BAIT BOAT для рыбалки

puss5
Новичоок:

хотя сколько регуляторов я видел у всех транзюки в канале запаралелены и если стоит один ключ?

так не бывает! управление минимум полумост,плечо транзисторы низкого уровня и плечо транзисторов высокого уровня,но в плечах транзисторы запараллелены для увеличения мощности, почитайте про устройство и схемотехнику ESC

😃

Новичоок:

и в редких случаях пробой, что маловероятно на регуляторах.

ага, еще как вероятно!

Новичоок
puss5:

так не бывает! управление минимум полумост,плечо транзисторы низкого уровня и плечо транзисторов высокого уровня,но в плечах транзисторы запараллелены для увеличения мощности, почитайте про устройство и схемотехнику ESC

😃

ага, еще как вероятно!

Скиньте, пожалуйста, ссылку по поводу устройства таких регуляторов в целях самообразования. А на фото видно только выгоревший регулятор, а от чего он выгорел……

Carpfish
puss5:

нельзя так делать! регули будут перегреваться и пыхнут,не могут они долго работать в полгаза

Буду знать спасибо.

puss5:

вот можно посмотреть один из самых больших ассортиментов цанг

Так тут вроде по больше выбор.ecomaster.torgg.com/rc_boat/…/цанга

Oluch
vlad155:

Вот замерял на четырех тех винтах , что по ссылке , ток и тягу . и еще нашел в закромах два винтика для сравнения. замер производился на корабле опущенном в ванну и подключенном к 12вольтам одним мотором.
ток холостого хода с дейдвудом 0,6 А. шаг винта измерял приблизительно …
винт(мм).шаг(мм).ток(А).тяга(кг)
32…36…1.5…0.2
40…18…1.2…0.22
47…57…3.2…0.4
52…60…3,8…0,5
55…66…3.8…0.45
57…68…4(?)…0.55(?)
пока не пробовал уменьшать винт… что-то не могу настроиться…

Очень сложно сравнивать винты разной конструкции и с разным шагом, но тенденция понятна - винт с наименьшим шагом имеет наибольший КПД. Ещё бы Вы указали обороты, тогда была бы более полная картина. Меня несколько удивляет столь малая тяга Ваших винтов. У меня винт диаметром 50 мм и шагом 40 мм при 3200 оборотах давал на швартовых 1,7-1,9 Кг. При 11,6 вольта мотор потреблял до 3А. Правда я измерял в большом ведре и упор, как и потребление, сильно зависели от того в какую зону вращения воды попадал винт. Я написал наибольшие значения тока и упора, которые удалось зафиксировать. Я не очень понимаю как при приблизительно равных диаметрах винта могла оказаться столько большая разница по упору. Правда у меня винт четырёх лопастной. Может в этом всё дело?

puss5:

так не бывает! управление минимум полумост,плечо транзисторы низкого уровня и плечо транзисторов высокого уровня,но в плечах транзисторы запараллелены для увеличения мощности, почитайте про устройство и схемотехнику ESC

😃

ага, еще как вероятно!

При принятых схемах управления двигателями регуляторы горели, горят и будут гореть. Для того чтобы это исключить надо поставить для бесколлекторных двигателей трёх фазные генераторы синусоидального тока и управлять скоростью с помощью изменения частоты генератора… но понятно, что делать достаточно сложные схемы никто не будет, да и вес для летунов имеет значение. А вот для коллекторных двигателей существует принципиально другое решение. Я о нём уже говорил - надо управлять изменением напряжения, а не питать импульсами. Реверс делать на реле. Тогда можно на 100% защитить транзисторы ключей от выгорания. Собственно и ключ будет работать в режиме реле - открыт-закрыт и не будет никаких переключений импульсов, а следовательно, нечему будет гореть.

14mishasaper88

Нужен совет! Сделал корпус из пеноплекса, от шпаклевал его. Хочу обклеить стеклотканью. Вопрос - будет ли стеклоткань держаться на шпатлевке?

Новичоок
Oluch:

При принятых схемах управления двигателями регуляторы горели, горят и будут гореть.

Дык а шим так и управляет только не через синусоиду а путём изменения скважности импульсов. А управление напряжением вообще - прошлый век для любых двигателей т.к. на низких оборотах не используется полный потенциал двигателя. Да и в чем защита транзюков? При перегрузе -перегреве, также выйдет из строя))))
Сейчас практически везде от шуруповертов до стиралок, электро - велосипедов и т.п. используется широтно-импульсная модуляция.

Kosta23rus

. Очень сложно сравнивать винты разной конструкции и с разным шагом, но тенденция понятна - винт с наименьшим шагом имеет наибольший КПД. Ещё бы Вы указали обороты, тогда была бы более полная картина. Меня несколько удивляет столь малая тяга Ваших винтов. У меня винт диаметром 50 мм и шагом 40 мм при 3200 оборотах давал на швартовых 1,7-1,9 Кг. При 11,6 вольта мотор потреблял до 3А

Так правильно, у вас и у Влада разные двигатели и крутящие моменты. Так же измерять тягу в ведре не цесообразно. И даже в ванной замеры будут не точными. Нужен большой объём воды. Вы же сами понимаете, что бы сравнить ,должны быть одинаковые условия, хотя бы винты.

Oluch
Новичоок:

Дык а шим так и управляет только не через синусоиду а путём изменения скважности импульсов. А управление напряжением вообще - прошлый век для любых двигателей т.к. на низких оборотах не используется полный потенциал двигателя. Да и в чем защита транзюков? При перегрузе -перегреве, также выйдет из строя))))
Сейчас практически везде от шуруповертов до стиралок, электро - велосипедов и т.п. используется широтно-импульсная модуляция.

Прошлый век говорите? 😃))))))))
Во всех изделиях, которые Вы перечислили, кроме самых дешёвых, используются НЕ коллекторные двигатели, а я говорил именно о коллекторных. Использование ШИМ-модуляции для коллекторных двигателей противоречит самой их физике. Да можно, да так сегодня проще, но физику не обманешь и за это приходится платить свою цену. Вы думаете, что питая коллекторный двигатель ШИМом Вы на полную используете его потенциал? Не смешите меня. Защита транзисторов заключается в том, что параллельно индуктивности ставится диод с ограничивающим ток сопротивлением в обратной полярности. Пробивает транзисторы как раз обратное напряжение, которое возникает на индуктивности при импульсном питании. Перегрев происходит только в том случае, если затянуты фронты импульсов или имеем слишком большой ток, который на сопротивлении открытого транзистора выделяет мощность больше, чем физически может рассеивать транзистор вместе с радиатором. Токи, которые возникают при питании ШИМом коллекторных двигателей в 4-6 раз больше номинала, а в некоторых случаях могут достигать и 10-кратных. Всё это хорошо видно на осциллографе. Именно из-за этого на двигатели с номинальным током в 10А ставят регуляторы на 150-200А, хотя и это не всегда спасает и они горят. Я видел сгоревшие регуляторы на 320А!!! Электрическая сварка и та имеет меньшие токи, а тут крохотные двигатели для моделей. Кроме того, значительные импульсы токов сильно сокращают время жизни аккумуляторов, увеличивают потери на проводах, создают большие радиопомехи. Всего этого можно избежать, используя правильные с т.з. физики способы питания двигателей. Об этом я и веду речь. Всё кажется очень просто, когда не знаешь и не понимаешь какие на самом деле происходят процессы.

Kosta23rus:

Так правильно, у вас и у Влада разные двигатели и крутящие моменты. Так же измерять тягу в ведре не цесообразно. И даже в ванной замеры будут не точными. Нужен большой объём воды. Вы же сами понимаете, что бы сравнить ,должны быть одинаковые условия, хотя бы винты.

Это всё понятно, но меня поразило, что упор у него в 3-4 раза меньше при приблизительно равных условиях испытания. Вот мне и хочется понять из-за чего это произошло. Должно же быть разумное объяснение этому. Может это из-за того, что его двигатели питаются от ШИМ? При скважности 0,5 эффективное напряжение питания будет в два раза ниже… Судя по току ХХ у него не очень скоростной двигатель. Где-то на уровне 5000-5500 об/мин, если конечно он не зажат ШИМом. Хочу понять с чем связаны такие разительные результаты.

14mishasaper88

Нужен совет! Сделал корпус из пеноплекса, от шпаклевал его. Хочу обклеить стеклотканью. Вопрос - будет ли стеклоткань держаться на шпатлевке?

MaikG3
Oluch:

Токи, которые возникают при питании ШИМом коллекторных двигателей в 4-6 раз больше номинала, а в некоторых случаях могут достигать и 10-кратных. Всё это хорошо видно на осциллографе. Именно из-за этого на двигатели с номинальным током в 10А ставят регуляторы на 150-200А, хотя и это не всегда спасает и они горят. Я видел сгоревшие регуляторы на 320А!!! Электрическая сварка и та имеет меньшие токи, а тут крохотные двигатели для моделей. Кроме того, значительные импульсы токов сильно сокращают время жизни аккумуляторов, увеличивают потери на проводах, создают большие радиопомехи. Всего этого можно избежать, используя правильные с т.з. физики способы питания двигателей.

А нет простых способов “модернизации” регуляторов, дабы смягчить условия их работы? или только “все под нож и новая схема”?

Kosta23rus
14mishasaper88:

Сделал корпус из пеноплекса, от шпаклевал его. Хочу обклеить стеклотканью. Вопрос - будет ли стеклоткань держаться на шпатлевке?

а что хотите сделать сразу -корпус, или матрицу?

Oluch:

что упор у него в 3-4 раза меньше при приблизительно равных условиях испытания

совсем не одинаковые, у Влада движок 500 размера, а у Вас 600 или 700 размера.
даже чем и как производился замер тяги. винты-??? вообще вопрос…

Что тут гадать…

Oluch
MaikG3:

А нет простых способов “модернизации” регуляторов, дабы смягчить условия их работы? или только “все под нож и новая схема”?

К сожалению не существует, т.к. принципиально другой режим работы.

Kosta23rus:

совсем не одинаковые, у Влада движок 500 размера, а у Вас 600 или 700 размера.
даже чем и как производился замер тяги. винты-??? вообще вопрос…

Что тут гадать…

У меня так точно ближе к 700-му, хотя немного и отличается.

vlad155
Kosta23rus:

Что тут гадать…

именно гадать и приходится…вернее экспериментировать 😃
блин , ну вот как определить до какого диаметра спиливать винт ?
получается что по-любому испортится один винт…а у меня только по два комплекта каждого из винтов…

dezent

Добрый день.Прошу помощи не могу решить.2 655 мотора на 6v подключены,хочу поставить на отключение всего корабля тумблер 15a.Как думаете потянет?

vlad155
Oluch:

Может это из-за того, что его двигатели питаются от ШИМ?

нет ! в момент замера я питал двигатель (один) от лабораторного блока питания 12вольт
замерял все в ванной (ну оооочень большой ) 😃
веса обычные , електронные (те что взвешиваю рыбу)
мне кажется что вся разница от двигателей и от шага винтов

Новичоок
Oluch:

Прошлый век говорите? 😃))))))))
Во всех изделиях, которые Вы перечислили, кроме самых дешёвых, используются НЕ коллекторные двигатели, а я говорил именно о коллекторных.

Вы извините меня неграмотного ), но в ваших словах я слышу только « бла-бла-бла» - ни чем не подтвержденные высказывания. В том, что я перечислил стоят, в большинстве своем коллекторные двигатели (шуруповерт, стиралка, в электро-велосипеде, не часто но стоят, электросамокаты и квадрики, электропогрузчики….) Я не спорю, что вероятность образования обратной индукции есть, но не думаю, что все разработчики – дураки и не подумали об этом. По поводу потерь при импульсном токе в проводнике вообще – бред, так бы у нас все на постоянке было, и провода были б метр в диаметре)), и аккумуляторы тоже не страдают т.к. регулятор берет линейное напряжение. Я вот недавно эксперимент проводил взял транзюк подпаял к нему два резистора(один переменный) и подцепил к движку. При работе на коллекторе было 60вольт, хотя схема 24 вольта и транзюк сильно грелся.(Ваша схема) В свою очередь когда использовал этот же транзистор в режиме ШИМ то он, при тех же условиях, был еле теплый. Делайте выводы господа….
З.Ы. у меня на паяльнике почти 100-200 ампер, правда при 0,5 вольта))))))))))))))
До сих пор жду ссылку на Вашу разработку или патент, уж очень интересно

14mishasaper88

[QUOTE=Kosta23rus;5631579]а что хотите сделать сразу -корпус, или матрицу?

Сразу корпус хочу сделать… И ещё один момент, там где нет шпатлевки эпоксидка пеноплекс не разъест?

dezent:

Добрый день.Прошу помощи не могу решить.2 655 мотора на 6v подключены,хочу поставить на отключение всего корабля тумблер 15a.Как думаете потянет?

Я у себя буду делать через рыле 50А с ВАЗа, намного недежнее всяких тумблеров.

Carpfish
14mishasaper88:

Нужен совет! Сделал корпус из пеноплекса, от шпаклевал его. Хочу обклеить стеклотканью. Вопрос - будет ли стеклоткань держаться на шпатлевке?

Да будет и очень хорошо. Смола какая. Для шпатлевки нет разницы а для пенопласта есть.

dezent:

Добрый день.Прошу помощи не могу решить.2 655 мотора на 6v подключены,хочу поставить на отключение всего корабля тумблер 15a.Как думаете потянет?

Потянет но со временем или сгорит или корпус возле контактов расплавится. Нужно делать силовой ключ на полевых транзисторах.

14mishasaper88:

И ещё один момент, там где нет шпатлевки эпоксидка пеноплекс не разъест?

Да увидел эпоксид. Нет пенопласт не пострадает если Вы в эпоксид не добавляли растворитель.

14mishasaper88:

Я у себя буду делать через рыле 50А

А что это за релюха на 50 ампер???

14mishasaper88
Carpfish:

Да будет и очень хорошо. Смола какая. Для шпатлевки нет разницы а для пенопласта есть.

Потянет но со временем или сгорит или корпус возле контактов расплавится. Нужно делать силовой ключ на полевых транзисторах.

Да увидел эпоксид. Нет пенопласт не пострадает если Вы в эпоксид не добавляли растворитель.

А что это за релюха на 50 ампер???

Реле на стартер

Нужен совет: справиться ли кулер от блока питания ПК для охлаждения двигателя?

Carpfish
14mishasaper88:

Нужен совет: справиться ли кулер от блока питания ПК для охлаждения двигателя?

А вы думаете что будет сильно греться.

И как Вы собираетесь охлаждать мотор в закрытом пространстве.

14mishasaper88
Carpfish:

И как Вы собираетесь охлаждать мотор в закрытом пространстве.

Тоже об этом думал, скорее всего придется делать водяное охлаждение