Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 242 из 450 ПерваяПервая ... 232 240 241 242 243 244 252 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,641 по 9,680 из 17973

BAIT BOAT для рыбалки

Тема раздела Судомодели. Общий в категории Судомодели; Сообщение от V_Alex Свои расчеты КПД я выкладывал. А можно ваших расчетов посмотреть? Особенно интересует вариант с КПД больше 100% ...

  1. #9641

    Регистрация
    09.12.2014
    Адрес
    Курск
    Возраст
    61
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Свои расчеты КПД я выкладывал. А можно ваших расчетов посмотреть?
    Особенно интересует вариант с КПД больше 100%
    По сути. Насос, в отличие от гребного винта, кроме собственно перемещения жидкости, создает избыточное давление для преодоления разности уровней жидкости и гидравлического сопротивления подающей трубки. Соответственно, максимальный КПД насоса обычно находится где-то в середине расходно-напорной характеристики, но никак не в точке с нулевым напором. У гребного винта, работающего в свободном объеме, вся работа идет на изменение кинетической энергии струи воды при нулевом напоре.
    Александр, Вернёмся к Вашим расчётам в сообщении 9142. Вы не правильно считаете скорость струи. Обсуждение как правильно я продолжил с Олегом (Пробелзаело) в сообщении 9477. Немного повторюсь, данные насоса означают, что он способен поддерживать уровень жидкости в сосуде на уровне напора (у нас 5м), если её расход не превышает указанной в характеристике (у нас 40 л/мин). Скорость струи при заданном напоре рассчитывается как корень квадратный из произведения 2*g*h. Получим 9.9 м/сек, подставим в Вашу формулу и получим КПД 99.825. Результат абсурд потому, что здесь литры и метры всё таки китайские.
    Мой подход состоит не в определении КПД насоса, а в определении кпд кораблика, а она отнюдь не только КПД винта. Здесь КПД всей движительной установки + корпус, т.к. данные корпуса не соответсвуют требованиям со стороны винтов. Просто сравниваю расход энергии аккумулятора на разных вариантах корабликов Получается что насос здесь более чем достойно может выступить.

    Цитата Сообщение от Oluch Посмотреть сообщение
    Опа! Засада Я даже об этом и не подумал, поскольку не знал... Думаю, что лет на 5-6 хватит, а там посмотрим
    Не переживайте. У меня на улице в качестве вытяжной стоит уже более 10 лет. Поблек только её серый цвет. В России и на Украине их часто режут вдоль пополам и ставят в качестве сливных. Не видел ещё ни одной деформированной.

    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Готовый (и недорогой) насос - идеальное решение для коммерческого проекта, где основное требование - числом поболее, ценою подешевше. Кстати, заднего хода там нет по определению, поэтому муки с приобретением регуляторов отпадают, а сами регуляторы под это решение раза в два дешевле реверсных получаются.
    Вихревые насосы бывают реверсивные! Но не все. Реверс можно осуществить как и на всех остальных водомётах, но без регулятора а на серве. Число получается одинаковым, а вот цена не подешевле, а почти даром!

  2.  
  3. #9642

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    7,427
    Цитата Сообщение от Rainmire Посмотреть сообщение
    Александр, Вернёмся к Вашим расчётам в сообщении 9142. Вы не правильно считаете скорость струи...Скорость струи при заданном напоре рассчитывается как корень квадратный из произведения 2*g*h...
    По роду работы мне периодически приходится считать гидравлические сети и подбирать насосное оборудование. В характеристике насоса обычно указываются параметры рабочей точки при максимальном КПД (у приличных производителей) либо расход при нулевом напоре и напор при нулевом расходе (у неприличных). Скорость струи в гидравлике считается, как отношение объемного расхода к проходному сечению.
    Чем выше скорость истечения воды из сопла, тем выше кинетическая энергия струи и, соответственно, мощность (разность кинетических энергий выхода и входа за единицу времени). Увеличивая проходное сечение мы просто уменьшаем скорость истечения струи и подводимую мощность. В итоге мы выйдем на обычный винт в трубе с потерями на
    закручивание струи. Никакого приближения КПД к 100% не будет. Скорее всего он упадет еще сильнее, поскольку крыльчатка будет работать в нерасчетном режиме.
    А вот слегка поэкспериментировать с выходным сечением стоит, изготовив насадку с плавным переходом и отверстием меньшего диаметра, которая будет имитировать топливопроводный шланг. Это позволит эксплуатировать насос ближе к расчетной рабочей точке, увеличит скорость струи (и кораблика) и улучшит общий КПД системы. Естественно, что потребляемый ток при этом возрастет.

    Цитата Сообщение от Rainmire Посмотреть сообщение
    Вихревые насосы бывают реверсивные! Но не все. Реверс можно осуществить как и на всех остальных водомётах, но без регулятора а на серве.
    Вы почитайте тему. Сколько энергии и фантазии потрачено на то, чтобы приспособить серву к щеколде на прикормочный бункер А Вы предлагаете сервой управлять реверсным "ковшиком". Теряется все изящество решения использования готового водомета.

  4. #9643

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,565
    Цитата Сообщение от Oluch Посмотреть сообщение
    После Вашей ремарки задумался о том, что возможно было бы лучше взять трубы для наружного применения. Они красного цвета и более стойки к температурным перепадам.
    Возьмете трубу в руки и поймете что такой массы не ожидали. Даже серые трубы ПВХ достаточно массивны. А у красных еще и стенка толще.

    Цитата Сообщение от Oluch Посмотреть сообщение
    говорится, что самый лучший водомёт имеет КПД не более 50%, а средний винт 60 и более. Насосы о которых сейчас идёт речь наверняка имеют КПД на уровне 20-30%, поэтому я и не хочу их даже рассматривать
    да, учитывая что емкость батарей для нас существенный фактор, то становится не понятным почему ребята так легко готовы расстаться с частью этой емкости просто чтобы "упростить" конструкцию которая и без того не сложна...

  5. #9644

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    7,427
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    да, учитывая что емкость батарей для нас существенный фактор, то становится не понятным почему ребята так легко готовы расстаться с частью этой емкости просто чтобы "упростить" конструкцию которая и без того не сложна...
    Цена. Для коммерческого проекта это - определяющий параметр. Хороший дейдвуд один стоит дороже этого насоса.

  6.  
  7. #9645

    Регистрация
    30.12.2014
    Адрес
    Netanya, Israel
    Возраст
    70
    Сообщений
    929
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    Возьмете трубу в руки и поймете что такой массы не ожидали. Даже серые трубы ПВХ достаточно массивны. А у красных еще и стенка толще.


    да, учитывая что емкость батарей для нас существенный фактор, то становится не понятным почему ребята так легко готовы расстаться с частью этой емкости просто чтобы "упростить" конструкцию которая и без того не сложна...
    Я их не только в руки взял, но и взвесил. 575 гр с утолщением, которое потом отрежу, т.ч. получится меньше чем 500 гр. Думаю, что 1 -1,3 кг. для метрового корпуса совсем немного.

    Если бы с частью ёмкости готовы были расстаться, а то более чем с половиной...

    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Цена. Для коммерческого проекта это - определяющий параметр. Хороший дейдвуд один стоит дороже этого насоса.
    Так в чём коммерция? Сэкономить копейку, а потом проиграть рубль? Это не экономия, а расточительство.

  8. #9646

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,565
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Хороший дейдвуд один стоит дороже этого насоса.
    хороший дейдвуд нужно сравнивать с хорошим насосом. а с дешевым насосом нужно сравнивать такого же качества и дейдвуд, думаю для них красной будет цена в пять баксов пара вместе с валами, подшипниками и винтами...

  9. #9647

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    7,427
    Цитата Сообщение от Oluch Посмотреть сообщение
    Так в чём коммерция? Сэкономить копейку, а потом проиграть рубль? Это не экономия, а расточительство.
    Копейку экономит производитель. Рубль проигрывает потребитель. И в большинстве случаев он даже не в курсе этого перерасхода.

  10.  
  11. #9648

    Регистрация
    24.09.2012
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    554
    Сегодня попал на Лоск. Прикупил пару насосов. Правда ,недосмотрел, взял на 24 вольта , попробовал в ванной:
    Тяга (упор) 250-300 грам
    Потребление 0,5 а холостой, правильное подключение 3,8 а , переплюсовка 2,5 а( связано это ,скорее всего, с формой крыльчатки )
    Вес 600г
    Цена 220 грн.
    Вот сижу и думаю нести завтра менять на 12-ти вольтовые (180 грн) или не нести

    А то во вторник цена уже другая будет(
    Да, Андрей поехали к Вам насосы 50мм 12 вольт?

    Цитата Сообщение от Rainmire Посмотреть сообщение
    Скорость струи при заданном напоре рассчитывается как корень квадратный из произведения 2*g*h. Получим 9.9 м/сек,
    Я конечно извиняюсь, но скорость потока жидкости в трубе равна отношению расхода к площади сечения условного прохода.
    http://www.slpl.ru/node/97

    Цитата Сообщение от Oluch Посмотреть сообщение
    ..
    Я так понимаю, Вы хотите построить что то подобное или круче (в плане начинки)?

    З.ы.

    Весит 600гр.....
    Последний раз редактировалось Новичоок; 07.02.2015 в 23:44.

  12. #9649

    Регистрация
    05.02.2014
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,855
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    цена в пять баксов пара вместе с валами, подшипниками и винтами...
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Хороший дейдвуд один стоит дороже этого насоса.
    мужики, да что вы взъелись на эти насосы!
    ну охота купить и установить этот насос, просто хотят упростить себе задачу. а цель одна -доставить из пункта А в пункт Б и обратно. И на всякие кпд и нано технологии - все равно, лишь бы выполнял функции и чем дешевле тем лучше!

  13. #9650

    Регистрация
    24.09.2012
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    554
    Цитата Сообщение от Kosta23rus Посмотреть сообщение
    мужики, да что вы взъелись на эти насосы!
    ну охота купить и установить этот насос, просто хотят упростить себе задачу. а цель одна -доставить из пункта А в пункт Б и обратно. И на всякие кпд и нано технологии - все равно, лишь бы выполнял функции и чем дешевле тем лучше!

  14. #9651

    Регистрация
    05.02.2014
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,855
    Цитата Сообщение от Новичоок Посмотреть сообщение
    , Вы хотите построить что то подобное или круче (в плане начинки)?
    конечно круче! в плане управления. как я понял из постов : будет планшет, жпс, эхолот. и планшет сразу - противоударный и брызгозащитный нужен- может и не получиться рыбалка.

    а так - хороший кораблик на видео, а вот аппа - не живет долго. разбирал.

    Цитата Сообщение от Новичоок Посмотреть сообщение
    Весит 600гр.....
    охренеть моторище.
    у меня мотор с дейтвудом и смазкой 560гр.

    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    цена в пять баксов пара вместе с валами, подшипниками и винтами...
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Хороший дейдвуд один стоит дороже этого насоса.
    мужики, да что вы взъелись на эти насосы!
    ну охота купить и установить этот насос, просто хотят упростить себе задачу. а цель одна -доставить из пункта А в пункт Б и обратно. И на всякие кпд и нано технологии - все равно, лишь бы выполнял функции и чем дешевле тем лучше!
    Последний раз редактировалось Kosta23rus; 07.02.2015 в 23:52.

  15. #9652

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,352
    Цитата Сообщение от Новичоок Посмотреть сообщение
    Да, Андрей поехали к Вам насосы 50мм 12 вольт?
    Нет пока. По ТТН груз еще в Харькове. Но цена у них 275 получается.

  16. #9653

    Регистрация
    05.02.2014
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,855
    Цитата Сообщение от Новичоок Посмотреть сообщение
    нести завтра менять на 12-ти вольтовые (180 грн) или не нести
    неси меняй!

  17. #9654

    Регистрация
    24.09.2012
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    554
    Цитата Сообщение от Kosta23rus Посмотреть сообщение
    охренеть моторище.
    у меня мотор с дейтвудом и смазкой 560гр.
    Ну, и мощи 3 кВт в пике

  18. #9655

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,352
    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    хороший дейдвуд нужно сравнивать с хорошим насосом.
    Шум, балансировка, карданчик (который тот еще гемор) плюс мотор. Да о чем мы говорим. О том что нужно плыть без перерыва шесть часов, а для чего. Мы что строим пароход в полной автономии. Так купите солнечные батареи и заряжайте акки. А всовывать деньги в моторы дейдвуды или дорогие акки не вижу смысла.
    Ну не верю я что пароход более метра и пусть даже при минеральном весе будет плыть с хорошей скоростью и при этом более шести часов. Ну и самое главное неужели не кто из производителей не дошел до такой экономии и скорости.

  19. #9656

    Регистрация
    05.02.2014
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,855
    Цитата Сообщение от Новичоок Посмотреть сообщение
    мощи 3 к
    так пора в кораблик циркулярку вмонтировать, вытащил из воды нажал на кнопочку - дров напилил, чачлыыык пожарил.

    у нас когдато была пила с мотором 3 кВт трехфазная, а этот мотор для чубайса и его конторы-нано, китайцы разрабатывали.

  20. #9657

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,352
    Цитата Сообщение от Новичоок Посмотреть сообщение
    Вот сижу и думаю нести завтра менять на 12-ти вольтовые (180 грн) или не нести
    По любому менять нужно. А если есть возможность кинь фото тех что купил. Можно с коробкой.

    Цитата Сообщение от Kosta23rus Посмотреть сообщение
    вытащил из воды нажал на кнопочку - дров напилил, чачлыыык пожарил
    Без извлечения из воды. Сразу гриль в пароход вмонтировать, причем на тех же сэкономленных амперах и жарить мясо.

  21. #9658

    Регистрация
    24.09.2012
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    554
    Цитата Сообщение от Kosta23rus Посмотреть сообщение
    так пора в кораблик циркулярку вмонтировать, вытащил из воды нажал на кнопочку - дров напилил, чачлыыык пожарил.

    у нас когдато была пила с мотором 3 кВт трехфазная, а этот мотор для чубайса и его конторы-нано, китайцы разрабатывали.


    Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение
    По любому менять нужно. А если есть возможность кинь фото тех что купил. Можно с коробкой.

    Они без коробки шли


  22. #9659

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,352
    Цитата Сообщение от Новичоок Посмотреть сообщение
    Они без коробки шли
    А длинна корпуса без штуцера сколько. 15 или 18 сантиметров.

  23. #9660

    Регистрация
    05.02.2014
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,855
    Цитата Сообщение от Новичоок Посмотреть сообщение
    Они без коробки шл
    Юра, на рынок возьми с собой аккумулятор и тестер.
    и сразу замеряй ток холостого хода на насосе. а то может быть только бирочки разные... 12 В -24В.

    Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение
    Без извлечения из воды. Сразу гриль в пароход вмонтировать, причем на тех же сэкономленных амперах и жарить мясо.


    Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение
    сколько. 15 или 18 сантиметров
    днем 13-15см, а ночью от 18 до 25!

  24. #9661

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,352
    Цитата Сообщение от Kosta23rus Посмотреть сообщение
    днем 13-15см, а ночью от 18 до 25!
    Ты про насос???

  25. #9662

    Регистрация
    05.02.2014
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,855
    А то! да шутку с камеди-клап вспомнил!

    чувствую что меня скоро забанят!

  26. #9663

    Регистрация
    24.09.2012
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    554
    Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение
    А длинна корпуса без штуцера сколько. 15 или 18 сантиметров.
    15 сантиметров

  27. #9664

    Регистрация
    09.12.2014
    Адрес
    Курск
    Возраст
    61
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    По роду работы мне периодически приходится считать гидравлические сети и подбирать насосное оборудование. В характеристике насоса обычно указываются параметры рабочей точки при максимальном КПД (у приличных производителей) либо расход при нулевом напоре и напор при нулевом расходе (у неприличных). Скорость струи в гидравлике считается, как отношение объемного расхода к проходному сечению.
    Чем выше скорость истечения воды из сопла, тем выше кинетическая энергия струи и, соответственно, мощность (разность кинетических энергий выхода и входа за единицу времени). Увеличивая проходное сечение мы просто уменьшаем скорость истечения струи и подводимую мощность. В итоге мы выйдем на обычный винт в трубе с потерями на
    закручивание струи. Никакого приближения КПД к 100% не будет. Скорее всего он упадет еще сильнее, поскольку крыльчатка будет работать в нерасчетном режиме.
    А вот слегка поэкспериментировать с выходным сечением стоит, изготовив насадку с плавным переходом и отверстием меньшего диаметра, которая будет имитировать топливопроводный шланг. Это позволит эксплуатировать насос ближе к расчетной рабочей точке, увеличит скорость струи (и кораблика) и улучшит общий КПД системы. Естественно, что потребляемый ток при этом возрастет.

    Вы почитайте тему. Сколько энергии и фантазии потрачено на то, чтобы приспособить серву к щеколде на прикормочный бункер А Вы предлагаете сервой управлять реверсным "ковшиком". Теряется все изящество решения использования готового водомета.
    Вы упёрлись в расчёт трубопроводов. Вернитесь к Вашим расчётам и повторите их для отверстия диаметром в 3 раза меньше, и получите КПД в 9 раз больше (просили больше 100) . Это говорит только об ошибочности методики расчёта, а не о реальном КПД. КПД реального вихревого насоса обычно в районе 30%. У приличных производителей есть графики, у средней руки одна точка на оптимальном КПД, у плохих только расход.
    А ковшик нужен если это одновременно и руль, можно функции разделить и получится заслонка или шибер заднего хода.

    Цитата Сообщение от Новичоок Посмотреть сообщение
    Я конечно извиняюсь, но скорость потока жидкости в трубе равна отношению расхода к площади сечения условного прохода.
    http://www.slpl.ru/node/97
    Не стоит извинений, прочитайте, будьте любезны

  28. #9665

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    7,427
    Цитата Сообщение от Rainmire Посмотреть сообщение
    Вы упёрлись в расчёт трубопроводов. Вернитесь к Вашим расчётам и повторите их для отверстия диаметром в 3 раза меньше, и получите КПД в 9 раз больше (просили больше 100) . Это говорит только об ошибочности методики расчёта, а не о реальном КПД.
    У меня для расчета были данные для конкретного режима - расход воды и потребляемый ток для имеющейся конфигурации девайса. Если зажать отверстие в три раза, то:
    1) уменьшится расход воды;
    2) увеличится потребляемый ток.
    При снятии дополнительных режимов и получении конкретных цифр можно их подставить в формулы и получить значения КПД. Оно будет намного меньше 100%. Если заткнуть отверстие совсем, то КПД упадет до нуля, поскольку потребление электроэнергии будет (на нагрев), а полезного выхлопа - нет.
    Приведенная ссылка на формулу Торичелли практически бесполезна.
    Во-первых, она не учитывает местное сопротивление сопла (зависит от формы), во-вторых, она не учитывает условия истечения струи - в воздух, в воду или промежуточный вариант. В первом приближении она позволяет оценить напор, развиваемый насосом в камере между крыльчаткой и выходным соплом.

    P.S. Методики проведения экспериментов мне тоже приходилось писать, хотя и реже, чем подбирать насосы.
    P.P.S. Да, и еще. В основе "моих расчетов" лежит это:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B3%D0%B8%D0%B8
    Последний раз редактировалось V_Alex; 08.02.2015 в 11:27.

  29. #9666

    Регистрация
    09.12.2014
    Адрес
    Курск
    Возраст
    61
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Прикинем на пальцах (идеальные условия):
    При диаметре сопла 12 мм скорость "выхлопа":
    0,00066/(0.012*0.012*3,14/4) = 5,4м/с
    Полезная мощность:
    5,4*5,4*0,66/2 = 9,6Вт
    Потребляемая мощность: 12*2,7 = 32,4Вт
    КПД водомета: 9,6/32,4 = 0,29
    Прикиньте на пальцах при диаметре сопла 9мм (правильный ответ 1.097)

    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    У меня для расчета были данные для конкретного режима - расход воды и потребляемый ток для имеющейся конфигурации девайса. Если зажать отверстие в три раза, то:
    1) уменьшится расход воды;
    2) увеличится потребляемый ток.
    При снятии дополнительных режимов и получении конкретных цифр можно их подставить в формулы и получить значения КПД. Оно будет намного меньше 100%. Если заткнуть отверстие совсем, то КПД упадет до нуля, поскольку потребление электроэнергии будет (на нагрев), а полезного выхлопа - нет.
    Приведенная ссылка на формулу Торичелли практически бесполезна.
    Во-первых, она не учитывает местное сопротивление сопла (зависит от формы), во-вторых, она не учитывает условия истечения струи - в воздух, в воду или промежуточный вариант. В первом приближении она позволяет оценить напор, развиваемый насосом в камере между крыльчаткой и выходным соплом.

    P.S. Методики проведения экспериментов мне тоже приходилось писать, хотя и реже, чем подбирать насосы.
    P.P.S. Да, и еще. В основе "моих расчетов" лежит это:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...B3%D0%B8%D0%B8
    Не противоречьте сами себе. В Вашей формуле расход велина постоянная. Вот формулу Торричелли Вы бы смогли вывести, она как раз выведена на основе закона сохранения энергии.

  30. #9667

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    7,427
    Цитата Сообщение от Rainmire Посмотреть сообщение
    Не противоречьте сами себе. В Вашей формуле расход велина постоянная.
    Итак, методика расчета:
    Исходные данные:
    Постоянные:
    Ro = 1000 кг/куб.м - плотность воды;
    Переменные:
    V - объемный расход жидкости (куб.м/c);
    d - диаметр сопла (м);
    I - потребляемый ток (А);
    U - напряжение питания (В);

    1. Площадь сечения сопла: F = Pi*d*d/4 (кв.м);
    2. Скорость истечения струи: w = V/F (м/c);
    3. Массовый расход: G = V*Ro (кг/c);
    4. Полезная механическая мощность: Nm = G*w*w/2 (Вт);
    5. Подводимая электрическая мощность: Ne = I*U (Вт);
    6. КПД системы n = 100*Nm/Ne (%)

    Теперь давайте Вашу

  31. #9668

    Регистрация
    09.12.2014
    Адрес
    Курск
    Возраст
    61
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Итак, методика расчета:
    Исходные данные:
    Постоянные:
    Ro = 1000 кг/куб.м - плотность воды;
    Переменные:
    V - объемный расход жидкости (куб.м/c);
    d - диаметр сопла (м);
    I - потребляемый ток (А);
    U - напряжение питания (В);

    1. Площадь сечения сопла: F = Pi*d*d/4 (кв.м);
    2. Скорость истечения струи: w = V/F (м/c);
    3. Массовый расход: G = V*Ro (кг/c);
    4. Полезная механическая мощность: Nm = G*w*w/2 (Вт);
    5. Подводимая электрическая мощность: Ne = I*U (Вт);
    6. КПД системы n = 100*Nm/Ne (%)

    Теперь давайте Вашу
    Вы повторили в буковках, то что считали на пальцах и я привёл пример расчёта для сопла 9мм. Только теперь КПД в процентах и правильный ответ 109,7%. Получая абсурдные данные расчётов надо просто признать неприемлемость данной методики. Скорость истечения струи: w = V/F (м/c); это и есть методика расчёта скорости в трубопроводе при заданном расходе.
    Я давал Вам номер сообщения своего, типа 9177 (не точно). Там алгоритм абсолютно справедливый для расчёта скорости струи вытекающей в воздух. При истечении в воду она снизится, но вполне может служить ориентиром. Меня не интересует КПД насоса, оно общеизвестно, меня интересует скорость струи для расчёта упора водомёта. Лучше подскажите откуда рекомендация располагать водомёт 50/50. Обсуждение этого вопроса для всех сейчас более интересно.

  32. #9669

    Регистрация
    24.09.2012
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    554
    Цитата Сообщение от Rainmire Посмотреть сообщение

    Не стоит извинений, прочитайте, будьте любезны
    Извиняюсь, еще раз, но это относится только к гидгостатике, а к напорным системам нужен другой подход т.к. постоянная g (ускорение свободного падения) уже не действует

    Цитата Сообщение от Rainmire Посмотреть сообщение
    Не противоречьте сами себе. В Вашей формуле расход велина постоянная. Вот формулу Торричелли Вы бы смогли вывести, она как раз выведена на основе закона сохранения энергии.
    Вообще-то ближе к Ньютону, хотя он был позже))) И этот закон действует при определенных обстоятельствах его нельзя брать за основу, т.к. выведен был опытным путем , и при изменении отверстия, плотности жидкости или высоты столба жидкости закон перестает действовать . необходимо учитывать многие сопутствующие факторы. Это относится и к закону Ньютона ……..
    Последний раз редактировалось Новичоок; 08.02.2015 в 13:19.

  33. #9670

    Регистрация
    09.12.2014
    Адрес
    Курск
    Возраст
    61
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от Новичоок Посмотреть сообщение
    Извиняюсь, еще раз, но это относится только к гидгостатике, а к напорным системам нужен другой подход т.к. постоянная g (ускорение свободного падения) уже не действует
    Я уже сказал, что абсолютно справедливо для расчётов в воздухе. Меня расчёты интересуют лишь для того, чтобы примерно подобрать насос достаточной производительности для движения кораблика со скоростью примерно 1 м/с. Упор водомёта считается как произведение массы воды в струе за секунду в кг на относительную скорость в м/сек. Так вот даже по данным Александра один такой насос создаст упор 0.66*(5.4-1)=2.9 кг Пусть данные производительности и китайские, но запас сумасшедший. Пусть и скорость не получится 1м/сек. Но сопротивление движению находится в квадратичной зависимости от скорости, и если скорость станет 0.8 м/сек, то упор может быть на 36% меньше. Вот Олег Бадаев считает свой кораблик. У него упор до 1.5кг при скорости 1.75 в среднем, на скорость 0.8 достаточно получится упора менее 0.4кг.

    Цитата Сообщение от Новичоок Посмотреть сообщение
    Вообще-то ближе к Ньютону, хотя он был позже))) И этот закон действует при определенных обстоятельствах его нельзя брать за основу, т.к. выведен был опытным путем , и при изменении отверстия, плотности жидкости или высоты столба жидкости закон перестает действовать . необходимо учитывать многие сопутствующие факторы. Это относится и к закону Ньютона ……..
    Я же просил почитать. Там есть доказательство через закон Бернулли. Законы есть законы, они могут быть справедливы для определённых условий, но никогда!!!!!! не перестают действовать.

  34. #9671

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    7,427
    Цитата Сообщение от Rainmire Посмотреть сообщение
    Вы повторили в буковках, то что считали на пальцах и я привёл пример расчёта для сопла 9мм. Только теперь КПД в процентах и правильный ответ 109,7%. Получая абсурдные данные расчётов надо просто признать неприемлемость данной методики. Скорость истечения струи: w = V/F (м/c); это и есть методика расчёта скорости в трубопроводе при заданном расходе.
    Еще раз объясняю. Я использовал приведенные экспериментальные данные для конкретного режима. Изменение одного из четырех переменных параметров ведет к изменению остальных. Уменьшив напряжение, мы получим снижение тока и расхода при неизменном диаметре сопла. Уменьшив диаметр сопла, мы получаем увеличение тока и снижение расхода. Для каждого конкретного режима значения параметров нужно снимать на стенде и только потом подставлять в формулы. Произвольное изменение одного параметра некорректно.

    Насчет водометов. Я никогда не занимался их проектированием. Но тут:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B5%D0%BB%D1%8C нет явных рекомендаций по размещение сопла относительно ватерлинии. По моему разумению в установившемся режиме максимальная скорость кораблика соответствует максимальному импульсу отбрасываемой воды (G*w). Поскольку выход струи в воздух имеет минимальное сопротивление, то и скорость ее будет максимальной. Особенно это относится к варианту обсуждаемых насосов, где имеет место существенное поджатие струи по сечению (по сравнению с классическим водометом).

  35. #9672

    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    Уральск
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,578

  36. #9673

    Регистрация
    24.09.2012
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    33
    Сообщений
    554
    Цитата Сообщение от Rainmire Посмотреть сообщение
    ,,,,
    Советую ознакомится Всем
    http://forum.fregat.kiev.ua/attachme...1&d=1295747248

  37. #9674

    Регистрация
    25.01.2015
    Адрес
    Киев, украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    36
    можно ли регулятор, расчитанный до 11,1в (2-3 lipo), подключать к акуму на 12В (реально там даже 12,5В)?

  38. #9675

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    7,427
    Если в спецификации указано 3 липо, должен работать до 12,4 В.

  39. #9676

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,565
    Цитата Сообщение от auto-master Посмотреть сообщение
    можно ли регулятор, расчитанный до 11,1в (2-3 lipo), подключать к акуму на 12В (реально там даже 12,5В)?
    на полностью заряженных Ли-по 4.2В это 12.6 так что все нормально. вот 16.8 возможно и будет многовато, а до 14,5-15 все работает в штатном режиме.

  40. #9677

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,352
    Цитата Сообщение от puss5 Посмотреть сообщение
    http://www.r2hobbies.com/27-rc-ep-ep...-arr-boat.html
    Честно неочем. Легкий ветер и он уже плывет боком.

  41. #9678

    Регистрация
    09.12.2014
    Адрес
    Курск
    Возраст
    61
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение
    Честно неочем. Легкий ветер и он уже плывет боком.
    Андрей, будешь измерять производительность насоса, опусти пожалуйста шланг напорный, чтобы он был большее время в воде.

  42. #9679

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,352
    Парни а о чем собственно спор. Насос качает 30 литров в минуту. Два насоса 60 умножаем на 60 минут, получаем 3600 литров. Разделите на 3600 секунд и получите один литр в секунду. Что и является тягой в один кг. Вот от этого и считайте секунды метры или километры.

    Цитата Сообщение от Rainmire Посмотреть сообщение
    Андрей, будешь измерять производительность насоса, опусти пожалуйста шланг напорный, чтобы он был большее время в воде.
    Что нам это даст.?????

  43. #9680

    Регистрация
    09.12.2014
    Адрес
    Курск
    Возраст
    61
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от Carpfish Посмотреть сообщение
    Парни а о чем собственно спор. Насос качает 30 литров в минуту. Два насоса 60 умножаем на 60 минут, получаем 3600 литров. Разделите на 3600 секунд и получите один литр в секунду. Что и является тягой в один кг. Вот от этого и считайте секунды метры или километры.

    Что нам это даст.?????
    Не факт, что 30, не факт что есть напор. Опустив шланг в воду мы приблизим измерения к реальным условиям работы.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Корпус кораблика для рыбалки.
    от appolinari в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 300
    Последнее сообщение: 30.05.2013, 21:33
  2. Продам эхолот для рыбалки
    от lushano в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 19.07.2010, 23:17
  3. тримаран для рыбалки
    от Agressor48 в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 23.02.2010, 00:49
  4. Корабль для рыбалки
    от Oleg37 в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 25.04.2008, 23:18

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения