Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 45

нечто похожее на гиру с названием GY520 на leadershobby

Тема раздела Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника в категории Вертолеты; уже давно мозолит глаза данная гира . пару месяцев наблюдаю за ней, судя по по остаткам распродали примерно 300 штук, ...

  1. #1

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22

    нечто похожее на гиру с названием GY520 на leadershobby


    уже давно мозолит глаза данная гира. пару месяцев наблюдаю за ней, судя по по остаткам распродали примерно 300 штук, но что-то найти про нее в инете не выходит. по "GY520" ищет ессно только футабу, по "gyro from leadershobby" натыкаешся на всякие g103 или g105.

    а от своих ценовых аналогов гира отличается кардинально, никаких крутилок, вся настройки только с пульта, многоцветный светодиод (цвет - режим, количество и скорость моргания - значение). недавно надыбал мануал (http://www.leaderhobby.com/img/menu/GY520Manual.pdf), в нем обещается регулирование следующего: выбор серв 1520мс/70Гц, 1520мс/280Гц, 760мс/560Гц; скорость/задержка; раздельные лимиты. для гиры за 16$ даже как-то избыточно.

    вобщем кто чего еще знает?

  2.  
  3. #2
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Хм. Видимо клон футабы, но с пьезодатчиком. Нечто "по мотивам" НК-401, только тут более крутой гир решили клонировать. Эх, неохота деньги тратить на эксперименты, а то можно было бы приколоться.

  4. #3

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    гы-гы, а вот и не копеечный пьезодатчик там:
    ..
    слева на фото какой-то особо гадкий пластик, не плавится, не размягчается, оторвется явно со всеми деталями что под ним находятся. что там вместо мозгов остается тайной (особенно смущают всего 4 технологические площадки для программирования)
    а вот на правой фотке во всей красе видны RGB-светодиод и самый настоящий одноосевой MEMS-гироскоп от Invensense ISZ-650.
    это не самый дорогой гирик, у него нет цифрового выхода, только аналоговый, зато воспринимает скорость до 2000°/сек.

    однако MEMS-гирики теперь явно потеряли в статусе, остается только изучить поведение.
    Последний раз редактировалось HikeR; 23.12.2010 в 18:27.

  5. #4
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Откуда дровишки? Купили? Или кто-то сфоткал? Что люди говорят, как гира?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    дровишки у меня в башке, это точно заказывал на лидерсе недавно хвостовые балки и для использования купона на скидку приплюсовал этот гирик (скидка от 30 баксов включается), что характерно сразу и забыл.
    вобщем даже не включал, разобрал еле-еле, он там залит каким-то клеем, все 4 крепежных болтика сорвал.

  8. #6

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    вобщем по-быстрому присобачил изолентой к 250-ому, серва там стояла цифровая Henge MD922, подкорректировал лимиты, реверснул и поскакал во двор.
    после hk401 пришлось уменьшить расходы по руддеру и здорово понизить чувствительность, походу плечо качалки слишком велико. успел повисеть минутки 3, подивиться резким остановкам хвоста, отсутвию дерганья хвоста при даче газа. потом замерзли искаевские сервы на циклике, верт стал вялый и ближайший сугроб его принял. раньше на улице в такую погоду вобще не летал, хоббиситевская гира на морозе уж очень неадекватная становится.

    потом дома погонял на столе, наблюдения:
    • если поднести к датчику сигарету, то в удержании серва живенько упирается в лимит, при остывании возвращается. с термокомпенсацией как-то не очень, но как ведут себя бренды в таком случае - тот еще вопрос.
    • однако если на подоконнике остудить до уличной температуры (сейчас у нас -10°С), включить и подуть феном — вобще ноль реакции. только когда выставил на фене 90° появился какой-то заметный увод, получается перепады температур практически не будут влиять.

    программирование только с пульта, в обычном режиме руддер до упора на 5 секунд - гира входит в режим настроек, для выхода надо переключится в удержание. дальше все делается стиком, держим до упора на пару секунд - переходим к следующей настройке, дергаем на половину хода - меняем параметр. настройки различаются цветом:
    • красный - скорость сервы, 70/280/560Гц
    • зеленый - реверс
    • синий - скорость, от 1 до 10. на глаз разница очень и очень малозаметна, но все-таки чувствуется
    • циан - отклик или задержка на команды с пульта, от 1 до 10. разница видна сразу, от мгновенной реакции до на движения стика до ощущения замерзшей смазки в шестеренках
    • желтый - установка лимита в одну сторону. серва встает в крайнее положение, руддером его подстраиваем, от максимума до центрального положения 15-20 позиций, точно не считал
    • фиолетовый - лимит в другую сторону, аналогично
    • белый - сброс настроек в дефолтные

    может кто скажет, похожа настройка на реальную футабу? по мануалу вроде как сходство есть.

    p.s.
    есть еще такое чувство, что 4 отверстия - это выход последовательного порта. там 3.3В и какие-то посылки на средних выводах, попозже осцилографом гляну.

  9. #7
    Давно не был
    Регистрация
    05.01.2010
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,088
    Записей в дневнике
    29
    Блин, интересно, что ж там за датчик стоит... самое обидное недели 2 назад кой-чего себе на хвост на лидерсе заказывал, видел бы вашу тему раньше - взял бы себе попробовать.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    18.05.2005
    Адрес
    г.Алматы
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,221
    Пришло и мне такое чудо, из информации только на пакетике наклейка с надписью GY520 и ероглифы, на самом гирике ни ни одной наклейки ;-)
    На ХС опять переплюнули уже по 10 баксов аналог,так скоро на вес начнут продавать или в нагрузку к серве.
    Как его ставить?Предполагаю лежа на площадку 250 го ?

  12. #9

    Регистрация
    11.06.2010
    Адрес
    Минск
    Возраст
    33
    Сообщений
    248
    А на футабе какой датчик стоит?

  13. #10
    Давно не был
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Новочек
    Возраст
    38
    Сообщений
    404
    А кто же тебе футабу разбирать будет Это же футаба )))))))) А то вдруг такой же

  14. #11

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Combat Посмотреть сообщение
    На ХС опять переплюнули уже по 10 баксов аналог
    в сабже настроек больше, как раз на 6 баксов а еще гира с ХС не работает с аналоговыми сервами.

    Цитата Сообщение от serg111 Посмотреть сообщение
    А кто же тебе футабу разбирать будет
    нашлись добрые люди - гироскоп Futaba GY-520, правда что это там такое я так и не нашел.

  15. #12
    Давно не был
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Новочек
    Возраст
    38
    Сообщений
    404
    Цитата Сообщение от HikeR Посмотреть сообщение
    нашлись добрые люди - гироскоп Futaba GY-520, правда что это там такое я так и не нашел.
    Дык этоже гирик от AD. Вот он ADXRS622BBG
    В кварке стоит такой же

  16. #13

    Регистрация
    30.05.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    46
    Сообщений
    509
    Записей в дневнике
    1
    Сегодня забрал с почты это чудо инженерной мысли , поразил очень маленький размер , какая то непонятка с лимитом
    выставляются но такое ощущение что он их не запоминает
    надеюсь в выходные испытать

  17. #14

    Регистрация
    08.11.2010
    Адрес
    Петриковка
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,458
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от toleg Посмотреть сообщение
    надеюсь в выходные испытать
    Поделитесь результатами испытаний.
    На Леадерсхобби спустя месяц появились эти гироскопы, ждать МЕМС гироскоп с Хоббикинга за 9,99уе надоело, заказал GY-520.

  18. #15

    Регистрация
    30.05.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    46
    Сообщений
    509
    Записей в дневнике
    1
    Испытатель из меня пока плохой летать на верте пока не умею, только висеть
    но так как у меня имеются все три гирика HK401 , GA250 и GY520
    последний больше понравился ,дрейфа нет, не такой резкий как HK401
    так что вы не прогадали
    GA250 поигрывает отскоком хвоста

  19. #16

    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    Г.апатиты
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,925
    Прочитав данную тму неочень понял, эта гира аеалоговая?

  20. #17

    Регистрация
    30.05.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    46
    Сообщений
    509
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Дима. Посмотреть сообщение
    Прочитав данную тму неочень понял, эта гира аеалоговая?
    Может вы хотели сказать аналоговая то это имеет отношение к сервам

  21. #18

    Регистрация
    08.11.2010
    Адрес
    Петриковка
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,458
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от HikeR Посмотреть сообщение
    ..
    слева на фото какой-то особо гадкий пластик, не плавится, не размягчается, оторвется явно со всеми деталями что под ним находятся. что там вместо мозгов остается тайной
    На тех гириках, что мне пришли микросхема ничем не залита, CMD микруха, с каждой стороны по пять ног, но маркировку затёрли. Сорри за фото, снимал телефоном.

  22. #19

    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    Г.апатиты
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,925
    Цитата Сообщение от toleg Посмотреть сообщение
    Может вы хотели сказать аналоговая то это имеет отношение к сервам
    Да именно так и хотел написать аналоговая, я в том смысле будет ли она работать с аналоговыми сервами.С вертом Coptrex ARTF в комплекте идет гира GY 720 хотелось бы узнать GY520 с leadershobby лучше или нет.

  23. #20

    Регистрация
    08.11.2010
    Адрес
    Петриковка
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,458
    Записей в дневнике
    5
    На лидерХобби на эту гиру скидка одного дня, продают по 13 долларов. Субъективно мне она больше понравилась, чем GA250. Правда, пилот я пока некудышный.

  24. #21

    Регистрация
    08.11.2010
    Адрес
    Петриковка
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,458
    Записей в дневнике
    5
    На rcgroups.com появился обзор этого гироскопа. Хвалят, что лучше Ассан-250.

  25. #22

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,330
    Подбираю гиро для Pilotage Стекоза (он же Walkera 5#4). Пробовал
    HK401B - всё хорошо, но хвост медленно ведёт,
    GA-250 - не ведёт, но хвост отскакивает при остановке пируэта градусов на 10,
    GY520 - не ведёт, не отскакивает, но периодически при висении хвост резко поворачивается градусов на 8 в ту или другую сторону, очень неприятно,
    Spartan Quark - вообще всё хорошо.
    Попробую применить для GY520 "бутерброд" с металлической пластиной, может быть поможет. Может быть ещё что-то можно придумать? Ставить спартан на соосник как-то не хочется. А так пока GY520 только спартану проигрывает.

  26. #23

    Регистрация
    08.11.2010
    Адрес
    Петриковка
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,458
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    Подбираю гиро для Pilotage Стекоза (он же Walkera 5#4). Пробовал
    HK401B - всё хорошо, но хвост медленно ведёт,
    GA-250 - не ведёт, но хвост отскакивает при остановке пируэта градусов на 10,
    GY520 - не ведёт, не отскакивает, но периодически при висении хвост резко поворачивается градусов на 8 в ту или другую сторону, очень неприятно,
    Spartan Quark - вообще всё хорошо.
    Попробую применить для GY520 "бутерброд" с металлической пластиной, может быть поможет. Может быть ещё что-то можно придумать? Ставить спартан на соосник как-то не хочется. А так пока GY520 только спартану проигрывает.
    Может это как-то связано с электроникой управления двигателями вертолёта? Их же там два, как я понял, и управляющий сигнал идёт в блок управления оборотами двигателя?
    Бутерброд вряд ли тут поможет, мне кажется. У меня на 450-м GY-520 стоит на гелевой подушке, ведёт себя нормально, хвостом не дергает.

    Попробуйте ещё поиграть настройками "Скорость отклика" и "Задержка".

  27. #24

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,330
    Цитата Сообщение от NARAJANA Посмотреть сообщение
    Попробуйте ещё поиграть настройками "Скорость отклика" и "Задержка".
    Играл, на этот дефект не влияет. Попробую ещё лимитами поиграть.

  28. #25

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Краснодар, КМР
    Возраст
    38
    Сообщений
    402
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от NARAJANA Посмотреть сообщение
    У меня на 450-м GY-520 стоит на гелевой подушке, ведёт себя нормально, хвостом не дергает.

    Попробуйте ещё поиграть настройками "Скорость отклика" и "Задержка".
    У меня на 450-м тоже GY-520, тоже периодически подергивает хвост, сделал заземление - не помогло. А какая у вас хвостовая серва и параметры "скорость" и "задержка" и на что они влияют?
    Гелевая подушка это как?

  29. #26

    Регистрация
    08.11.2010
    Адрес
    Петриковка
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,458
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Grandmaster Посмотреть сообщение
    У меня на 450-м тоже GY-520, тоже периодически подергивает хвост, сделал заземление - не помогло. А какая у вас хвостовая серва и параметры "скорость" и "задержка" и на что они влияют?
    Гелевая подушка это как?
    Руддерная серва сейчас стоит HENGE MD922.
    Скорость 3. Влияет на скорость отработки команды.
    Задержка 1 Влияет на задержку отработки команды с приемника.
    Гелевая подушка- это такая мягкая липкая прокладка, позволяет оперативно снимать- устанавливать гироскоп, то есть многоразовая.
    Особенно удобно, если имеется один гироскоп на несколько моделей. Прекрасно заменяется кусочком липкого коврика для автомобиля и ленточкой липучки. Да и бюджетнее.

  30. #27

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Краснодар, КМР
    Возраст
    38
    Сообщений
    402
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо. Серва у меня такая-же.
    Цитата Сообщение от NARAJANA Посмотреть сообщение
    Скорость 3. Влияет на скорость отработки команды.
    Задержка 1 Влияет на задержку отработки команды с приемника.
    Имеется ввиду как параметры субъективно отражаются на управлении. Как вы пришли к таким значениям? Если будет,например, скорость 8 задержка 8 то как это отразится? У меня скорость 10 задержка 1, пробовал по разному, разницы не ощутил.

  31. #28

    Регистрация
    08.11.2010
    Адрес
    Петриковка
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,458
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Grandmaster Посмотреть сообщение
    Спасибо. Серва у меня такая-же.

    Имеется ввиду как параметры субъективно отражаются на управлении. Как вы пришли к таким значениям? Если будет,например, скорость 8 задержка 8 то как это отразится? У меня скорость 10 задержка 1, пробовал по разному, разницы не ощутил.
    Задержка очень даже ощущается. Реакция хвоста на максимуме, как буд-то замёрз он, очень медленная. Скорость почти не заметна, но на максимуме как-то очень жёстко останавливается.
    Скорость поставил 3, ибо она такова по умолчанию в мануале.
    Задержку 1 , ибо не нужна она.
    А потом, как нашёл обзор на рц-групс, то увидел, что и буржуин те же параметры использует. А летает он получше меня явно, я склонен доверять ему. Читали обзор? По ссылочке выше?

  32. #29

    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Ростов-на-дону
    Возраст
    36
    Сообщений
    398
    Как то не совсем пойму как его настраивать О_О Нет случайно русской инструкции?

  33. #30

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,330
    Да, английская инструкция написана на хорошем китайском.
    Что-то не хочется переводить всю.
    1. Как войти в режим программирования?
    Сначала надо убедиться, что правильно работает переключатель NORMAL/HEAD LOCK. При NORMAL(далее по тексту N) горит зелёная лампочка, при HEAD LOCK(HL) - красная. Убедившись, что работает, включаем питание гиры в режиме HL. Дожидаемся окончания инициализации, должен загореться красный. Переключаем в N, загорается зелёный, сразу же отлоняем полностью руддер в любую сторону и держим около 5 с, пока не загорится красный. Сразу же возвращаем руддер в центр. Мы должны оказаться в настройке параметра 1 - "тип сервы". При этом красный мигает 1, 2 или 3 раза.
    Для выхода из режима программирования переключаем чувствительность назад в HL.
    2. Значения параметров обозначаются количеством вспышек. Причём, для удобства счёта, вспышки сгруппированы по 2 штуки, т.е. условно значение "3" выглядит так: *-*--*----*-*--*---- и т.д. Значение "4": *-*--*-*----*-*--*-*----. Некоторые параметры (5-й, 6-й и 7-й) задаются не количеством вспышек, а частотой мигания.
    3. Номер параметра задаётся цветом вспышек или мигания.
    red - красный
    green - зелёный
    blue - синий
    cyan-blue - зеленовато-синий
    yellow - жёлтый
    pink - розовый
    white - белый
    4. Переключение между значениями одного параметра достигается отклонением руддера на половину хода. При этом меняется кол-во вспышек или частота. Отклонением в другую сторону можно перейти к предыдущему значению.
    5. Переход между параметрами достигается полным отклонением руддера на 2 сек. При этом меняется цвет вспышек.

    Надеюсь, это поможет. Если непонятно, что означают параметры - пишите.

  34. #31

    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Ростов-на-дону
    Возраст
    36
    Сообщений
    398
    Настроил гироскоп. Сегодня попробовал подлетнуть... Вертолет 450pro HK.
    Загвоздка блин - ставлю чувствительность на аппе 65 - хвост дрейфует. Ставлю 70 - трясет хвост - причем не саму балку а хвостовое перо, то на которое хвост опирается, прям тряска жуть, а саму балку вроде не трясет. При 65 - тряски нет, но есть дрейф. Значения 66-69 ситуацию не изменяют, либо одно либо другое
    Причем ставлю чувствительность допустим 70 - трясет. Выключаю, включаю, взлетаю не трясет! Опять выкл/вкл взлет - трясет!
    Что подскажите?

    P.S. То же самое было у меня с гироскопом HK 401B...

  35. #32

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,330
    Стандартный ответ - либо у Вас есть вибрации от чего-то другого (ОР, ХР не сбалансирован) и от них гироскоп сходит с ума, либо попробуйте длину качалки на хвостовой серве увеличить. Тогда нужно будет уменьшить чувствительность, и, возможно, в новом диапазоне всё наладится.

  36. #33

    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Ростов-на-дону
    Возраст
    36
    Сообщений
    398
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    Стандартный ответ - либо у Вас есть вибрации от чего-то другого (ОР, ХР не сбалансирован) и от них гироскоп сходит с ума, либо попробуйте длину качалки на хвостовой серве увеличить. Тогда нужно будет уменьшить чувствительность, и, возможно, в новом диапазоне всё наладится.
    При определенной чувствительности гироскопа все вибрации пропадают! А на счет качалки не разу не слышал... сегодня же попробую - спасибо!

  37. #34

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Kazus Посмотреть сообщение
    трясет хвост
    верх-вниз, или вправо-влево? от это зависит стоит ли вобще увеличивать длину качалки.

  38. #35

    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Ростов-на-дону
    Возраст
    36
    Сообщений
    398
    Цитата Сообщение от HikeR Посмотреть сообщение
    верх-вниз, или вправо-влево? от это зависит стоит ли вобще увеличивать длину качалки.
    вправо-влево мелкая но сильная дрожь.

  39. #36

    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Ростов-на-дону
    Возраст
    36
    Сообщений
    398
    От центра качалки сервы до до шарика было 6мм, сделал 10мм. Но к сожалению попробовать пока не получилось. Поправил только лимиты гироскопа.

  40. #37

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,330
    Kazus, кстати, какая серва на хвосте?

  41. #38

    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Ростов-на-дону
    Возраст
    36
    Сообщений
    398
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    Kazus, кстати, какая серва на хвосте?
    Вот такая аналоговая серва GWS Park HPX Servo

  42. #39

    Регистрация
    11.05.2008
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,942
    Записей в дневнике
    22
    эта серва довольно быстрая и мощная, но у нее слишком большой угол поворота, на 180° легко на любом передатчике. трясет потому-что качалка слишком длинная, серва успевает повернуться на дофига прежде чем коробка поймет, что дело нечисто

    вобщем уменьшайте качалку до минимально возможного, у меня с флайментором и с турниджи 600 эта серва работает с качалкой в ~5мм, было бы возможно - сделал еще меньше, но там просто некуда дальше.

  43. #40

    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Ростов-на-дону
    Возраст
    36
    Сообщений
    398
    У меня стоял минимум, т.е. 6мм. Поищу качалки другие, может будет еще меньше расстояние.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 5775
    Последнее сообщение: 15.03.2016, 22:15
  2. гироскоп Futaba GY-520
    от exflyer в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 127
    Последнее сообщение: 24.08.2011, 13:09
  3. Futaba GY520 - давайте разбираться вместе.
    от LesPaul в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 13.08.2011, 09:57
  4. Как расположить гироскоп Futaba GY520 T-rex 450 PRO
    от user2005 в разделе Вертолеты Align - T-Rex 250/.../700
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 08.10.2010, 10:10
  5. Futaba GY520 отзывы сравнение?!
    от mishaXXyears в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 15.03.2010, 13:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения