Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 15 из 15

Альтернативное применение блоков управления

Тема раздела Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника в категории Вертолеты; Добрый день уважаемые форумчане. Не нашел более подходящей темы, чтобы задать вопрос, так что пишу сюда. В электронике профан, но ...

  1. #1
    FRC
    FRC вне форума

    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    24

    Альтернативное применение блоков управления

    Добрый день уважаемые форумчане.

    Не нашел более подходящей темы, чтобы задать вопрос, так что пишу сюда. В электронике профан, но вопрос из реальности.

    Есть задачка обеспечить вертикальное положение летящего вверх объекта (пусть будет ракета). Под действием разных сил его может наклонять куда угодно, но нам надо чтобы летел он точно вертикально в течение 10 секунд.

    В качестве органов управления 4 актуатора, отклоняющих, скажем, сопло, по сигналу блока управления.

    Необходим блок управления, который имел бы 4 выхода для актуаторов (понятно, что через дополнительные усилители и проч). Можно ли в принципе использовать вертолетные блоки для этих целей?

    Забыл. Может ли кто-то из форумчан взяться довести коммерческий гироскоп для использования на ракете или консультировать нашу группу по вопросу управления?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,128
    Записей в дневнике
    5
    Любой гироскоп или система стабилизации требует кропотливой настройки. Я не думаю, 10-20 взлетов ракеты для этого Вам будут по душе.

  4. #3

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,222
    1 - нет смысла отклонять именно сопло. Это сложно. Отклоняют рули.
    2 - стабилизация достигается простым способом (вспомните, почему оружие нарезное...) - вращением.
    3 - для решения Вашей задачи достаточно двух одинаковых гироскопов с режимом "удержания", двух сервомашинок, и одного(или двух) сервотестера.

  5. #4
    Давно не был
    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    687
    Записей в дневнике
    13
    Я так понимаю дело не просто в курсовом удержании, а в строго вертикальном направлении - т.е. горизонт важен (или нет ?).

    Или еще и управлять надо ?

    И кстати, что это за "... действие разных сил, которое его может наклонять куда угодно" (тут важна величина этих сил).

    Ну и да, если это (не пусть, а именно) ракета, то конечно рули надо поворачивать а не сопла.

  6.  
  7. #5
    FRC
    FRC вне форума

    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    24
    Спасибо за ответы.
    to Incomer - скорее всего вы имели ввиду "не будут" по душе. Напротив, нам спешить некуда, а пускать каждый раз на 10тыс. нет смысла. Можно и 1 тыс. метров обойтись, думаю.

    to AlexSr:
    1. да, относительно проще сделать рули, но, увы, это не перспективный путь. Тем более по задачам проекта мы ДОЛЖНЫ отработать именно отклоняющееся сопло или рассогласование тяги (хотя второе нежелательно).
    2. мы обсуждали такой вариант (в виде скошенных стабилизаторов). Это несколько ограничивает возможности видеосъемки и системы спасения. Так же затруднительно реализовать при минометном старте.
    3. а нельзя будет проконсультироваться с вами более подробно в переписке (что потребуется купить, что придется переделать и проч...?

    to Thesash:
    Да. нам надо добиться, чтобы бандура весом 50кг не развернулась по какой-то причине и не "ушла в сторону Саратова", шлепнувшись в 20км от старта на грядки труженику села. Надо строго вверх, в апогее стабилизирующий парашют, на 200м до земли - основной. Система спасения уже есть в 2-х исполнениях, но с управлением только начали возиться.
    Управлять, этой ракетой не надо, ибо опасно. Только вверх.

    Про силы. Ветер, аэродинамические изъяны в конструкции под воздействием перегрузок, рассогласование тяг двигателей в пределах 10кг, уклон при старте, изменение центра тяжести по мере исчерпания компонентов топлива. Размеры ракеты, высота от 2500мм, диаметр ф100. Вес до 30кг. Двигатель настраивается на различную тягу от 100 до 250кгс. При таких параметрах силы весьма велики.
    Если в случае "пакета" как Р-7, то 5 двигателей - 1 в центре, 4 побокам. Каждый тягой не менее 100кг.

    В общем, если кто-то взялся помочь разобраться с системой или вообще ее изготовить и принять участие в испытаниях, то были бы очень признательны.
    Подробнее здесь: http://hybridrocket.web-box.ru/ Правда на сайте много лишнего и устаревшего (в части графиков работ :-) ), но фактура ортажает реальность.
    Здесь видео: http://www.youtube.com/user/HybridRocketRussia#p/u

  8. #6
    Забанен
    Регистрация
    08.04.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,528
    Цитата Сообщение от FRC Посмотреть сообщение
    Добрый день уважаемые форумчане.

    Не нашел более подходящей темы, чтобы задать вопрос, так что пишу сюда. В электронике профан, но вопрос из реальности.

    Есть задачка обеспечить вертикальное положение летящего вверх объекта (пусть будет ракета). Под действием разных сил его может наклонять куда угодно, но нам надо чтобы летел он точно вертикально в течение 10 секунд.

    В качестве органов управления 4 актуатора, отклоняющих, скажем, сопло, по сигналу блока управления.

    Необходим блок управления, который имел бы 4 выхода для актуаторов (понятно, что через дополнительные усилители и проч). Можно ли в принципе использовать вертолетные блоки для этих целей?

    Забыл. Может ли кто-то из форумчан взяться довести коммерческий гироскоп для использования на ракете или консультировать нашу группу по вопросу управления?
    В Москве есть ОКБ им. Пилюгина, это именно туда вопрос.
    У Вас какое образование-то?
    Про баллистику тел переменной массы - я так понял, Вы не в курсе...
    О применении газовых рулей и отклоняемых сопел - тоже.
    Все эти вопросы уже давно и надежно решены, еще в 40-х годах прошлого века, к примеру - на ФАУ-2.

  9. #7

    Регистрация
    12.01.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    101
    Как вариант - совместно с гироскопами использовать Co-Pilot, он поможет выровняться относительно горизонта после старта. При вертикальном старте с 10-ю секундами гиры должны справиться и без него.
    Последний раз редактировалось chilingarov; 29.04.2010 в 05:04. Причина: дополнение

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    2,222
    Цитата Сообщение от Samson Посмотреть сообщение
    У Вас какое образование-то?
    А зачем образование?
    Запах денег значительно более приятен, чем затхлый запах старых учебников...

  12. #9
    FRC
    FRC вне форума

    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    24
    to Samson: а по сути вопроса есть какие-то соображения. Без хохмы? Кстати на ФАУ-2 как раз рули и применялись, но в боле поздних версиях от них ушли по вполне понятным причинам.

    tochilingarov: в проекте 2 электронщика есть, но в других областях они. Понятно, что при сильной нужде справимся, но не думаю, что на данном этапе правильно заниматься самообразованием, теряя драгоценное время. Помог бы кто... вот в чем вопрос.

  13. #10

    Регистрация
    21.03.2009
    Адрес
    Осло, норвегия
    Возраст
    40
    Сообщений
    556
    Записей в дневнике
    31
    Если проект серьезный и коммерческий, то наймите грамотного консультанта. Он будет отвечать за свою работу. А тут вам насоветуют, а потом ракета улетит неизвестно куда и будете на голове волосы рвать. Не смешивайте хобби и разработки под заказ.

  14. #11

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Магадан
    Возраст
    59
    Сообщений
    882
    Записей в дневнике
    1
    А как вертолетный гирик обеспечит не просто стабилизацию, а именно вертикаль? На серьезных ракетах есть именно "гировертикаль", а не просто гироскоп, как датчик углового перемещения.

  15. #12

    Регистрация
    08.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,128
    Записей в дневнике
    5
    Два электронных угломера, ИМХО, надежнее справятся. Только систему согласовани с сервами сделать.

  16. #13

    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Ростов на Дону
    Возраст
    33
    Сообщений
    422
    А какие двигатели на ракете? ЖРД или ТРД? Лучше всего по поводу стабилизации и управления ракетой вас могут проконсультировать в Серпуховском ВИРВ.

  17. #14
    Давно не был
    Регистрация
    31.07.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    687
    Записей в дневнике
    13
    Топикстартеру. Да можно (поробовать) обратиться в ОКБ-институты (только ведь даже советующие понимают, что там спросят про образование, про деньги, посмеются и пошлют). Может быть только частным образом.

    Имхо, из хоббийных (готовых к применению) устройств вполне можно использовать сервомашинки (giant scale) и гироскопы, а вот стабилизаторов по горизонту нормальных нет. Ну и аэродинамика руления потребует сил.

    Так-что вряд-ли вы сможете на советах выехать. Или самому вникать, или человека брать (считайте на работу).

  18. #15

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    тут подумалось, ну поставят на ракету идеальный гироскоп, ну полетит она строго в зенит. а ветер эту строго летящую в зенит бандуру сдует нафиг "на грядки труженику села". а уж когда парашут раскроется, то и до Саратова наверное тоже долетит.

    в такие вещи хотя бы GPS-модуль (или глонасс какой) надо втыкать, плюс логику, с запоминанием места старта и постоянной коррекцией положения.

    а еще земля вращается во время полета. тут 2 гироскопа и 2 сервомашинки погоду не сделают.

    ради интереса можно поэксперементировать с симулятором Orbiter, моделировать очень низкоорбитальные старты он умеет, почитать рускоязычный ресурс по нему. в частности посмотреть аддон "Фау-2", который моделирует групповой запускт одноименных ракет с автопилотом повторяющим реальные характеристики ракет тех времен.

    по крайней мере после написания программы управления компутерной ракетой станет понятно, как управлять реальной.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Прошу помощи по блоку управления Lama v4, 2.4GHz
    от taec в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 30.07.2010, 14:57
  2. Сожгли блок управления на Стрекозе.
    от Amens в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 25.05.2007, 20:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения