BAIT BOAT для рыбалки
А может быть просто покрыть (окунуть) в жидкий лак? По идее лак должен залить все неровности и будет как полированный.
Когда-то я сам отливал из алюминия ручку для подводного ружья.
я ошибся, про строителя- ювелир!
это на моторных лодках винты- это расходник, а на наших- даже смысла нет второй комплект покупать. если только не открутятся.
если есть опыт с заливкой металлов, то можно попробовать, и отлить винт с латуни, будет вечный.
Кольцо Вам дает дополнительный упор на малых оборотах. А на высоких оборотах оно без пользы. Потому как при высоких оборотах винт закручивает струю во внутрь потока.
У двух лопастных на высоких оборотах упор выше чем у трех и четырех лопастных. А Вы не предполагаете что Ваш винт проскальзывает но высоких оборотах, и по этому дает малый ток. Еще один момент, это лопасти на винте. У вас они широкие а не добавляет ли это трение о воду, и на преодоление этого трения дополнительно расходуется мощность двигателя.
Что-то Андрей ты явно намудрил здесь. Часть воды в радиальном направлении отбрасывается всегда, всегда есть скольжение, и если бы у Олега дополнительно расходовалась мощность на какие либо потери, то не было бы такого упора при такой мощности.
Что-то Андрей ты явно намудрил здесь. Часть воды в радиальном направлении отбрасывается всегда, всегда есть скольжение, и если бы у Олега дополнительно расходовалась мощность на какие либо потери, то не было бы такого упора при такой мощности.
Высокие показатели упора, у Олега, мне кажется, получились только из-за испытаний в ведре т.к. поток был направлен вертикально непосредственно в дно, а зазор между кольцом и дном относительно не большей - типа «воздушной подушки» получилось…….
Тут либо что то длинное либо майка короткая.
Кольцо Вам дает дополнительный упор на малых оборотах. А на высоких оборотах оно без пользы. Потому как при высоких оборотах винт закручивает струю во внутрь потока.
Не правильно Вы бутерброд едите нужно колбасой на язык.😅 У двух лопастных на высоких оборотах упор выше чем у трех и четырех лопастных. А Вы не предполагаете что Ваш винт проскальзывает но высоких оборотах, и по этому дает малый ток. Еще один момент, это лопасти на винте. У вас они широкие а не добавляет ли это трение о воду, и на преодоление этого трения дополнительно расходуется мощность двигателя.
Что Вы считаете малыми оборотами и высокими? Кольцо работает на малых скоростях судна, а не винта.
Проскальзыванием называется такой процесс, когда винт на ходу судна опережает винтовую линию его кромки. V лодки (м/сек) = 0,7 х [шаг винта (м) х N (об/сек)], где 0,7 как раз коэффициент проскальзывания. На швартовых всегда 100% проскальзывание потому как винт поступательно не движется. Если бы широкие лопасти добавляли значительное трение, то упор был бы меньше, т.к. энергия двигателя терялась бы на этом, а у меня получается упор больше, следовательно, пара винт-двигатель работают в более оптимальном режиме. У меня на валу 15,6 ватта и 1,8 Кг тяги. 1 ватт создаёт тягу в 0,115 Кг. У Владимира 11,6 ватта дают 0,25 Кг отсюда 1 ватт создаёт тягу в 0,022 Кг. Другое дело, что у меня точно 3450 об/мин, а вот сколько у него неизвестно. Мы только предположили, что 3900 об/мин, а сколько там на самом деле не известно… хотя известно и я могу поставить диагноз. По нагрузочным характеристиками этот двигатель при токе потребления 2,5А имеет КПД 30% и обороты… внимание(!!!) около тысячи! Оптимальный ток нагрузки для этого двигателя 1,3А при максимальном для него КПД. Смотрите нагрузочные характеристики на этот двигатель - www.mabuchi-motor.co.jp/cgi-bin/…/e_catalog.cgi?CA… Совершенно очевидно, что этот винт для него вообще не подходит. Вот всё и встало на свои места.
Что-то Андрей ты явно намудрил здесь
Возможно.
и если бы у Олега дополнительно расходовалась мощность на какие либо потери, то не было бы такого упора при такой мощности.
Так я же вроде тоже не вчерашний. Ну очень с натягом верится мне про упор в 1,8 кг.
Часть воды в радиальном направлении отбрасывается всегда, всегда есть скольжение
Совершенно верно. Но при большой частоте вращения и вследствие больших центробежных скоростей происходит перетекание воды по лопастям в радиальном направлении, что отрицательно сказывается на КПД винта. Для уменьшения этого эффекта лопастям придают значительный наклон в корму - от 10 до 15°. А судя по выложенной ранее фотографии гребного винта (к стати где то она пропала но была в посте #10804) Там винт примерно как тут vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/SCIAM/…/ICE3.GIF и не о каком наклоне речь не идет.
Мы только предположили, что 3900 об/
Нет Было сказано что написано на двигателе yvasi.com.ua/?e=&i=181054677587
Подскажите по размерам, катамарана и поплавков (Д x Ш x В)
вот я уже писал
размеры дл-72см, ш-10,5см выс-15,5см.
Смотрите нагрузочные характеристики на этот двигатель
А почему Вы берете RS-555PC или RS-555VC а не RS 555PH-3255. ???
Вот всё и встало на свои места.
Все эти споры не к чему не приводят. Так как не Вы и не Я не обглодаем нужными знаниями в полном объеме.
Возможно если Вы снимите кино для нас то все станет на свои места, и вопросов больше не возникнет. Если не трудно конечно.
не обглодаем нужными знаниями
Вам поужинать пора:) а Вы тут дискусии разводите:)
У меня на валу 15,6 ватта и 1,8 Кг тяги. 1 ватт создаёт тягу в 0,115 Кг. У Владимира 11,6 ватта дают 0,25 Кг отсюда 1 ватт создаёт тягу в 0,022 Кг.
а кто как мерял тягу??? вот основной вопрос!
все делают замеры по разному, одни в ведре другие в ванной, я на болоте.😒
У одних такой движок - у других другой, у меня винт вот такой - а у меня приблизительно такой!😢😢😢
Вам поужинать пора а Вы тут дискусии разводите
Сытый голодному не товарищ. Спасибо за заботу.
А может быть просто покрыть (окунуть) в жидкий лак? По идее лак должен залить все неровности и будет как полированный.
Когда-то я сам отливал из алюминия ручку для подводного ружья. Нормально получалось.
Олег у Вас отличные винты, не надо их портить, не те скорости)
Вы не могли бы замерять тягу в горизонтальной плоскости и чтобы до ближайшего объекта (стенки ванны) было хотя бы сантиметров 20-40 чтобы поток от винта успевал рассеивается.
Ясное дело, что при увеличении оборотов упор будет расти, но на ходу будет резко падать КПД винта из-за проскальзывания.
Ошибка принципиальная в том что у вас максимальный упор получен при КПД винта = 0% те в статике, когда винт не создает ни какого полезного движения при этом скольжение лопастей = 100%, потому что отсутствует поступательное движение, испытание происходит “на швартовых”…
При движении же, появится еще и набегающий встречный поток, который снизит сопротивление вращению и благодаря чему увеличатся и обороты на валу, за каждый оборот будит происходить поступательное движение те уменьшится скольжение и КПД станет отличаться от 0%, в идеале при движении кораблика скольжение лопастей должно составлять 15-25% если меньше, значит велик запас мощности, шаг маловат и мы зря месим воду не вместо того чтобы толкать катер вперед, если скольжение больше значит корпус уже тяжеловат для этого “пропеллера”.
Ну очень с натягом верится мне про упор в 1,8 кг.
Вполне реальная тяга.
У него винт с соотношением P/D=0,8, а у Vlad155 P/D=1,4.
Т.е. такие винты практически не работают на швартовых, только перегружают двигатель. На режим они выходят, начиная с какой то скорости судна.
Конечно при условии достаточной мощности двигателя.
Для тихоходных посудин, тем более не отличающихся хорошей гидродинамикой, P/D желателен меньше 1, лучше близко к 0,5-0,6.
А почему Вы берете RS-555PC или RS-555VC а не RS 555PH-3255. ???
Почему? Да потому, что именно этот двигатель позволяет объяснить то, что мы увидели и услышали. Был бы более мощной, была бы иная картина.
Все эти споры не к чему не приводят. Так как не Вы и не Я не обглодаем нужными знаниями в полном объеме.
Возможно если Вы снимите кино для нас то все станет на свои места, и вопросов больше не возникнет. Если не трудно конечно.
Я вовсе ни о чём не спорю, а высказываю свою т.з. и говорю только о зафиксированных фактах. Поверьте, нет никакого смысла что-то придумывать, как это звучит у Вас между строк - всё рано или поздно раскрывается. Могу в чём-то ошибиться. Для того и выкладываю здесь инфо чтобы услышать критику по-существу чтобы не ходить по уже кем-то пройдённым граблям. К тому же я достаточно подробно излагаю как я провожу те или иные измерения, т.ч. любой может при желании их повторить.
Вот вчера у меня модуль GPS M8N увидел на окне в какой-то момент 23 спутника. Зафиксировал 9 GPS и 6 Глонас. Могу смело сказать, что на сегодня это лучшие модули для системы автопилота. Они кроме GPS и Глонас, рассчитаны и на не запущенные ещё европейскую и китайскую систему, т.ч. качество позиционирования будет только улучшаться.
Сейчас я занят подключением электроники к планшету. Через USB всё работает, а вот с модемами не получается пока, но я думаю что это из-за того, что эти модемы не понимают протокол MAVlink. Заказал другие и тоже на 0,5W, но из серии 3DR. Думаю, что эта инфо тоже будет кому-то полезна и он не наступит на грабли стоимостью 76$ 😃
Кино я обязательно сниму, когда дойдёт дело до большой воды, а пока я занят другим и к тому же уже разобрал макет для снятия характеристик винта, а собирать всё по новой как-то лениво, да и смысла для себя не вижу, т.к. убедился в правильности расчётов.
Ошибка принципиальная в том что у вас максимальный упор получен при КПД винта = 0% те в статике, когда винт не создает ни какого полезного движения при этом скольжение лопастей = 100%, потому что отсутствует поступательное движение, испытание происходит “на швартовых”…
При движении же, появится еще и набегающий встречный поток, который снизит сопротивление вращению и благодаря чему увеличатся и обороты на валу, за каждый оборот будит происходить поступательное движение те уменьшится скольжение и КПД станет отличаться от 0%, в идеале при движении кораблика скольжение лопастей должно составлять 15-25% если меньше, значит велик запас мощности, шаг маловат и мы зря месим воду не вместо того чтобы толкать катер вперед, если скольжение больше значит корпус уже тяжеловат для этого “пропеллера”.
Поясните пожалуйста в чём принципиальная ошибка? Мне кажется, что именно это я и написал 😃 Я считал винт на К=0,7 и закладывал скорость 2 м/сек. Сколько получится на самом деле понятия не имею, т.к. не знаю как считать мореходность своей конструкции из труб, даже аналогов корпуса подобрать не смог, разве что подводные лодки в надводном положении. Тяга на скорости в 2 м/сек должна быть порядка 0,7 Кг. Я собственно подбирал пару винт-двигатель, исходя из того, что лодка будет двигаться со скоростью 2 м/сек. Что получится на самом деле, покажут реальные испытания. Если реальная скорость окажется значительно меньше, то придётся снизить обороты чтобы действительно не месить зря воду и напрасно не тратить энергию аккумуляторов. Я вижу это так.
Олег у Вас отличные винты, не надо их портить, не те скорости)
Вы не могли бы замерять тягу в горизонтальной плоскости и чтобы до ближайшего объекта (стенки ванны) было хотя бы сантиметров 20-40 чтобы поток от винта успевал рассеивается.
Горизонтально пока не могу, т.к. ещё не готовы гондолы, а мочить двигатель как-то не очень хочется. У меня движители вообще вынесены из корпуса. Они помещены в гондолы и вместо дейдвуда я сделал магнитную муфту. Гондолы крепятся к судну снизу на кронштейнах.
Сытый голодному не товарищ. Спасибо за заботу.
Андрей, посмотри может сгодится? ru.aliexpress.com/item/…/1982181075.html
Ошибка принципиальная в том что у вас максимальный упор получен при КПД винта = 0% те в статике, когда винт не создает ни какого полезного движения при этом скольжение лопастей = 100%, потому что отсутствует поступательное движение, испытание происходит “на швартовых”…
Я думаю, что Вы здесь не совсем правы, т.к. КПД винта не равен нулю - он совершает работу по созданию тяги.
Андрей, посмотри может сгодится? ru.aliexpress.com/item/…/1982181075.html
Не совсем подходит, т.к. большие обороты и маленький момент. Если и использовать, то только с редуктором 1:3, тогда параметры будут более соответствовать требуемым нашим корабликам.
Почему все так избегают использовать редукторы, хотя совершенно очевидно, что с ними при использовании двигателей с 10.000-12.000 об/мин можно получить оптимальный режим работы винта? Есть простая формула, которая показывает зависимость между скоростью лодки, шагом винта и оборотами винта. N (об/сек) = V:[P х (0,7-0,75)], где N - обороты винта, V - скорость лодки, P - шаг винта в метрах, 0,7-0,75 - коэффициент проскальзывания. Простой пример - скорость лодки 2 метра в сек., шаг винта - 0,05 метра. Отсюда N = 2 : (0,05х0,7) = 57 об/сек или 57х60 = 3428 об/мин. В зависимости от диаметра винта считается мощность двигателя. Там сложнее, но примерно можно принять, что нам нужны при наших габаритах и весе корабликов следующие параметры винта и двигателя - D винта = 50-60 мм, мощность на валу винта = 15-20 ватт или момент 32-45 mNm. Отсюда электрическая мощность двигателя равна 15-20 ватт разделить на КПД двигателя (0,6-0,65). Получается P дв. = (15-20):0,65 = 23 - 31 ватт. Всё остальное избыточно. Не забываем про потери в дейдвуде и прибавляем к полученной мощности двигателя ещё 6-8 ватт, а так же потери при ХХ, которые тоже легко считаются. Чем меньше обороты двигателя, тем меньше потери от ХХ. Реальные суммарные потери равны току двигателя умноженному на напряжение при холостых оборотах винта на воздухе. С редуктором можно применять более оборотистые и менее мощные двигатели. Да и винты нам нужны не от скоростных моделей и с небольшим шагом. Если всё это учесть, то с одной зарядки аккумуляторов можно будет проплыть в 1,5-2 раза большее расстояние.
Я никого ни за что не агитирую, а просто показываю как правильно подобрать пару винт-двигатель.
Андрей, посмотри может сгодится?
Да спасибо большое, это то что нужно.
Не совсем подходит, т.к. большие обороты и маленький момент.
Для моей задачи даже очень.
маленький момент.
Маленький крутящий момент??? А как Вы это поняли???
как это звучит у Вас между строк
Я не уверен что нужно читать между строк. Если я что то пишу то я пишу прямо и без скрытого смысла. А видио я попросил у Вас для тог что бы понять как Вы проверяли тягу и чем. И поверьте никакого сарказма с мой стороны.
Попался мне на глаза движок от фирмы Pittman. Движок - GM9434G105 - имеет редуктор 5.9 : 1
На холостых оборотах потребляет около 200 мА, или 0.2 А. При попытке притормозить вал, около 2 ампер.
Померил обороты ХХ. Без редуктора около 6000 от 12 вольт. Хочу запользовать в своей лодке.
Один момент меня беспокоит: редуктор сделан как часть двигателя. Полностью избавиться от него я не могу.
Вопрос в том, стоит ли удалить внутренности редуктора, дабы не было лишней нагрузки на вал?
Или плюнуть и использовать как есть?
К дейдвуду буду крепить за свободный конец вала, предназначенный для энкодера.
Померил обороты ХХ
А как промеряли прибором или как то еще??? Просто почему спрашиваю не охота покупать прибор для разового замера.