Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 345 из 457 ПерваяПервая ... 335 343 344 345 346 347 355 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,761 по 13,800 из 18260

BAIT BOAT для рыбалки

Тема раздела Судомодели. Общий в категории Судомодели; Сообщение от MaikG3 продается эта электроника почти во всех модельных магазинах. Ну,у нас магазинов нет, а вот в нете я ...

  1. #13761

    Регистрация
    17.09.2012
    Адрес
    КБР г.Майский
    Возраст
    45
    Сообщений
    679
    Цитата Сообщение от MaikG3 Посмотреть сообщение
    продается эта электроника почти во всех модельных магазинах.
    Ну,у нас магазинов нет, а вот в нете я всего пару сайтов нашел где они есть, но по цене мне дешевле тогда купить цифровые жк из китая, блин не может быть что бы на алиэкспрессе таких не было - может они как то по другому называются? На индикаторы звуковые липо в 4 раза накрутка в магазинах по России...

  2.  
  3. #13762

    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,506
    Цитата Сообщение от arciball Посмотреть сообщение
    блин не может быть что бы на алиэкспрессе таких не было
    так это ж не китай... "отечественный производитель" )))

  4. #13763

    Регистрация
    05.02.2014
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,883
    Цитата Сообщение от MaikG3 Посмотреть сообщение
    "отечественный производитель" )))
    из китайских компонентов ))))))

  5. #13764

    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,506
    Цитата Сообщение от Kosta23rus Посмотреть сообщение
    из китайских компонентов ))))))
    я в этом не сомневаюсь.. и? Сейчас все китайское. Вообще все...
    с удовольствием ознакомлюсь с ссылочкой на готовый девайс из "компонентов" на алиэкспрессе или аналогичном ресурсе.

  6.  
  7. #13765

    Регистрация
    30.12.2014
    Адрес
    Netanya, Israel
    Возраст
    70
    Сообщений
    990
    Я уже давно говорю - поставьте копеечный импульсный источник питания с защитой от коротких и с регулированием максимального тока нагрузки. Там есть индикатор включения защиты. Его спокойно можно вывести на корпус и видеть когда срабатывает защита. Чего мается и придумывать что-то, когда есть нормальный электронный предохранитель.

  8. #13766

    Регистрация
    17.09.2012
    Адрес
    КБР г.Майский
    Возраст
    45
    Сообщений
    679
    Цитата Сообщение от MaikG3 Посмотреть сообщение
    с удовольствием ознакомлюсь с ссылочкой на готовый девайс из "компонентов" на алиэкспрессе или аналогичном ресурсе.
    Кое что нашел, не знаю то ли
    http://ru.aliexpress.com/item/Hot-1P...rchweb201560_9
    http://ru.aliexpress.com/item/12V-li...rchweb201560_9
    http://ru.aliexpress.com/item/The-12...rchweb201560_9
    Интересная вещь, но на 24В http://ru.aliexpress.com/item/24v-le...377933720.html


    По первой ссылке нам подойдет? Интересно на 6В настроить можно?
    Последний раз редактировалось arciball; 11.11.2015 в 21:03.

  9. #13767

    Регистрация
    30.12.2014
    Адрес
    Netanya, Israel
    Возраст
    70
    Сообщений
    990
    Цитата Сообщение от arciball Посмотреть сообщение
    Кое что нашел, не знаю то ли
    http://ru.aliexpress.com/item/Hot-1P...rchweb201560_9
    http://ru.aliexpress.com/item/12V-li...rchweb201560_9
    http://ru.aliexpress.com/item/The-12...rchweb201560_9
    Интересная вещь, но на 24В http://ru.aliexpress.com/item/24v-le...377933720.html


    По первой ссылке нам подойдет? Интересно на 6В настроить можно?
    По ссылке первой как раз и подойдёт. Как я понял, его можно настроить и под 6 вольт.

  10.  
  11. #13768

    Регистрация
    29.07.2015
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    29
    Сообщений
    374
    Видел такие, интересные. Но по мне, больше понравился последний на 24В.
    Можно поставить 2 свинца последовательно и на ИП. Выставить лимит по напряжению моторам (по оборотам/тяги/потреблению подобрать оптимальный). А по этому индикатору видеть разрядку самих аккумуляторов.
    П.с. раз косвенно затронули тему аккумуляторов, позволю себе ее еще раз поднять (не судите строго.
    Почему LifePo4 10А пластина стоит в 2 раза дороже, чем LifePo4 10А банка 38120? Ахорошие 18650 практически не уступают им по цене, и в весе примерно такиеже. При этом проще при зарядке и обслуживанию. В чем подвох?
    Надо достроить лодку... а с акками не могу определится. Свинец (неплохой) у нас выйдет как 18650, а в весе и токе разряда уступят.
    Последний раз редактировалось Annwynn; 11.11.2015 в 23:57.

  12. #13769

    Регистрация
    17.09.2012
    Адрес
    КБР г.Майский
    Возраст
    45
    Сообщений
    679
    Цитата Сообщение от Annwynn Посмотреть сообщение
    последовательно и на ИП. Выставить лимит по напряжению моторам (по оборотам/тяги/потреблению подобрать оптимальный).
    Поясните кто нибудь что такое ИП, и для чего он нам всем понадобился и все им заболели, судя по последним топикам ?

    Цитата Сообщение от Annwynn Посмотреть сообщение
    Но по мне, больше понравился последний на 24В.
    Интересно почему на 12В не делают, хотя я и на 24 всего один на сайте нашел.

    Цитата Сообщение от Annwynn Посмотреть сообщение
    Почему LifePo4 10А пластина стоит в 2 раза дороже, чем LifePo4 10А банка 38120
    примеру вот здесь почти одинакого, но я не долго искал http://ru.aliexpress.com/item/8pcs-l...391647991.html

    Интересно почему на 12В не делают, хотя я и на 24 всего один на сайте нашел.
    Ха, есть такие на 12В

  13. #13770

    Регистрация
    29.07.2015
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    29
    Сообщений
    374
    Цитата Сообщение от arciball Посмотреть сообщение
    примеру вот здесь почти одинакого, но я не долго искал http://ru.aliexpress.com/item/8pcs-l...391647991.html
    Интересно, соответствует ли. Цена/емкость/вес заманчивы....

    Цитата Сообщение от arciball Посмотреть сообщение
    Поясните кто нибудь что такое ИП
    Импульсное питание. Можно выставить лимит по напряжению/току.
    Как основное преимущество для сторонников свинца - можно сделать систему бОльшего напряжения и выиграть в емкости. Т.к. самими производителями указано, что емкость свинцовых акков зависит от потребляемого тока. При наших токах 2-5А, теряется порядка 30% емкости на свинцовых аккумуляторах. По мимо того, регулируемым напряжением можно выставить фиксированное количество оборотов на определенный мотор. И на этом опять же выигрыш..

  14. #13771

    Регистрация
    30.12.2014
    Адрес
    Netanya, Israel
    Возраст
    70
    Сообщений
    990
    Цитата Сообщение от Annwynn Посмотреть сообщение
    Импульсное питание. Можно выставить лимит по напряжению/току.
    Как основное преимущество для сторонников свинца - можно сделать систему бОльшего напряжения и выиграть в емкости. Т.к. самими производителями указано, что емкость свинцовых акков зависит от потребляемого тока. При наших токах 2-5А, теряется порядка 30% емкости на свинцовых аккумуляторах. По мимо того, регулируемым напряжением можно выставить фиксированное количество оборотов на определенный мотор. И на этом опять же выигрыш..
    При входном напряжении больше чем выходное, ток от аккумулятора уменьшается на соотношение этих напряжений. Так от аккумулятора 24 вольта (12+12) и при напряжении нагрузки 12 вольт, ток, потребляемый от аккумулятора будет почти в два раз меньше, следовательно, потери в самом аккумуляторе будут меньше и можно будет отобрать бОльшую ёмкость. Разница может составить 25-30%. У меня в альбоме есть фото реального соотношения токов от аккумулятора и нагрузки.
    4,99Vх2,1А и 11,2Vх0,99А.
    Последний раз редактировалось Oluch; 12.11.2015 в 01:49.

  15. #13772

    Регистрация
    30.12.2014
    Адрес
    Netanya, Israel
    Возраст
    70
    Сообщений
    990
    Цитата Сообщение от Korvin1972 Посмотреть сообщение
    Рыболов наверное остался доволен

    Поставил себе на катер редуктор, теперь силовая установка включает, двигатель 550 мабуши от 12 в шуруповерта, редуктор 1/2,77, винт 57 мм трехлопастной.В общем результатом очень доволен, упор и потребление не измерял, но катер реально на полных оборотах рукой с трудом удерживал и при этом за 10 минут полной мощности мотор нагрелся до теплого, а регулятор(EVX-2), вообще не нагрелся. Доволен результатом на 100%. Спасибо Олегу!
    Рад, что хоть кто-то послушал и сделал правильную вещь. Если поставите кольцо диаметром 60 мм и шириной 25 мм, то тяга ещё подрастёт на 8-10%, даже если оно и будет не профилированное, но сужающееся к выходу. Винт 57 мм должен на швартовых давать упор порядка 3,5 кг, а на ходу 1,6-1,7 кг. Только учтите, что в ванной на швартовых правильные показания будут только в первый момент, потом, когда появляется попутный поток упор падает.

  16. #13773

    Регистрация
    29.10.2015
    Адрес
    Ростовская обл.
    Возраст
    38
    Сообщений
    132
    Цитата Сообщение от Korvin1972 Посмотреть сообщение
    Поставил себе на катер редуктор, теперь силовая установка включает, двигатель 550 мабуши от 12 в шуруповерта, редуктор 1/2,77
    Вы редуктор делали сами или брали какой готовый?

  17. #13774

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    7,435
    Цитата Сообщение от Annwynn Посмотреть сообщение
    Видел такие, интересные. Но по мне, больше понравился последний на 24В.
    Можно поставить 2 свинца последовательно и на ИП. Выставить лимит по напряжению моторам (по оборотам/тяги/потреблению подобрать оптимальный). А по этому индикатору видеть разрядку самих аккумуляторов.
    Индикатор должен быть привязан к разрядной характеристике аккумулятора и отображать его состояние с одного взгляда и с большого расстояния. Пользователь не должен держать в голове таблицу разряда, как в случае с четырехзначными цифровыми вольтметрами.
    ИМХО, идеальным вариантом индикатора был SPARTAN G4 с трехцветным 3-Ваттным светодиодом (ныне снят с производства по причине массового использования телеметрии). Там результат замера был виден в солнечный день за сотню метров.
    Вот что-то похожее, но попроще, для свинцового аккумулятора: http://toyhobby.ru/shop/catalog/prod...ducts_id=26249
    Но совсем непонятно, как почтеннейшая публика собирается мерять вольтметрами состояние литий-феррума. Там такая разрядная характеристика, что корректный замер возможен только счетчиком ампер-часов. Именно этот вариант реализован в дорогущих Power Box.

    Цитата Сообщение от Oluch Посмотреть сообщение
    При входном напряжении больше чем выходное, ток от аккумулятора уменьшается на соотношение этих напряжений. Так от аккумулятора 24 вольта (12+12) и при напряжении нагрузки 12 вольт, ток, потребляемый от аккумулятора будет почти в два раз меньше, следовательно, потери в самом аккумуляторе будут меньше и можно будет отобрать бОльшую ёмкость.
    В этом случае разумнее не заморачиваться с импульсником, а сразу ставить нормальный 24-Вольтовый мотор, типа такого: http://ru.aliexpress.com/item/42ZYT0...rchweb201560_9 или такого: http://www.zip-2002.ru/elektrodvigat...45-2486_24.0v/
    Нужно иметь в виду, что кроме потерь на внутреннем сопротивлении аккумулятора, есть еще потери на щеточно-коллекторной группе двигателя. Эти потери практически постоянны в абсолютном выражении. Соответственно, при увеличении напряжения питания в два раза их относительная величина снижается вдвое. Использование понижающего импульсника лишь вносит в систему дополнительную соплю и источник потерь.

    Цитата Сообщение от Вячеслав780 Посмотреть сообщение
    Вы редуктор делали сами или брали какой готовый?
    Тут неплохой выбор готовых: http://technosporta.net/c1_0048.php

  18. #13775

    Регистрация
    13.02.2014
    Адрес
    Ростов-на-дону
    Возраст
    44
    Сообщений
    160
    Цитата Сообщение от Вячеслав780 Посмотреть сообщение
    Вы редуктор делали сами или брали какой готовый?
    Брал готовый, под 500-600 мотор на подшипниках, с доставкой обошелся 800 р, нашел случайно у техноспорта, у них не обозначено наличие под 500-600 мотор, выяснил в ходе переписки, редуктор добротный на подшипниках, в комплекте даже тюбик со смазкой.

    Цитата Сообщение от Oluch Посмотреть сообщение
    Если поставите кольцо диаметром 60 мм и шириной 25 мм, то тяга ещё подрастёт на 8-10%
    Это обязательно, у меня в принципе стояло с винтом на 42 мм кольцо 50 мм, сейчас после переделки силовой установки, добавляю еще одну ступень редукции в механизме подъема кузова ибо скорость подъема устраивала и ее можно даже уменьшить , а запас по массе подымаемого груза точно не помешает, потом перейду на днище с кольцом и наверное пару плоскостей добавлю,для стабилизации курса.

  19. #13776

    Регистрация
    20.04.2015
    Адрес
    Антрацит, украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    495
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Индикатор должен быть привязан к разрядной характеристике аккумулятора и отображать его состояние с одного взгляда и с большого расстояния. Пользователь не должен держать в голове таблицу разряда, как в случае с четырехзначными цифровыми вольтметрами.
    ИМХО, идеальным вариантом индикатора был SPARTAN G4 с трехцветным 3-Ваттным светодиодом (ныне снят с производства по причине массового использования телеметрии). Там результат замера был виден в солнечный день за сотню метров.
    Вот что-то похожее, но попроще, для свинцового аккумулятора: http://toyhobby.ru/shop/catalog/prod...ducts_id=26249
    Сомневаюсь я однако что его за сотню метров видно. Потребляемая всего 30мА, тем более в солнечный день. За Спартан спорить не буду там 3 вт светодиод.

  20. #13777

    Регистрация
    20.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    27
    Сообщений
    89
    здравствуйте скажите нормальные моторы или слабенькие?http://ru.aliexpress.com/item/DC3-12...391683243.html

  21. #13778

    Регистрация
    20.04.2015
    Адрес
    Антрацит, украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    495
    Цитата Сообщение от alexrus500 Посмотреть сообщение
    здравствуйте скажите нормальные моторы или слабенькие?http://ru.aliexpress.com/item/DC3-12...391683243.html
    Ну сильно он высокооборотистый 20000 об\мин. Нам такое не нать. Ну хотя бы 5000.

  22. #13779

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,388
    Цитата Сообщение от alexrus500 Посмотреть сообщение
    здравствуйте скажите нормальные моторы или слабенькие?http://ru.aliexpress.com/item/DC3-12...391683243.html
    Этот мотор похож на 380 типоразмер. Он маловат, хотя если лодка маленькая и легкая то пойдет. Но вот обороты на нем очень большие, пригоден для водомета и для скоростных катеров.

    Цитата Сообщение от ALEX57 Посмотреть сообщение
    Ну сильно он высокооборотистый 20000 об\мин. Нам такое не нать. Ну хотя бы 5000.
    Если быть точнее то 29326 об./мин. Но в принципе особой разницы нет все равно до хрена.

  23. #13780

    Регистрация
    20.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    27
    Сообщений
    89
    у меня аки на 6 вольт! читаю форум и чет склоняюсь больше к водометам с али экспресс! дейвуйды винты чет кажется водомет интереснее! да и погонять можно будет если клева нет)))

  24. #13781

    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    Уральск
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,607
    а я себе заказал вот такие моторы http://ru.aliexpress.com/item/775-mi...Number=1180794 ,это не рыболовная лодка , а тягач для спортивных лодок, но функции схожи и еще http://ru.aliexpress.com/item/1PC-La...489045643.html вот такие, для другого приложения,вот эти, с редуктором само то, мощность и момент будет бешенный

  25. #13782

    Регистрация
    20.04.2015
    Адрес
    Антрацит, украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    495
    Цитата Сообщение от alexrus500 Посмотреть сообщение
    у меня аки на 6 вольт! читаю форум и чет склоняюсь больше к водометам с али экспресс! дейвуйды винты чет кажется водомет интереснее! да и погонять можно будет если клева нет)))
    На алиэкспрессе водометов нет. Одни вододуи. А хороший водомет стоит ну очень хороших денег.

  26. #13783

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,388
    Цитата Сообщение от alexrus500 Посмотреть сообщение
    у меня аки на 6 вольт! читаю форум и чет склоняюсь больше к водометам с али экспресс! дейвуйды винты чет кажется водомет интереснее! да и погонять можно будет если клева нет)))
    Водомет не эффективен для наших задач. КПД у водомета ниже чем у винтов. Для погонять подойдет но если быстро погонять то нужно ставить вин.

  27. #13784

    Регистрация
    20.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    27
    Сообщений
    89
    КОГДА задумал караблик думал все это нааааамного проще, начал читать форум и совсем жопа

  28. #13785

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,388
    Цитата Сообщение от alexrus500 Посмотреть сообщение
    КОГДА задумал караблик думал все это нааааамного проще, начал читать форум и совсем жопа
    Это если читать!!!!! А если делать то проще.

  29. #13786

    Регистрация
    20.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    27
    Сообщений
    89
    да делаю назаказывал кучу всего уже! стекло ткани перевел капец, болван из гипса один приклеил, вытачил другой леплю с него не особо получается! Теперь хочу из пвх делать а потом обклеивать!

  30. #13787

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,388
    Цитата Сообщение от alexrus500 Посмотреть сообщение
    да делаю назаказывал кучу всего уже! стекло ткани перевел капец, болван из гипса один приклеил, вытачил другой леплю с него не особо получается! Теперь хочу из пвх делать а потом обклеивать!

  31. #13788

    Регистрация
    20.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    27
    Сообщений
    89

  32. #13789

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,388
    Цитата Сообщение от alexrus500 Посмотреть сообщение
    вот чего набрал1
    Ну все по фэншую!!!!

  33. #13790

    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,506
    Цитата Сообщение от alexrus500 Посмотреть сообщение
    у меня аки на 6 вольт! ... да и погонять можно будет если клева нет)))
    Это штатные моторы с любого китайского глиссирующего катера. Мощности там нет. В водоизмещающем режиме Эти моторы сдохнут через 5мин.

  34. #13791

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,388
    Вот что нашел для бункеров.http://ru.aliexpress.com/item/High-Q...292820567.html

  35. #13792

    Регистрация
    20.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    27
    Сообщений
    89
    ну к водометам можно же другие моторы подобрать по мощнее! Главное что бы водометы водомЁтили

  36. #13793

    Регистрация
    20.04.2015
    Адрес
    Антрацит, украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    495
    Цитата Сообщение от puss5 Посмотреть сообщение
    а я себе заказал вот такие моторы http://ru.aliexpress.com/item/775-mi...Number=1180794 ,это не рыболовная лодка , а тягач для спортивных лодок, но функции схожи и еще http://ru.aliexpress.com/item/1PC-La...489045643.html вот такие, для другого приложения,вот эти, с редуктором само то, мощность и момент будет бешенный
    Так лодки спортивные они легкие. А с этими движками можно и рыбаков на резиновых лодках спасать.

    Цитата Сообщение от alexrus500 Посмотреть сообщение
    ну к водометам можно же другие моторы подобрать по мощнее! Главное что бы водометы водомЁтили
    Хорошие водометы они уже с движками продаются.

  37. #13794

    Регистрация
    20.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    27
    Сообщений
    89
    имеете ввиду такие https://www.kehrer-modellbau.de/kmb-jet28/

    один такой водомет сможет тягать лодку порядка 10 кг?

  38. #13795

    Регистрация
    20.04.2015
    Адрес
    Антрацит, украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    495
    Цитата Сообщение от alexrus500 Посмотреть сообщение
    имеете ввиду такие https://www.kehrer-modellbau.de/kmb-jet28/

    один такой водомет сможет тягать лодку порядка 10 кг?
    Такие или Граупнер. Вверху справа на страничке есть кнопочка ПОИСК, напиши там ВОДОМЕТНЫЙ ДВИЖИТЕЛЬ и почитай внимательно что люди пишут.

  39. #13796

    Регистрация
    16.07.2012
    Адрес
    Украина, Одесса
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,388
    Цитата Сообщение от alexrus500 Посмотреть сообщение
    один такой водомет сможет тягать лодку порядка 10 кг?
    Если лодка моно корпус то с напрягом может. Но скорости Вы не получите.

  40. #13797

    Регистрация
    29.07.2015
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    29
    Сообщений
    374
    Цитата Сообщение от puss5 Посмотреть сообщение
    а я себе заказал вот такие моторы
    Цена классная, какой у него(у первого) крутящий момент?

    Цитата Сообщение от alexrus500 Посмотреть сообщение
    вот чего набрал1
    Серво классный!

  41. #13798

    Регистрация
    20.10.2015
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    27
    Сообщений
    89
    вот что у них в нутри стоит делаю подобное! Мне нужна примерно такая скорость

  42. #13799

    Регистрация
    20.04.2015
    Адрес
    Антрацит, украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    495
    Цитата Сообщение от alexrus500 Посмотреть сообщение
    вот что у них в нутри стоит делаю подобное! Мне нужна примерно такая скорость
    Так у него не водомет! На подобии водомета.

  43. #13800

    Регистрация
    05.02.2014
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,883
    Цитата Сообщение от alexrus500 Посмотреть сообщение
    Мне нужна примерно такая скорость
    толкание воды корпусом с мощным мотором, вы хотели сказать?

    Цитата Сообщение от alexrus500 Посмотреть сообщение
    вот что у них в нутри стоит делаю подобное!
    поищи по форуму, я выкладывал начинку этого катера.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Корпус кораблика для рыбалки.
    от appolinari в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 300
    Последнее сообщение: 30.05.2013, 21:33
  2. Продам эхолот для рыбалки
    от lushano в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 19.07.2010, 23:17
  3. тримаран для рыбалки
    от Agressor48 в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 23.02.2010, 00:49
  4. Корабль для рыбалки
    от Oleg37 в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 25.04.2008, 23:18

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения