Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 27 из 27

хватит ли микшеров? (кто владеет крутыми аппаратурами?)

Тема раздела Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника в категории Вертолеты; Прошу идею не обсуждать. Задумка такая. Двухвинтовой БПЛА. На каждом винте будет стоять автомат перекоса. По три машинки на каждый. ...

  1. #1
    Забанен
    Регистрация
    09.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    792

    хватит ли микшеров? (кто владеет крутыми аппаратурами?)

    Прошу идею не обсуждать. Задумка такая. Двухвинтовой БПЛА. На каждом винте будет стоять автомат перекоса. По три машинки на каждый. Будут аэродинамические рули (элероны рули высоты рули направления) Поворот по курсу на одном из режимов полета будет осуществляться отклонениями автоматов перекоса в разные стороны. Крен будет осуществляться разными оборотами двух моторов. Оба автомата перекоса будут оснащены электронной системой V-bar (если помните там гироскомы по всем направлениям, тангаж крен поворот) Описал почти всю механику для того что бы объяснить что использовать классическую вертолетную схему для передатчика не получиться (владею просто аппой, не знаю на что способны современные) И так вопрос.


    Две вертолетные головы по три машинки на каждой – 6 разных каналов
    Два регулятора хода - 2 канала
    Элероны руль высоты руль направления – 3 канала

    Всего необходимо 11 каналов. Если таких приемников нет, можно обойтись без аэродинамических рулей, тогда будет 8 каналов. Может ли современная аппаратура смешать 8 каналов , так что на каждое отклонение каждой ручки в каждую сторону, разное количество машинок совершали разные действия? Или пока аппаратуры этого не могут обеспечить?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    22.10.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,212
    Футаба 12Z 14MZ имеют по 12 пропорциональных и 2 дискретных каналов и можно делать любые миксы.

  4. #3
    Забанен
    Регистрация
    09.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    792
    спасибо. а что нибудь подобное есть предыдущих поколений? Спасибо за информацию

  5. #4

    Регистрация
    18.08.2008
    Адрес
    Кузьминки
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,778
    Записей в дневнике
    179
    Задумка интересная. Я тоже одно время думал сделать, что-то типа ми-12.
    Могу только сказать, что стоит поломать мозг на предмет симметричного расположения двух автоматов перекоса и запараллелить их сервомашинки. Жить еще станет легче...
    Да и две системы стабилизации тут ни к чему.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    17.06.2006
    Адрес
    Москва. вднх
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,388
    Не получится так намикшировать, чтобы управлялось только с пульта - нужно тогда программу новую в пульт программировать, что не очень просто. Проще после приемника поставить доп.модуль, который бы стандартное управление перегонял на два ротора. Думаю можно покурить форум RedBar'а - там еще квадракоптеры есть, причем электроника разработана и запрограммирована нашим челом botvoed'om, возможно он может подсказать что копать в этом направлении...

  8. #6

    Регистрация
    04.08.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    280
    raketaplus .ru/goods.php?id=166 - щастье аж с 4-мя каналами (не реклама- убрать в ссылке пробел)

  9. #7

    Регистрация
    18.08.2008
    Адрес
    Кузьминки
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,778
    Записей в дневнике
    179
    Чего это за ссылка такая?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    04.08.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    280
    ну там вертоль аля ми-12, а ссылка по другому сюда не вкорячивается, видать местный форум автоматом прибивает

  12. #9

    Регистрация
    18.08.2008
    Адрес
    Кузьминки
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,778
    Записей в дневнике
    179
    Все равно что-то не так... Ошибка 404

  13. #10

    Регистрация
    04.08.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    280
    Цитата Сообщение от Элвис Посмотреть сообщение
    Все равно что-то не так... Ошибка 404
    Поправил

  14. #11

    Регистрация
    18.08.2008
    Адрес
    Кузьминки
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,778
    Записей в дневнике
    179
    В общем-то как вариант. К тому-же и АП ненужен.

  15. #12

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Ярик68 Посмотреть сообщение
    Футаба 12Z 14MZ имеют по 12 пропорциональных и 2 дискретных каналов и можно делать любые миксы.
    а какое именно количество миксов? у задумки автора требования как минимум к 24-м миксам (4 мастер-канала и 6 слейв-каналов). а на это серийные аппы явно не расчитывались.
    Цитата Сообщение от Prophet Посмотреть сообщение
    Прошу идею не обсуждать.
    и все-таки. если имеются 2 ротора с циклическим управлением, то кажутся излишними управляемые стабилизаторы и рули направления, хотя я, конечно же, не знаю поставленной задачи.

  16. #13
    Забанен
    Регистрация
    09.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    792
    Цитата Сообщение от HikeR Посмотреть сообщение
    а какое именно количество миксов? у задумки автора требования как минимум к 24-м миксам (4 мастер-канала и 6 слейв-каналов). а на это серийные аппы явно не расчитывались.

    и все-таки. если имеются 2 ротора с циклическим управлением, то кажутся излишними управляемые стабилизаторы и рули направления, хотя я, конечно же, не знаю поставленной задачи.

    Да я согласен, что можно и без рулей обойтись. Эта тему осуждалась уже, решили, что не стоит туда рули ставить. Все таки две головы потянет футаба за 80 тысяч? Купить аппу не самая большая проблема, главное что бы по мозгам потянула. Еще встал вопрос по поводу системы V-Bar . Если на каждую голову будет стоять по такой системе да еще без хвостового ротора не сойдет ли бедный компьютер с ума.. я не представляю какие сигналы эта мозга отправляет в приемник и как это все будет работать ( начинает казаться что не потянут мозги (

  17. #14

    Регистрация
    18.08.2008
    Адрес
    Кузьминки
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,778
    Записей в дневнике
    179
    Мой мозг не тянет.
    Я немогу представить, как будут работать два вибара. Ты какие вообще надежды возлагаешь на эту систему стабилизации?

  18. #15
    Забанен
    Регистрация
    09.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    792
    Какие надежды? Эх… смелые надежды возлагаю.. хочу что бы эти системы стабилизировали 2 головы одновременно. Но уже понимаю что если аппа не супер мозг, то не потянет.. а с сервоосью нет смысла летать на том чем я занимаюсь (

  19. #16
    Давно не был
    Регистрация
    21.04.2009
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    47
    Сообщений
    808
    Цитата Сообщение от Prophet Посмотреть сообщение
    хочу что бы эти системы стабилизировали 2 головы одновременно.
    А они не будут стабилизировать. Но почему - не расскажу, т.к. была просьба идею не обсуждать

  20. #17
    Забанен
    Регистрация
    09.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    792
    не обсуждать в плане " а зачем тебе это надо?" и т.д. я систему не скрываю и не собираюсь. говорить на эту тему согласен. просто не хочу что бы начался балаган что это нехрен не надо то что мне интересно

  21. #18

    Регистрация
    18.08.2008
    Адрес
    Кузьминки
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,778
    Записей в дневнике
    179
    Да, насчет аппаратуры советую посмотреть в сторону 16-ти канального Граупнера...

  22. #19

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    если с финансами вопрос не стоит, то лучше всего заказать коробочку, в которую будет втыкаться стабилизатор на входе и 2 головы на выходе. выбранный принцип работы - двунаправленный, а любая, даже дцатиканальная аппа - только односторонняя.
    иначе говоря, аппа должна иметь минимум 4 канала, а уж электроника на борту будет рулить всем остальным.

  23. #20

    Регистрация
    18.08.2008
    Адрес
    Кузьминки
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,778
    Записей в дневнике
    179
    А более подробную информацию по такой коробочке можно?

  24. #21

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    теория.
    "коробочка" содержит 2 обычных CCPM-микшера, плюс простейшие повторители. 3 канала - двойные разветвители, 1 канал содержит инвертор на одном из выходов.
    такая логика просто дублирует все входные сигналы кроме канала направления, который управляет роторами синфазно (правый - вперед, левый - назад, закрутились-завертелись), как гусеницами на танках.

    можно разнообразить схему введением сложного управляемого микшера между каналами AIL и PIT для того чтобы верт не просто смещался вправо-влево в плоскости, а входил в повороты с наклоном. то есть при повороте один ротор больше наклоняется, а второй больше увеличивает угол атаки.
    в идеале этот микшер может быть завязан на скорость. верт висит на месте - AIL управляет только поперечным смещением. верт летит с максимальной скоростью - AIL управляет только каналами PIT. если роторы будут находится примерно в горизонтальной плоскости центра масс, то вполне возможны и инверты в любую сторону, но переключение между режимами (смещение/вращение) должен делать пилот.

    внешний стабилизатор потребуется всего один, подключается между передатчиком и "коробочкой". работать в режиме 1-servo по-моему умеют большинство стабилизаторов.

    ну и вот схемка по этому поводу:


    практика.
    для простого варианта все можно собрать из готовых деталей. отдельные CCPM-микшеры вполне себе продаются, в качестве повторителя-инвертора подойдет обычный V-Tail микшер (на каналах ELE и RUD), моторы управляются напрямую (кривыми или гувернерами).

    для сложного варианта уже нужен человек, который воплотит эту логику в железе. я сильно подозреваю, что даже за десятую часть цены 14-ти канального грапнера найдутся люди, которые за пару дней напишут программу для МК и даже спаяют маленькую рабочую схему.

  25. #22

    Регистрация
    18.08.2008
    Адрес
    Кузьминки
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,778
    Записей в дневнике
    179
    Мега респект!

  26. #23
    Забанен
    Регистрация
    09.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    792
    мега респект! буду искать и разбираться. Какие фирмы этим занимаются?

  27. #24
    Давно не был
    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    687
    Записей в дневнике
    13
    Не уверен, можно-ли мой пост отнести к обсуждению "идеи" или классифицировать его как уточняющие вопросы (без которых "идея" пока очень туманна и противоречива).

    Вот например:
    Если ....
    Цитата Сообщение от Prophet Посмотреть сообщение
    Будут аэродинамические рули (элероны рули высоты рули направления)
    то зачем
    Цитата Сообщение от Prophet Посмотреть сообщение
    Поворот по курсу на одном из режимов полета будет осуществляться отклонениями автоматов перекоса в разные стороны. Крен будет осуществляться разными оборотами двух моторов.
    Схема будет какого типа - назовем их условно "чинук" или "оспрей" ?

    Если бы это делал я (выкинув из состава "идеи" рули и мистические полетные режимы), то мне бы хватило 9 каналки, разветвителей и бортовых ccpm и vtail микшеров. Ну и кренил-бы не оборотами, а шагом (кстати при этом можно и от ccpm отказаться).

    Ну и да, перед закупкой комплектующих, я бы "идею" формально задокуметировал, чтобы не забыть.

  28. #25
    Давно не был
    Регистрация
    21.04.2009
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    47
    Сообщений
    808
    Я как-то говорил, что две отдельные системы стабилизации работать не будут. Видимо надо пояснить почему.

    Представим себе два ротора, пусть будут левый и правый (для расположения передний-задний все тоже самое, только вид сбоку). У каждого своя система стабилизации. Как известно абсолютно точного и абсолютно идентичного в нашем несовершенном мире не бывает и системы хоть самую малость но различаются. Пусть положение аппарата которое левая система считает горизонтальным правая считает маленьким наклоном влево. Тогда правая система выравнивает (на ее взгляд) аппарат наклоняя тарелку своего ротора вправо. Увидев что аппарат наклонился чуток вправо левая система начинает наклонять свою тарелку влево. Правая увидев это еще сильнее наклоняет вправо. Через короткое время обе головы наклоняются в противоположные стороны до упора. Подробно эта ситуация описана И. Крыловым в басне "Лебедь, щука и рак" (1814г.).
    Ситуация с несовпадением измерений по тангажу еще хуже. Левая и правая головы работая в противоположные стороны вызовут еще и крутящий момент всего аппарата вокруг вертикальной оси.
    Ну и еще, коррекция крена синхронным наклоном тарелок левого и правого ротора малоэффективна. Получается малое плечо к которому приложены силы поворачивающие аппарат по крену. В подобном аппарате эффективней будет управлять по тангажу циклическим шагом, а по крену разнонаправленным изменением коллективного шага обоих роторов.
    Для случая с расположеним роторов "впереди-сзади" все то же самое, только понятия крен и тангаж меняются местами.
    Последний раз редактировалось sapa1; 29.04.2010 в 02:50.

  29. #26

    Регистрация
    25.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    238
    Уважаемые, я может чего не догоняю, но на один летающий аппарат, стоит поставить одну систему стабилизации (к тому же не v-bar, а helicommand). Верните взад флайбары на обе тарелки и вам не понадобится безфлайбарная система (если, конечно у вас 2 лопасти на ротор). Едем далее, как совершенно правильно сказал уважаемый HikeR, есть такое устройство как CCMP manager (например CSM CL1 Cyclock), которое будучи установленно на верталёте пробразует: AIL, ELE, PITCH в 3х120 CCPM.
    Итак что мы имеем:
    1. Тангаж - микс1 одновременно отклоняет обе тарелки. (канал 1,4){ручка 1}[гироскопы 3 и 4]
    2. Элероны - микс2 добавляет шаг "противоположенной" тарелки. (канал 2,6) {ручка 2} [гироскопы 1 и 2]
    3. Шаг(высота) - микс3 идёт на оба ротора (параллелить нельзя, т.к. иначе элеронов не будет) (канал 2,6){ручка 3}
    4. Газ (в зависимости от кол-ва силовых агрегатов) (канал 3){ручка 3}
    5. Направление - микс4 отклоняет тарелки в разные сторны, т.е. левую вперёд, а правую назад. Тем самым обеспечивается вращение вокруг собственной оси (канал 1,4) {ручка 4} [гироскопы 3 и 4]
    Вы можете заметить, что не был использован канал 5, я его приберёг для 2-го мотора.

    Теперь о стабилизации:
    Понадобится 4 неуправляемых гироскопа (в смысле такие, на которых можно чувствительность потенциометром выставить, а не с аппаратуры). Каждый гироскоп ставится "на пути" к элеронам и тангажу CCPM менеджера. Правда, чтобы настроить синхронную работу 4-х гироскопов, возможно придётся родить ёжика =)
    Учтите, что вращение вокруг своей оси будет зависеть от разности чувствительности гироскопов 3 и 4
    Если не очень понятно, как это будет выглядеть, предлагаю почитать тему про трикоптер, будет что то подобное, но с большим количеством мата, пробных подлётов и битья головой об стену.

    Итого:
    Если я наночь глядя ничего не путаю, то у меня получилось, что Ваш мега проект требует аппаратуру на 7 каналов с 5 миксами (при наличии 2х моторов).

    Ах... #$%! Я совсем проглядел, что вы БПЛА хотите... Предлагаю дождаться восстания машин и украсть опытный образец у Скайнета...
    Последний раз редактировалось avi@tor; 05.05.2010 в 01:48.

  30. #27
    Забанен
    Регистрация
    09.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    792
    Цитата Сообщение от avi@tor Посмотреть сообщение
    Предлагаю дождаться восстания машин и украсть опытный образец у Скайнета...
    боюсь это самый реальный вариант )

    Спасибо за подробное поисание схемы. все логично и понятно )

Закрытая тема

Похожие темы

  1. 4 канала хватит ли для начала?
    от zimarev в разделе Новичкам
    Ответов: 84
    Последнее сообщение: 21.03.2010, 21:04
  2. Крутая аппаратура. Чего мы от нее ждем.
    от Falcon16 в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.10.2007, 20:06
  3. Есть ли микшер в Hitec AGGRESSOR SRX. 40MHz и Hitec AGGRESSOR СRX. 40MHz?
    от pash_ в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 28.04.2007, 11:35
  4. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 13.04.2002, 13:52

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения