Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 143 из 457 ПерваяПервая ... 133 141 142 143 144 145 153 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,681 по 5,720 из 18259

BAIT BOAT для рыбалки

Тема раздела Судомодели. Общий в категории Судомодели; Сообщение от ginovyan21 потихоньку начал прикидывать, свой кораблик. шибко-сильно-больно рекомендую не делай заднюю стенку в виде вертикальной плоскости, сведи обводы ...

  1. #5681

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,566
    Цитата Сообщение от ginovyan21 Посмотреть сообщение
    потихоньку начал прикидывать, свой кораблик.
    шибко-сильно-больно рекомендую не делай заднюю стенку в виде вертикальной плоскости, сведи обводы по максимуму плавно до размера тоннелей. Иначе столько энергии теряется впустую... Вертикальная стенка(транец) хороша лишь на глиссирующих корпусах, где она не создает проблем при движении.

  2.  
  3. #5682

    Регистрация
    05.02.2014
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,883
    ginovyan21
    Красиво!
    только сразу предусмотрите соединительные планки для поплавков из 8мм пвх, что бы потом не лепить раму из алюминия.

    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    Иначе столько энергии теряется впустую...
    чистая правда! а я промухал этот момент., обводы должны быть максимально плавными

  4. #5683

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,388
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    сведи обводы по максимуму плавно до размера тоннелей. Иначе столько энергии теряется впустую..
    Так транец все равно будет под прямым углом. Или Вы предлагаете и его наклонить.

  5. #5684

    Регистрация
    05.02.2014
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,883
    Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение
    Так транец все равно будет под прямым углом. Или Вы предлагаете и его наклонить.
    просто необходимо сделать плавное сужение к тоннелю, что бы было обтекание водой.
    на транце, между тоннелем и боковой стенкой есть расстояние 1,5см или 2 см, так это расстояние нужно свести до минимума, и такой же ширины сделать
    транец (в высоту). тогда кораблик не будет за собой тащить воду, т.е.-потери.
    а наклонять транец в данном случае- смысла нет.

  6.  
  7. #5685

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,388
    Цитата Сообщение от Kosta23rus Посмотреть сообщение
    просто необходимо сделать плавное сужение к тоннелю, что бы было обтекание водой.
    Это понятно.
    Цитата Сообщение от Kosta23rus Посмотреть сообщение
    так это расстояние нужно свести до минимума, и такой же ширины сделать
    транец (в высоту).
    Вот тут не понял Вы предлагаете сделать кормовой свес (подзор) или я что то не так прочел.

  8. #5686

    Регистрация
    13.03.2014
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    44
    Сообщений
    26
    Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение
    Что то не пойму а где туннели.


    Вопрос еще один, а чего Вас электроника держит. Почему нельзя уже корпус собирать.
    Не понял про какие туннели идёт речь.
    По идее можно и собирать, но не знаю пока какой аккумулятор будет , чтобы под него место оставить.

  9. #5687

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,388
    Цитата Сообщение от ginovyan21 Посмотреть сообщение
    Не понял про какие туннели идёт речь.
    Дырдочки сзади это для чего.?

    Цитата Сообщение от ginovyan21 Посмотреть сообщение
    но не знаю пока какой аккумулятор будет
    А какой планируется?

  10.  
  11. #5688

    Регистрация
    05.02.2014
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,883
    Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение
    кормовой свес (подзор) или я что то не так прочел.
    не правильно прочел. или я не правильно написал.

    верх транца не должен быть шире нижней части. (диаметр тоннеля 45мм +4мм +4мм тощина пвх, верхняя часть транца ширина-53 мм.)

    Цитата Сообщение от ginovyan21 Посмотреть сообщение
    но не знаю пока какой аккумулятор будет , чтобы под него место оставить.
    посчитай по водоизмещению! и подбирай аккумулятор по весу.
    я же Вам писал в самом начале определитесь с аккумулятором, а из веса акка стройте корпус, может и не совсем правильно, но я так сделал.

  12. #5689

    Регистрация
    13.03.2014
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    44
    Сообщений
    26
    аааа, там после того как проклею снизу должен буду распилить под винты тунелька получится радиусом дырдочки.
    Что скажете по комплект электрики?


    1 Приемник/передатчик Hobby King 2.4Ghz 6Ch V2 (Mode 2 газ слева) 1шт. 1 058,62р. 1 058,62р.
    2 Аналоговая сервомашинка Power HD. 56 гр., 17 кг., 0,14 сек. 2шт. 790,00р. 1 580,00р.
    3 Гребной винт с валом 4мм и соединительной муфтой. 2шт. 178,20р. 356,40р.
    4 2040 Бесколлекторный мотор с внутренним ротором 4800kv 2шт. 426,07р. 852,14р.
    5 Рубашка водяного охлаждения для мотора 20-го размера 2шт. 183,26р. 366,52р.
    6 Регулятор для лодок Birdie 50A с 3A BEC 2шт. 547,26р. 1 094,52р.
    7 Аккумулятор 12В, 7А/ч ??? 2шт. 500,00р. 1 000,00р.

    аккумулятор пока такой предполагаю
    http://cheboksary.tiu.ru/p1587026-ak...-12v-7ach.html

    я,честно говоря не совсем понял как от веса аккумулятора считать водоизмещение (закон Архимеда ???) и потом привязаться к постройке корпуса.

  13. #5690

    Регистрация
    05.02.2014
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,883
    Цитата Сообщение от ginovyan21 Посмотреть сообщение
    считать водоизмещение (
    ребята выкладывали простую формулу по расчету площади и массы. поройся на страницах , выкладывали недавно!
    по закону Архимеда! посмотри со 115 страницы, будет понятно
    Последний раз редактировалось Kosta23rus; 24.03.2014 в 18:58.

  14. #5691

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,566
    Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение
    Так транец все равно будет под прямым углом. Или Вы предлагаете и его наклонить.
    я предлогаю его скосить по максимуму, чтоб задняя часть была максимально острая, верхушка то ладно, оно над водой. а нижняя часть должна плавно перейти в трубку тоннеля. Морду делать особо острой не так важно, как важна именно плавно выходящая из потока "филейная" часть. Наклонить, ну что то типа того не помешало бы... только опасаюсь корпус такую формы будет сложно изготовить из листового материала.

    Цитата Сообщение от Kosta23rus Посмотреть сообщение
    необходимо сделать плавное сужение к тоннелю, что бы было обтекание водой. на транце, между тоннелем и боковой стенкой есть расстояние 1,5см или 2 см, так это расстояние нужно свести до минимума,
    Да, да, да. Именно это я и пытался выразить.

    Цитата Сообщение от Kosta23rus Посмотреть сообщение
    и такой же ширины сделать транец (в высоту)
    а еще лучше, уже над тоннелями его сделать совсем острым, примерно таким же как и нос.

  15. #5692

    Регистрация
    24.09.2012
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    564
    Цитата Сообщение от ginovyan21 Посмотреть сообщение
    аааа, там после того как проклею снизу д.
    Если уже замахнулись на безколекторник то берите и липухи (зиипи или нано течи) ну и про зарядку не забудьте)
    Вопрос - какой винт будет?
    Для этого двигателя лучше брать металл с небольшим шагом.
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._TRA2857_.html
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._3S1P_30C.html
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...Lipo_Pack.html
    На Ваш выбор.)
    Просто, если бюджет позволяет, не стоит себя ограничивать)
    Я, пытаюсь, уложиться 2000-2500, за полный комплект с эхолотом)

  16. #5693

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,566
    Цитата Сообщение от ginovyan21 Посмотреть сообщение
    4 2040 Бесколлекторный мотор с внутренним ротором 4800kv 2шт. 426,07р. 852,14р.
    Категорически не для этого случая. Если решился на БК мотор, то выбери какой нибудь с КВ 1000 или еще меньше, 400-800 совсем в идеале! иначе, на тяжелой посудине батареек не напасешься я эти моторы уже пощщюпал на своей шкуре, на более шустрой лодке, так оно даже от веса батарейки зависит поедет или нет, заменил их нафиг на аналогичный размер 2000КВ стало заметно интереснее. или возьми что то из аутраннеров типа: 2830, 2217, NTM_Prop_Drive ну или что то из той серии. На высокооборотистые и инраннеры придется ставить совсем крошечный и сильно портивный пропеллер, но быстро бегать то кораблик не может...

  17. #5694

    Регистрация
    13.03.2014
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    44
    Сообщений
    26
    А зарядочник можно же самому собрать.
    А аккумуляторы с ссылок как вообще по качеству? Пользовались?
    В сумму 2000-2500 с эхолотом как то не представляю как можно уложиться.

    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    Категорически не для этого случая. Если решился на БК мотор, то выбери какой нибудь с КВ 1000 или еще меньше
    А конкретно какой посоветуете для моего случая, я честно говоря не совсем разобрался с маркировками движков

  18. #5695

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,566
    Цитата Сообщение от Kosta23rus Посмотреть сообщение
    выкладывали простую формулу по расчету площади и массы.
    дак куда уже проще, обьем подводной части в литрах равен массе в килограммах...
    оно примерно потому и называется водоизмещение, что этим все сказано )

    Цитата Сообщение от ginovyan21 Посмотреть сообщение
    А конкретно какой посоветуете для моего случая, я честно говоря не совсем разобрался с маркировками движков
    я в предыдущем посте добавил пару марок моторов на что можно взглянуть для примера.

  19. #5696

    Регистрация
    24.09.2012
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    564
    Цитата Сообщение от ginovyan21 Посмотреть сообщение
    А зарядочник можно же самому собрать.
    А аккумуляторы с ссылок как вообще по качеству? Пользовались?
    В сумму 2000-2500 с эхолотом как то не представляю как можно уложиться.
    Для свинца соглашусь, что можно собрать, но для всего остального проще купить, гляньте в эту сторону (дешево и сердито),http://www.aliexpress.com/item/Free-...498384790.html (сам пользую, нареканий нет)
    Про липухи сказать от себя нечего не могу, вся инфа по ним или из инета или с форумов моделистов.
    А в эту сумму я уже уложился, но хочу построить, что то покачественней, полегче и поинтересней)



  20. #5697

    Регистрация
    05.02.2014
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,883
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    а еще лучше, уже над тоннелями его сделать совсем острым, примерно таким же как и нос.
    да это было бы в идеале!
    но то тяжковато выполнить, хотя бы сгладить углы.

  21. #5698

    Регистрация
    24.09.2012
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    564
    Цитата Сообщение от Kosta23rus Посмотреть сообщение
    да это было бы в идеале!
    но то тяжковато выполнить, хотя бы сгладить углы.
    Была идея когдато выполнить так:


    винты размечтить в кольце.

  22. #5699

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,388
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    а еще лучше, уже над тоннелями его сделать совсем острым, примерно таким же как и нос.
    Парни ну тогда нужно и высоту поплавков делать сантиметров 30-35, что бы при загрузки средняя часть не касалась воды. Иначе все Ваши обводы будут работать при пустом бункере.

    Цитата Сообщение от Kosta23rus Посмотреть сообщение
    Сообщение от Probelzaelo
    а еще лучше, уже над тоннелями его сделать совсем острым, примерно таким же как и нос.
    да это было бы в идеале!
    но то тяжковато выполнить, хотя бы сгладить углы.
    А что сложного, если из ПВХ то вообще не проблема.

  23. #5700

    Регистрация
    05.02.2014
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,883
    Цитата Сообщение от Новичоок Посмотреть сообщение
    Была идея когдато выполнить так:
    не совсем удачная.

    Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение
    что бы при загрузки средняя часть не касалась воды.
    да по чему! не совсем, если получится попробую нарисовать и выложить. конечно уменьшается объем но не значительно.

  24. #5701

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,388
    Цитата Сообщение от Kosta23rus Посмотреть сообщение
    да по чему! не совсем, если получится попробую нарисовать и выложить. конечно уменьшается объем но не значительно.
    Так я не про объем, я про воду которую не нужно тянуть за собой. А если погружается средняя часть то тот объем воды от которого мы пытаемся уйти будет просто детский лепет по сравнению стем что будет бункер толкать перед собой.

  25. #5702

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,565
    Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение
    по сравнению стем что будет бункер толкать перед собой.
    Зачем толкать? Наклонный носик облегчит жизнь.
    Вот другая весчь смущает. Читая посты понимаю что все говорят, вроде бы, об одном но на самом деле о разном совершенно. Советы для других лодок даются исходя из своих требований. Так трудно.
    Любой проект надо начинать с Тех Задания. Каждый определяет для себя что он хочет от лодки и , если хочет получить подсказки или обсудить проект, выкладывает свои ТЗ. Тогда хоть осмысленно все будет.

  26. #5703

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,388
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Любой проект надо начинать с Тех Задания.
    Тут вот какая проблема. Тех задание у всех как бы одно, исполнение разное. А на то что некоторые из нас замахиваются мне кажется немного не из этой оперы. Ну не может тяжелая баржа иметь те же обводы что и скоростной катамаран. И как не крути тянуть от 2 до 6 кг корма эта задача не простая а мы тут про обводы которые по мнению некоторых собеседников помогут нам с экономить 5 минут или 30 минут хода. Да я согласен что не должен пароход быть вырублен топором из палена (хотя если он выполняет задачу то почему бы и нет) и должны быть хоть намеки на обводы ну хотя бы для красоты. И у меня вопрос кто просчитывал разницу в процентах, с ровным трансом и тот который по уму. Сколько это 5-20 или 50 процентов энергии теряется в пустую. И кто может показать реально заделанный пароход который бы отвечал хоть немного тем требованиям которые здесь обсуждается. А то тему подкинут и сразу айяяй как же мы без этого корм возили.

  27. #5704

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,565
    Так я про то и пишу. Стоит, мне кажется определиться с тем что нужно от кораблика. Скорость, грузоподъемность, длительность плавания или что еще.
    В каких условиях ему работать? Как доставлять на место?
    Ответы на эти вопросы и зададут его вид и начинку.

  28. #5705

    Регистрация
    28.12.2013
    Адрес
    Константиновка
    Возраст
    42
    Сообщений
    215
    сделал из вспененного пвх 3мм легкий корпус 1.4кг 750-400-150 а теперь встал вопрос как его о грузить что б вынты установить 45мм в него надо поместить 8-9кг
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фото0628.jpg‎
Просмотров: 81
Размер:	41.3 Кб
ID:	917589  

  29. #5706

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,388
    Вот вопрос, почему те кто понимает не сделает и не покажет вот должно быть так и пояснения почему именно так а не по другому. Конкретики нет, а умничать по книжкам могут все.

    Цитата Сообщение от андрей 36 Посмотреть сообщение
    сделал из вспененного пвх 3мм легкий корпус 1.4кг 750-400-150
    Ширина поплавков какая.

  30. #5707

    Регистрация
    28.12.2013
    Адрес
    Константиновка
    Возраст
    42
    Сообщений
    215
    Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение
    поплавков какая.
    150

  31. #5708

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,388
    Каждого? и как Вы просчитали что именно 8 кг.

    Цитата Сообщение от андрей 36 Посмотреть сообщение
    пвх 3мм
    Вы меня извините но что то он не похож на 3мм. Перегородка в поплавке возможно 3мм а вот корпус у меня вызывает сомнение. Возможно так снято.

  32. #5709

    Регистрация
    28.12.2013
    Адрес
    Константиновка
    Возраст
    42
    Сообщений
    215
    Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение
    Каждого?
    да
    Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение
    и как Вы просчитали что именно 8 кг.
    наливал в него воду пака не погрузился на 5см получилась 8-9литров

  33. #5710

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,565
    Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение
    Вот вопрос, почему те кто понимает не сделает и не покажет вот должно быть так и пояснения почему именно так а не по другому.
    Конкретно отвечаю примером: затеяли как то проект яхточки для отдыха. "Дневной крейсер". 3.5 м длины, каютка. Вынесли на обсуждение не форуме. И наша яхточка выросла до крейсера. Потому что одному надо одно, другому другое. Конкретики нет.

  34. #5711

    Регистрация
    28.12.2013
    Адрес
    Константиновка
    Возраст
    42
    Сообщений
    215
    Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение
    Возможно так снято
    бок опклеяный 2 полосками в1.5сантеметра шириной получилось 9мм для жесткости

  35. #5712

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,388
    Цитата Сообщение от андрей 36 Посмотреть сообщение
    наливал в него воду пака не погрузился на 5см получилась 8-9литров
    Ну что можно посоветовать, уменьшить поплавки ну допустим По днищу 100 а по верху 120.

    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    И наша яхточка выросла до крейсера.
    Ну хоть с корпусом по обводам вопросов я надеюсь не было

  36. #5713

    Регистрация
    19.03.2014
    Адрес
    Львов
    Возраст
    31
    Сообщений
    69
    Цитата Сообщение от андрей 36 Посмотреть сообщение
    как его о грузить что б вынты установить 45мм в него надо поместить 8-9кг
    не проблема) 4 акума 12в7а))

  37. #5714

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,388
    Цитата Сообщение от андрей 36 Посмотреть сообщение
    бок опклеяный 2 полосками в1.5сантеметра шириной получилось 9мм для жесткости
    Понял а то у меня не стыковка получилась.

    Цитата Сообщение от pushkincs16 Посмотреть сообщение
    не проблема) 4 акума 12в7а))
    Парень только уходит от веса а Вы его опять обратно поворачиваете.

  38. #5715

    Регистрация
    28.12.2013
    Адрес
    Константиновка
    Возраст
    42
    Сообщений
    215
    Цитата Сообщение от pushkincs16 Посмотреть сообщение
    не проблема) 4 акума 12в7а))
    а двигатели какие???

  39. #5716

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,388
    Цитата Сообщение от андрей 36 Посмотреть сообщение
    а двигатели какие???
    Те же просто запас по амперам будет больше. А именно 12 вольт 28 ампер.

  40. #5717

    Регистрация
    28.12.2013
    Адрес
    Константиновка
    Возраст
    42
    Сообщений
    215
    Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение
    А именно 12 вольт 28 ампер.
    а будут ани такой вес таскать 10.5 кораблик и 6кг корма

  41. #5718

    Регистрация
    20.12.2013
    Адрес
    Украинa
    Возраст
    33
    Сообщений
    988
    [quote=андрей 36;4928548]а двигатели какие???[/quot
    те же.у вас будет 12вольт 28ампер но лучше сделать поплавки по меньше.Вам смело один поплавок на две части можно разрезать у меня ширина поплавка 70мм а у вас 150

    Цитата Сообщение от андрей 36 Посмотреть сообщение
    а будут ани такой вес таскать 10.5 кораблик и 6кг корма
    да сделайте поплавки меньше что ж вы все всегда настолько при увеличиваете!?

  42. #5719

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,388
    Цитата Сообщение от андрей 36 Посмотреть сообщение
    а будут ани такой вес таскать 10.5 кораблик и 6кг корма
    А зачем наступать на те же грабли. Переделать поплавки дело 30 минут. По шву срезаете место склейки на боковине шлифуете место склейки, остальное под линеечку срезаете ( не забываем про обводы) и клеите боковину обратно.

  43. #5720

    Регистрация
    05.02.2014
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,883
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Потому что одному надо одно, другому другое.
    может вы и правы!
    Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение
    исполнение разное.
    и это правда!, получается, как получается.
    просто когда уже сделал что то , и думаешь , а можно было сделать более правильно.
    Последний раз редактировалось Kosta23rus; 25.03.2014 в 09:49. Причина: то

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Корпус кораблика для рыбалки.
    от appolinari в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 300
    Последнее сообщение: 30.05.2013, 21:33
  2. Продам эхолот для рыбалки
    от lushano в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 19.07.2010, 23:17
  3. тримаран для рыбалки
    от Agressor48 в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 23.02.2010, 00:49
  4. Корабль для рыбалки
    от Oleg37 в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 25.04.2008, 23:18

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения