ЭТОМ ДЕЛЕ НУ НЕ БУДЕТ ОН ЗАДАВАТЬ ПОДОБНЫЙ ВОПРОС. А ВАШ ОТВЕТ НАПОМИНАЕТ МНЕ ДО БОЛИ ОТВЕТЫ НАШИХ ВЛАСТЬ ИМУЩИХ КОТОРЫЕ НЕ МОГУТ И НЕЗНАЮ ЧТО ОТВЕТИТЬ ВУАЛИРУЮТ ЭТО ЭНЦЕКЛОПИДИЧЕСКИМИ СЛОВАМИ, И ДЕЛАЯ ВСТАВКИ, КАК ПОНЯТНО ИЗ ВЫСШЕ СКАЗАННОГО.
    и пор форумам деятелей хвататет както искал про настройку двс моторов, пишут заумно и тд и тп на пару тройку листов, читая которые суть теряется потом нарыл статью буквально на пол листа а 4, где очень понятно бытовым русским языком всё пояснено, с таким мануалом ухло 10 минут на настройку мотора, а дло этого 4 месяца занимался сексом и немог добится от мотора правильной работы.
    p.c я нивкоем случае непытался вас обидеть, если обидет прошу прощения.
    если память не исменят АС. ПУшкин говорил так "если это не просто значит это не хорошо".

    Цитата Сообщение от RDoc Посмотреть сообщение
    А у меня такое впечатление,что медленнее возвращается в 0, при изменении DELAY
    И еще не понятно почему сужается рабочий диапазон у стика . Т.е. серва откланяется полностью но уже на 2/3 хода стика ( а дальше не реагирует) и такое впечатление - что с большой экспонентой, т.е. если плавно вести стик, то вначале движение медленное а потом с ускорением . И ни как не получается заставить работать нормально. Просто рядом есть гира от Футабы и у нее ход нормальный
    . Может я чего не так делаю или может так и должно быть?
    ВЫВОД использовать более шустрые машинки. при 0 обычные 9 грамовые сервы горят то как не способны отрабатывать с той скоростью которую задаёт гирик. выкручивая делей мы сглаживаем мелкие калебания но в ущерб скорости работы сервы. в итоге получаем следующее, хвост рулится очень плавно с затуханиями в конце манёвра. висеть там впринцепе можно , я висел то как не было под рукой скоростных сер, но летать думаю не стоит , хвост плавает , реакция на стик крайне вялая и размазанная, тоесть стик в крайнее положение ставим, а серва только начинает двигатся и приходится ловить вертик. Можно помучатся и найти золотую средину, но будьте готовы к тому ,что в любой момент серва умрёт.
    Последний раз редактировалось djidai; 16.01.2010 в 13:07.

  23. #60

    Регистрация
    05.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    128
    Действительно, серва очень сильно греется ( и это без нагрузки)
    Странно , но в этих сервах 0,12 при 4,8В, т.е. при 6В должно быть 0,1 с. Вроде скорость не хуже чем у многих цифровых используемых на руле. Подключал цифровую серву (стандарт) со скоростью 0,15 и она тоже плохо работает , а в режиме цифра - так же постоянно гудит.
    Так я и не понял , чего надо добиться, крутя DELAY. Или новечку не суждено самостоятельно настроить гиру. И можно ли с HXT900 вообще настроить?
    Так что прийдется к гире за 15 $ покупать серву за 100$ ???
    И что по поводу рабочего диапазона?

  24. #61

    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    35
    Сообщений
    786
    Цитата Сообщение от RDoc Посмотреть сообщение
    Действительно, серва очень сильно греется ( и это без нагрузки)
    Странно , но в этих сервах 0,12 при 4,8В, т.е. при 6В должно быть 0,1 с. Вроде скорость не хуже чем у многих цифровых используемых на руле. Подключал цифровую серву (стандарт) со скоростью 0,15 и она тоже плохо работает , а в режиме цифра - так же постоянно гудит.
    Так я и не понял , чего надо добиться, крутя DELAY. Или новечку не суждено самостоятельно настроить гиру. И можно ли с HXT900 вообще настроить?
    Так что прийдется к гире за 15 $ покупать серву за 100$ ???
    И что по поводу рабочего диапазона?
    не стоит запитывать гиру от 6 вольт. скорость нармальной сервы хвостовой 0,07 сек.
    HXT900 можно настроить но делей нада выкрутить процентов на 30 как минимум. Затем крайне внимательно отнеситесь к настройке лимитов, что это значит, тоестьь чтобы в крайних положениях стика серва не упералась и не зудела, в противном случае она погорит и любая серва погорит ,что за 4 доллара ,что за 100. затем вовсе не обязательно покупать серву за 100 енотов. я кстати тож новичок, и по началу тоже парился с хвостовыми сервами ставил и е скай цифровые ит 900, ескай сгорели 2 и 900 сгорели 2 штуки ))) затем накррутил делей и месяц кое как висел на 900 ждал приезда http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...3.6kg_(JR_Plug)
    по приезду её всё проблемы прошли ))) делей убрал в 0 и благополучно летаю с этой сервой уже месяца 4 точно, 3д думаю она не потянет но повисеть или полетать в горизонте очень даже неплохо, а новичку собственно это более чем. затем есть такая серва http://www.hobbycity.com/hobbycity/s..._.07sec_/_15g_ сам её не пробовал но в планах имеется её приобретение, по отзывам которые смог найти серва вроди хорошая, но утвержать или опровергать это я не могу то как сам не пользовал. а с 900 сервой мой вам совет парится не стоит ну не она не подходит для этих целей на ап их ставить можно, но на хвост они ну никак не подходят.

  25. #62
    Давно не был
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Новочек
    Возраст
    38
    Сообщений
    404
    Цитата Сообщение от djidai Посмотреть сообщение
    TO: SERG 111
    СЕЙРЕЙ НИКОЛАЕВИЧ
    Я Валерьевич, если что...


  26. #63

    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    35
    Сообщений
    786
    прошу прощение Сергей Валерьевич!!!

  27. #64

    Регистрация
    05.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    128
    Спасибо за разъяснения.
    На хобике есть негативные отзывы о сервах приведенных вами.
    Наверно закажу такую http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...068sec_/_10.9g
    Вроде плохих отзывов нет и стоит даже дешевле чем http://www.hobbycity.com/hobbycity/s..._.07sec_/_15g. Единственно что слабовата - 1,85кг и не понятно как будет вести себя с этим гироскопом.
    Еще есть в наличии хайтек HS81, попробую как будет с ним.

  28. #65

    Регистрация
    13.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,468
    Цитата Сообщение от RDoc Посмотреть сообщение
    Наверно закажу такую http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...068sec_/_10.9g
    Это плохая серва. Берите сразу Футабу 9257, как минимум - всё равно к этому придёте.

  29. #66

    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    35
    Сообщений
    786
    Цитата Сообщение от RDoc Посмотреть сообщение
    Спасибо за разъяснения.
    На хобике есть негативные отзывы о сервах приведенных вами.
    Наверно закажу такую http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...068sec_/_10.9g
    Вроде плохих отзывов нет и стоит даже дешевле чем http://www.hobbycity.com/hobbycity/s..._.07sec_/_15g. Единственно что слабовата - 1,85кг и не понятно как будет вести себя с этим гироскопом.
    Еще есть в наличии хайтек HS81, попробую как будет с ним.
    81 хайтек на хвост это чтото новенькое, можт уж в таком случае 311, а что экстрим на пролную катушку. ну да ладно уходим от темы, а именно самого гирика, а вы внимательно почитайте темы про сервы на хвост.

  30. #67

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    раптор 90 с сабжем:


    не так уж эта гира боится вибраций от ДВС.

  31. #68

    Регистрация
    13.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,468
    Этот раптор не выполнил ниодной фигуры.

  32. #69

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    вполне можно понять мандраж человека, который на трехкилобаксовый верт ставит гиру за 14$, это же нарушение всех канонов
    однако если посмотреть что имеется в коллекции этого человека (по остальным его видео), то я думаю что крутить фигуры не является самоцелью.

    а видео - очередное развеивание мифа, что с этой гирой серьезные верты даже не взлетят.

  33. #70

    Регистрация
    21.01.2009
    Адрес
    Кисловодск
    Возраст
    35
    Сообщений
    786
    да тест прям показательный )))
    тут есть заявления мол 3д и прочее, давайте говорить на чистату если охото летать 3д то ясное дело гирик за 15 денег ну нет смысла ставить, эта гира скорее всего будет крайне полезна новичкам и пилотам среднего класса, как можно судить по этому видио данная гира годится для всех классов вертолётов. также хочу заметить тот факт что при отстрелах верта вверх тоесть звост не подкащивает ))) а это уже о многом говорит и моё ИМХо для гирика за 15 гринов он более чем хорош.
    Последний раз редактировалось djidai; 30.01.2010 в 22:02.

  34. #71

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    569
    Здравствуйте всем!

    Ну вот и я наконец то получил данную гиру, сразу поставил на 450..... до этого стояла гира Ескай.... Испытания проходили на улице при слабом ветре...3 м/с. т -16... для такой цены гира просто класс! я перепробовал штук 5 гир ценой до 25 баков.... Даже при низкой температере, не уплыла.... при резком газе хвост чють подергивался..... Вывод, для меня как навичка, более чем... при полетах блинчиком и на горке я разницы между футабой 401 не заметил....

  35. #72

    Регистрация
    18.05.2005
    Адрес
    г.Алматы
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,221
    Добавлю от себя,летал на 450 тоже при -3С ,меня вполне устроило,при резком старте хвост не уводит,при полете хвостом вперед тоже все отлично.
    Вывод делайте сами.До этого тоже стояла Futaba 401 (переехала на 250 клон)

  36. #73

    Регистрация
    06.10.2009
    Адрес
    Северодвинск
    Возраст
    50
    Сообщений
    55
    Господа хорошие!!!
    Подскажите как настроить Оптик для вертолёта с этой гирой, т.е. 5-ый канал использовать для установки двух значений чувствительности или для переключения каких-то режимов работы. Описуху с сайта я скачать не смог.

  37. #74

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    569
    Цитата Сообщение от Shinshilla Посмотреть сообщение
    Господа хорошие!!!
    Подскажите как настроить Оптик для вертолёта с этой гирой, т.е. 5-ый канал использовать для установки двух значений чувствительности или для переключения каких-то режимов работы. Описуху с сайта я скачать не смог.
    Также как и везде... 5 канал переключение режимов- удержание-стабилизаци.... по аналогии с футабой 401

  38. #75

    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    608
    Записей в дневнике
    83
    Вчера получил. HK401B.Потрогал. На верт не ставил, подключил серву, подергал гирой.

    Включилось все стандартно, заработало сразу.Работают оба режима, аналог-цифра, крутилка delay похоже действует только в аналоге. Также как и в 401 футабе, все стандартно.

    Чувствительность на высоте, гира сервой отрабатывает даже дрожание пальцев, приложил к балке, покрутил руками верт, серва все отрабатывает как надо.

    Настройки стандартные, по каналу с одним проводом идет управляющий сигнал. Меньше 50% - до нуля - гира работает в rate mode, Выше 50% и до 100% в heading hold(при этом зажигается лампочка).

    Не разбирал, но судя по картинкам датчик внутри муратовский 300град/сек (очень даже неплохо)

    Судя по видео у мужика на Рапторе 90 она стоит без дополнительной виброразвязки.Зря. Я бы поставил на бутерброд с металлической пластиной.

    Потеплеет, попробую потестирую в полете, но пока мне понравилось. Я даже не ожидал такого от недорогой гиры.

  39. #76
    Забанен
    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Москва, Измайлово
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,500
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от alex_bbb Посмотреть сообщение
    крутилка delay похоже действует только в аналоге.
    это - также как в футабе? или именно у этого гиры делэй только в аналоге работает? не совсем мысль понял

  40. #77

    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    608
    Записей в дневнике
    83
    В что на футабе 401 , что на этой гире есть переключатель "Цифра-аналог"
    В инструкции футабы было написано "при подключении цифровой сервы установите delay в ноль. Я так и сделал.

    К этой гире сначала подключил цифровую серву в "аналоге". Покрутил delay - растет задержка срабатывания, это заметно.Затем переключился в "цифру". Опять покрутил delay - сильного эффекта не заметил, возможно он и есть, но в" аналоге" эффект задержки сильно заметнее.Закрутил delay в ноль и успокоился.

  41. #78
    Забанен
    Регистрация
    04.05.2009
    Адрес
    Москва, Измайлово
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,500
    Записей в дневнике
    30
    просто в футабе делэй в цифре работает, в аналоге - хз - не пользуюсь...
    понял...
    \ это надо на вертолете смотреть - так в руках крутить без толку...

  42. #79

    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Москва Тимирязевская
    Возраст
    40
    Сообщений
    524
    Цитата Сообщение от RDoc Посмотреть сообщение
    Но удивило другое - все эта конструкция внутри корпуса не закреплена, лишь слегка поджата какой то вспениной резинкой. Причем она сильно перекашивает все эту конструкцию. На аналогичной футабовской гире внутри все закреплено ( зажимается жестко сама плата) .
    Принимал ли кто дополнительные меры по закреплению внутренностей? И нужно ли это. Если закреплять , то лучше пенкой или посадить на силикон, будет жестче.
    Вот http://bit.ly/hk401fix фиксация проводов и платы, только думаю лучше не термоклей, а poxipol залить

  43. #80

    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    569
    Кто летает с этой гирой на улице?..... заметил, что при- 5, 10 начинает уводить верт в право... в спортзале висит устойчиво........

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам гироскоп HK401B
    от masterskut в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 31.01.2011, 16:43
  2. Продам Гироскоп HK401B
    от 100xanoff в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 02.12.2010, 23:37
  3. Продам гироскоп HK401B
    от masterskut в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.10.2010, 00:13
  4. Продам гироскоп HK401B
    от masterskut в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.10.2010, 19:25
  5. Куплю Куплю гирик HK401B в Москве
    от Wishnu в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04.10.2010, 13:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения