Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 33 из 33

Дальность микросоосника

Тема раздела Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника в категории Вертолеты; Обращаюсь к тем, кто что-то понимает в приемниках. Есть такой верт HK136 http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...F_Mode_1_.html От него используется только электроника. Оказалось, очень ...

  1. #1

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808

    Дальность микросоосника

    Обращаюсь к тем, кто что-то понимает в приемниках.

    Есть такой верт HK136 http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...F_Mode_1_.html

    От него используется только электроника.

    Оказалось, очень низкая дальность - порядка 10 м в помещении, 15 м на улице.
    Вероятно, при обычных полетах в комнате хватает, но мне надо метров 50 на улице.

    Ошибки нет, у 2-х приемников данные одинаковые. Пробовал подцепить HK GT-2, получилось, дальность около 200 м. Таким образом сделал вывод, что речь не о мощности передатчика, а о чувствительности приемка.

    Можно ее как-то повысить?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    55
    Сообщений
    14,243
    Цитата Сообщение от Борисов Посмотреть сообщение
    Можно ее как-то повысить?

    Заменив приёмник....

  4. #3

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Массу и габариты единого блока менять нельзя.
    Есть у специалистов мнения по существу?

  5. #4

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Спасибо всем за советы, вопрос решил.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,329
    Цитата Сообщение от Борисов Посмотреть сообщение
    Спасибо всем за советы, вопрос решил.
    А решением поделиться, хотя бы вкратце?

  8. #6

    Регистрация
    13.02.2010
    Адрес
    г.Ставрополь
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,966
    Цитата Сообщение от Борисов Посмотреть сообщение
    Оказалось, очень низкая дальность - порядка 10 м в помещении, 15 м на улице.
    Вероятно, при обычных полетах в комнате хватает, но мне надо метров 50 на улице.
    Микросоосник на улице? Уже смешно....)))

  9. #7

    Регистрация
    05.10.2010
    Адрес
    Северодвинск
    Возраст
    51
    Сообщений
    232
    А кто сказал, что приемник на микросооснике? И да, хотелось бы услышать решение...

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Цитата Сообщение от levon_2005 Посмотреть сообщение
    Микросоосник на улице? Уже смешно....)))
    Смеяться буду я.

    Цитата Сообщение от andy077 Посмотреть сообщение
    И да, хотелось бы услышать решение...
    Немного позже, седни днюху праздную. Дальность поднялась раза в три.
    Вот фотка для затравки



    Узнает кто-нить прототип?

  12. #9

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    55
    Сообщений
    14,243

  13. #10

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Оооон...

  14. #11

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Цитата Сообщение от andy077 Посмотреть сообщение
    хотелось бы услышать решение
    За советом обращался не просто так, потому что ни бум-бум в этой теме.
    Советов не было, и было решено запустить во все это свои шаловливые ручки. Для начала, я решил внимательно изучить приемник и передатчик на предмет каких-нить крутилочек. Не нашел. Зато был порадован конструкцией передатчика - там антенны не было. Т.е. тот отросток, который из пульта - бутафорский, а сама антенна выполнена в виде протравленной дорожки на высокочастотном блоке. Я взял паяльник и Остапа понесло. Поскольку мои знания в теории распространеия волн очень ограничены, я пытался наращивать и укорачивать антенны на приемнике и передатчике, выставлять их под разными углами, использовать различные материалы и т.д. Убил полдня на это. Результат либо такой же, либо хуже.
    Быстро стало понятно, что с приемником хрен чо сделаешь, дальнейшие попытки работы с ним приведут к значительному увеличению массы и объема устройства.
    Оставался передатчик. У меня давенько валялся 2-х ваттный усилитель Wi-Fi и через несколько дней раздумий я смирился с тем, что придется таскать его с собой для полетов на этом самике. Так, или иначе, сначала нужно было установить разъем. Тупо отрезал закорючку антенны на плате, подпаялся , отрезал бутафорию и установил разъем SMA. Где-то внутри брезжила надежда, что может помочь просто сама антенна от усилителя, прикрутил ее. Счастью моему не было предела, получилось! Собсна, все, помогли 5dBi антенны.

  15. #12

    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    32
    Сообщений
    115
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Борисов Посмотреть сообщение
    Смеяться буду я.


    Немного позже, седни днюху праздную. Дальность поднялась раза в три.
    Вот фотка для затравки



    Узнает кто-нить прототип?
    оно летает?...

  16. #13

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Работаем над этим.
    При проектировании и изготовлении была масса вопросов с мощностью серв, моторов, работой гироскопа и т.д.
    Практически все сомнения подтвердились, кроме последнего. Был пробный полет на улице, с резинового леера. Пошел ровно, но там новая проблема возникла сразу - дальность. Потом была вторая попытка - в спортзале школы. Слабый разгон, подыв только метров через 15.
    Ну, если не углубляться в подробности, нужна моща на низких оборотах, ВМГ греется.
    С ХК идет вот это: http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=10001
    Так, или иначе, неправильно здесь об этом говорить, банан дадут. Как только будут новости, дам ссылку в этой теме на подробный репортаж в своем блоге.

    Кстати, для меня пока осталось загадкой работа гироскопа данного соосника. На какой же канал он работает? И по какому принципу? Насколько критично положение платы в пространстве?

  17. #14

    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    32
    Сообщений
    115
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Борисов Посмотреть сообщение
    На какой же канал он работает? И по какому принципу? Насколько критично положение платы в пространстве?
    как минимум на оба канала двигателей для удержания хвоста

    про самолет - с такими винтами точно не полетит, да и вообще вряд ли...что это за самолет, стендовая пластмассовая модель из набора?

  18. #15

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Цитата Сообщение от mk00 Посмотреть сообщение
    как минимум на оба канала двигателей для удержания хвоста
    т.е. на ОДИН канал, назовем его руддер (пусть будет №4), который управляет разнотягом двигателей, так я понял?

    Повторюсь, имеет ли значение положение платы в пространстве? По какому принципу работает гира, в зависимости от чего она отдает команды? Известно это?

    Цитата Сообщение от mk00 Посмотреть сообщение
    про самолет - с такими винтами точно не полетит, да и вообще вряд ли...
    Пожалуйста, поподробнее обо всем этом
    Последний раз редактировалось Борисов; 07.03.2013 в 09:36.

  19. #16

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,329
    Цитата Сообщение от Борисов Посмотреть сообщение
    Повторюсь, имеет ли значение положение платы в пространстве?
    Конечно имеет. Одноосевой гироскоп измеряет угловую скорость вокруг определённой оси. В данном случае он ориентирован так, что измеряет угловую скорость вокруг оси ОР. Расположение датчика не имеет значение, только ориентация, т.к. очевидно, что угловая скорость от расположения точки измерения не зависит.
    Теперь про каналы и управление. Без гироскопа на входе имеем 2 управляющих сигнала: газ (Г), и руддер (Р). На выходе имеем тоже 2 канала: газ верхнего ротора (ГВ) и газ нижнего (ГН). Микширование входа в выход идёт по формуле:
    ГН = k * Г + (1 - k) * Р
    ГВ = k * Г + (k - 1) * Р
    k - коэффициент микширования.
    Когда присутствует гироскоп, сигнал руддера с передатчика проходит через гироскоп и гироскоп на выходе даёт сигнал РГ, который участвует в микшированнии вместо Р.
    ГН = k * Г + (1 - k) * РГ
    ГВ = k * Г + (k - 1) * РГ
    РГ = гироскоп(Р, Ч)
    где Ч - чувствительность гироскопа, может задаваться крутилкой, может отдельным каналом передатчика, может быть фиксированной.
    Т.е. фактически руддером управляет гироскоп. А ручкой руддера мы управляем угловой скоростью по руддеру, которую гироскоп стремится поддержать. В режиме удержания он также пытается "помнить" положение хвоста и удерживать его при внешних возмущениях.

  20. #17

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Спасибо, Владимир, в целом понятно.
    В нашем случае мы никаких крутилок назначить не смогём )
    Тогда првильно ли я понимаю, что если на верте плата стояла вертикально во фронтальной плоскости, а я ее как-бы опрокидываю вперед, ставлю горизонтально, то команды на моторы гира будет давать в зависимости от крена самика?
    И если есть уж опыт в работе с гирами, можно как-то охарактеризовать "количество прибавки оборотов" , т.е. интенсивность компенсирования отклонения ? Т.е. гира будет помаленьку прибавлять обороты до выравнивания, или прибавит сразу столько, сколько надо, чтобы это было как можно быстрее?

  21. #18

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    55
    Сообщений
    14,243
    И ещё не мало важно что при включении борта надо держать аппарат в гопизонте несколько секунд, для ориентации гирыча в пространстве.
    Это главная беда юзеров , включают и держат аппарат в руке боком, потом куча постов, типа никак не летает или боком, а то и крутится...
    В вашем случае я подсказать не могу, тем паче у вас другая ориентация(типа самолёт).
    Нокак то надо ориентировать!

  22. #19

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,329
    Цитата Сообщение от Борисов Посмотреть сообщение
    Тогда првильно ли я понимаю, что если на верте плата стояла вертикально во фронтальной плоскости, а я ее как-бы опрокидываю вперед, ставлю горизонтально, то команды на моторы гира будет давать в зависимости от крена самика?
    Да, так и будет.
    Цитата Сообщение от Борисов Посмотреть сообщение
    прибавит сразу столько, сколько надо, чтобы это было как можно быстрее?
    В гирах обычно используются ПИ(Д) регуляторы, т.е. "прибавка" зависит от величины ошибки и от интеграла ошибки по времени. Дифференциальная составляющая обычно только в самых серьёзных. Т.е. да, сила прибавки будет тем больше, чем сильнее возмущающее воздействие и дольше по времени продолжается.

  23. #20

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Угу. Идем дальше.
    Можно ли как-то гиру отключить нахрен? Чую, попортит она мне крови...

    Цитата Сообщение от ZigZag(ZZ) Посмотреть сообщение
    тем паче у вас другая ориентация(типа самолёт).
    Нее, ориентация у нас у всех одинаковая - воздух

  24. #21

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,329
    Цитата Сообщение от Борисов Посмотреть сообщение
    Можно ли как-то гиру отключить нахрен?
    Скорее всего нельзя. Там же "всё в одном". Разве что есть там какая-то возможность регулировки чувствительности и тогда можно её поставить на минимум.

  25. #22

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    55
    Сообщений
    14,243
    Регулировки нет!

    Надо у вертолётчиков поспрашать в теме, они может знают как мозги ему вправить, попробуй...

  26. #23

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Цитата Сообщение от ZigZag(ZZ) Посмотреть сообщение
    Надо у вертолётчиков поспрашать в теме
    Мне казалось, я в ней... или еще есть, куда торкнуться?

  27. #24

    Регистрация
    22.03.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,530
    Записей в дневнике
    18
    пьезо гироскоп снимите с платы.

  28. #25

    Регистрация
    19.07.2012
    Адрес
    Slutsk, Belarus
    Возраст
    51
    Сообщений
    65
    А как отсутствие датчика воспримут мозги?
    P.S. А пусть стоит на месте, его-же и в самолёте использовать можно.
    Последний раз редактировалось olegproff; 09.03.2013 в 12:17.

  29. #26

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Цитата Сообщение от olegproff Посмотреть сообщение
    А как отсутствие датчика воспримут мозги?
    Вот энтот то вопрос и мучает. Даже незнаю в таких случаях, наличие мозгов - хорошо или плохо...

    Цитата Сообщение от olegproff Посмотреть сообщение
    А пусть стоит на месте, его-же и в самолёте использовать можно
    Штойта думается мне, это еще сложнее будет, на крен его переключить.

  30. #27

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    55
    Сообщений
    14,243
    Цитата Сообщение от Борисов Посмотреть сообщение
    куда торкнуться?

    Микровертолёты, там народ ушлый, перекраивают потроха, может подскажут что сделать, как вариант.

  31. #28

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Цитата Сообщение от Борисов Посмотреть сообщение
    Можно ли как-то гиру отключить нахрен?
    Разместил тему. То ли народ недостаточно ушлый, то ли не видят они таких вопросов со своих высот.
    Мало-мальски здесь есть какая-то эрекция. Буду рад дельным советам.

    Цитата Сообщение от mk00 Посмотреть сообщение
    про самолет - с такими винтами точно не полетит, да и вообще вряд ли...
    Цитата Сообщение от Борисов Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, поподробнее обо всем этом
    Я требую продолжения банкета!

  32. #29

    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    32
    Сообщений
    115
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Борисов Посмотреть сообщение
    Я требую продолжения банкета!
    для начала - что это за модель?

  33. #30

    Регистрация
    11.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮЗАО, Котловка
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,329
    Цитата Сообщение от Борисов Посмотреть сообщение
    то ли не видят они таких вопросов со своих высот
    Да просто в микросоосниках нет интереса глубоко ковыряться, ну летает он и летает.
    Если у Вас практический интерес к микро-самолётикам, то у Хорайзона есть модельки и части к ним, например комбинированный приёмник-сервы-esc. Поройтесь у них.

  34. #31

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Цитата Сообщение от Vovets Посмотреть сообщение
    комбинированный приёмник-сервы-esc
    Оказывается, все уже изобретено! Девайс в тех же габаритах, но гораздо удобнее и шире чем мой - сервы мощнее, 3 канала свободных. Только разнотяга по моторам нету, вроде как
    Ну, еще и спектрума у меня нету.
    Практического интереса у меня тоже, вобщем-то, нет, просто увидев в продаже потроха от верта, решил реализовать такую вот идею. Мелколетами не страдаю, но самолюбие заставляет довести до конца начатое

    Вопрос про гиру остается в силе, надеюсь на гения - микровертолетчика

    Цитата Сообщение от mk00 Посмотреть сообщение
    для начала - что это за модель?
    Не-не-неее, у вас было смелое заявление, нужны комменты

    Цитата Сообщение от mk00 Посмотреть сообщение
    про самолет - с такими винтами точно не полетит, да и вообще вряд ли
    Да и нельзя тут про крылья, тут про винтокрылья надо
    Попожжа в блоге выложу такую тему.

  35. #32

    Регистрация
    11.11.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    32
    Сообщений
    115
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Борисов Посмотреть сообщение
    Не-не-неее, у вас было смелое заявление, нужны комменты
    что я вижу - это стендовая пластиковая модель из набора - тяжелая, да и копии в таком масштабе пока не сделать...моторы, которые смогут заставить это летать, не влезут по размеру в эти гондолы, сервы тоже, винты должны быть больше и с большим шагом...посчитайте хотя бы удельную нагрузку на крыло...про плату от вертолета - если Вы и сможете заставить ее делать что надо, то это будет сильно сложнее и дольше, чем купить нормальный приемник/самолет...вот такое еще может летать, но вроде и то больше вашего

    а вообще, по поводу летабельности этого, лучше конечно сюда

  36. #33

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Подробно отвечу на это сообщение через недельку-полторы.

    Цитата Сообщение от mk00 Посмотреть сообщение
    ...вот такое еще может летать
    Может и может... но это для детей
    Цитата Сообщение от mk00 Посмотреть сообщение
    по поводу летабельности этого, лучше конечно сюда
    Нет, туда не пойду. Там в основном трут о свойствах покупок, это мне не интересно. Да и мне не шЫшнадцать, я сам в состоянии определить летабельность.

    П.С. про гиру вопрос в силе... просим...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Spektrum DX8 дальность сигнала.
    от Сергей_05 в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 24.01.2014, 09:21
  2. Продам Легендарный микросоосник Blade MCX
    от Mik в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 17.03.2013, 12:22
  3. Продам Микро-соосник с кейсом
    от g.korepanov в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 12.10.2012, 21:06
  4. дальность FPV и передатчика ~10км. Как?
    от 3drj в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 66
    Последнее сообщение: 20.09.2012, 20:59

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения