Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 35 из 35

Как подобрать двигатели на кораблик для рыбалки?

Тема раздела Судомодели. Общий в категории Судомодели; Мой друг, рыбак, после того как, я рассказал ему про эти кораблики, прочитав http://forum.rcdesign.ru/f68/thread138133.html и http://forum.rcdesign.ru/f68/thread1...ml#post1210705 очень захотел такой себе. ...

  1. #1

    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    30
    Сообщений
    129

    Как подобрать двигатели на кораблик для рыбалки?

    Мой друг, рыбак, после того как, я рассказал ему про эти кораблики, прочитав
    BAIT BOAT для рыбалки и Корпус кораблика для рыбалки. очень захотел такой себе. Хочется сделать ему подарок. Сам я из авиа, в судомоделях не понимаю ничего Прочитав наверное весь форум, я так и не понял как нужно выбирать двигатели Кораблик длиной 850, шириной 500 и высотой 250, типа катамаран. Вес планируется 4-5 кг. Думаю ставить два б/к двигателя с двумя регуляторами. Интересуют именно б/к двигатели. Сразу же еще один вопрос, аппа будет http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...idProduct=8338, т.е. нет микшера, для этого нужна вот эта штучка http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...idProduct=4170, но как и куда ее присоединять я не понял. Я подозреваю что она втыкается на 3 и 1 каналы, а к ней прицепляются два рега, может я не правВсем ответившим буду очень благодарен. На вышеуказанные ссылки прошу не отправлять

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    30.09.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,346
    так тебе и нужно ставить самолетные моторы, если ты подберешь от 7000 оборотов будет классно, только мотораму нужно помассивнее чтобы охлаждалось, если нужен реверс то нужно регуль типа http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...idProduct=7188 водяное охлаждение не рекомендую так как для скорости рыбацкого судна , работать будет плохо или вообще не будет работать, а мотор можно брать типа http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...idProduct=2140 если риверс не нужен то регуляторы можно взять самолетные, тут тебе будет все просто, только запас мощности нужен побольше чтобы радиатор дольше мог тепло в лодке собирать.
    по поводу микшера ты правильно подобрал.
    знаю ребят которые катают лодки на самолетных бк моторах и регулях вообще без охлаждения, так что можно обойтись малой кровью (в плане расходов)

    а вообще на такие лодки ставят коллекторные моторы

  4. #3

    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    30
    Сообщений
    129
    Цитата Сообщение от Psyho Посмотреть сообщение
    а вообще на такие лодки ставят коллекторные моторы
    Я это понял, просто на ХС коллекторников нет, а заказывать все равно от туда буду, прочитал практически весь судофорум, понял, что б/к моторы тоже ставят, они роднее и понянее поэтому выбор пал на них если коллекторники, можно ссылки, но тогда нужны ссылки и на регуляторы желательно с ХС. Аккумуляторы думаю ставить от бесперебойников, что бы можно было часами кружиться по воде. Про реверс, я не понял как его реализовать на такой аппе, может нужно снять пружину с левого стика и нейтраль будет по середине хода стика, если я не прав, поправьте пожалуйста.
    Последний раз редактировалось Mozart; 05.01.2011 в 23:35. Причина: ошибка

  5. #4

    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    30
    Сообщений
    129
    АУУУ!!! Люди, просветите по поводу реверса, пожалуйста, и как организовать раздрай. Двигатели будут те, которые посоветовал Psyho http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...idProduct=2140 Еще один вопрос: сколько нужен запас у регов, что бы они не грелись. И можно ли использовать акки из бесперебойника и с какими регами?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Только коллекторники и не могучие. Рыболовный кат сильно отличается от гоночного аппарата.
    1. Скорость ему не нужна.
    2. Нужна тяга, что на 7000 проблематично. Винты будут просто месить воду.
    3. Нужна экономичность. Заряжать акки после каждого заезда - роскошь.
    Как подобать двигатель и винты под нужные габариты и скорость, можно почитать в старой книжке: http://www.a123systems.ru/index.php?showtopic=370
    Реверс и раздрай проще всего получить, поставив два регулятора с реверсом. Простейший способ управления - двумя ручками. Возвратные пружины на обоих лучше снять. Двигатели лучше подбирать низко оборотные и не шумные. Хотя есть утверждения что рыба не реагирует на механический шум, ее об этом, видимо, не предупредили. Шугается, болезная.

  8. #6

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Евпатория,Крым,Россия
    Возраст
    67
    Сообщений
    322
    Mabuchi RS-555PH-3255

    моторчик низкооборотистый - на холостом ходу при 12В 5000 об/мин всего, но с дурным крутящим моментом - 380 г-см при номинальной нагрузке (рабочий ток при этом 2.5А) - может прокрутить очень немаленький пропеллер. Двигатели пятиламельные, работают очень тихо и плавно.

    Вот это посоветовал соображающий человек. Я не соображающий, но полностью с ним согласен. Делаю на таких же. У безколекторника мощь и потребления излишни...

  9. #7

    Регистрация
    30.09.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,346
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Только коллекторники
    я 2 раза ставил на тихоходную лодку бк аутранеры, все работает отлично, и ксате пару раз видел у людей, до сих пор нариканий нет, а так котегорично говорить, что нужен коллекторник нельзя, потому что самолетные моторы и есть то что нужно до 10000 оборотов

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    For Psyho:
    Себе Вы можете ставить хоть вертолетную турбину. Но, прежде чем советовать, попробуйте задуматься над задачей, почитать что нибудь о теории винтов и принципах подбора силовых элементов для лодок. Аргумент "я тут у дяди Васи видел" - не катит. Эли же лень книжки читать, то хотя бы последнее предложение из поста №9 прочтите.
    От себя добавлю, что для разумной скорости рыболовной лодки даже 5000 оборотов много.
    Стоит задуматься над редукцией. При ее наличии можно подобрать оптимальное соотношение для слабого мало жрущего движочка который сможет за счет нее дать нужные (разумные) момент и обороты на движитель. Для себя выбрал передачу на шкивах. Шумит меньше чем шестерни.

  12. #9

    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    30
    Сообщений
    129
    Спасибо всем!!! А какие нужны винты, я понял что нужны пятилопастные... А диаметр и шаг? Остановился на двигателях Mabuchi RS-555PH-3255, благо они на ебее по 4 бакса стоят)) Через часик-другой выложу фото того, что получилось, с целью получить критику...

  13. #10

    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    30
    Сообщений
    129
    Вот фотки, как и обещал Получилась какая-то здоровая хреновина, которая, как мне кажется, сможет поднять несколько десятков кг. На верхнюю часть и шпангоуты по середине не хватило потолочки. Жду критики, размер буду уменьшать обязательно, только в каких направлениях?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: SAM_2965с.jpg‎
Просмотров: 207
Размер:	40.8 Кб
ID:	449889   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SAM_2966с.jpg‎
Просмотров: 168
Размер:	34.7 Кб
ID:	449892   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SAM_2967с.jpg‎
Просмотров: 130
Размер:	38.4 Кб
ID:	449893   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SAM_2968с.jpg‎
Просмотров: 131
Размер:	36.4 Кб
ID:	449894   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SAM_2969с.jpg‎
Просмотров: 154
Размер:	42.1 Кб
ID:	449895   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SAM_2970с.jpg‎
Просмотров: 103
Размер:	37.1 Кб
ID:	449896   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SAM_2964с.jpg‎
Просмотров: 119
Размер:	35.5 Кб
ID:	449897  

  14. #11

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Да... крутовато как то.
    Судя по столу - ширина миллиметров 700 ?
    В какую сторону уменьшать, понятно. А вот на сколько? Надо бы начать с ТЗ. Сколько должна возить? Ограничения по транспорту и так далее. Тогда уже можно конкретно считать размеры.

  15. #12

    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    30
    Сообщений
    129
    Неа, это не стол, а табуретки, накрытые скатертью Ширина 500 мм, длина 850 мм, высота 250 мм. Возить должна полезного веса пару-тройку килограмм.
    Про масштаб, думаю нужно немного уменьшить ширину (т.к. потолочку эффективно можно использовать лишь на 49 см), снизить высоту, а длина мне нравится. Вместе с шириной всего кораблика думаю нужно достаточно сильно уменьшить ширину консолей (или как они называются, половинки кораблика)

  16. #13

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Ну, габариты это дело интимное. Говорить про гидродинамику, при таких обводах, понятно не стоит. А вот по статике... я бы не стал уменьшать ширину корпусов. Особых выигрышей не будет. А осадка станет больше. Это повысит, пусть не на много, риск застрять в траве. Ну, пусть она будет широкая и плоская. Легче пройти будет.
    К слову, о траве. Стоит задуматься серьезно о защите винтов. Варианта два, как минимум:
    сетка и ножи. При чем их можно совместить. Сетка - понятно. Ножи же заточенные пластины с профилем передней кромки винта. Ставятся перед винтом, на встречу вращениюю. Такие конструкции предлагались для подвесных моторов. они тоже сильно страдают от наматывания травы.

  17. #14

    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    30
    Сообщений
    129
    По поводу защиты думал про сетку с ячейкой милиметра 2, а вот про ножи слышу первый раз, спасибо, буду и их ставить тоже.

  18. #15

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Евпатория,Крым,Россия
    Возраст
    67
    Сообщений
    322
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение

    От себя добавлю, что для разумной скорости рыболовной лодки даже 5000 оборотов много.
    Стоит задуматься над редукцией. Для себя выбрал передачу на шкивах. Шумит меньше чем шестерни.
    Здравствуйте! А вот здесь, если можно, по подробней: катер для рыбалки?
    Для начала можно в общих чертах...
    Спасибо!

    Цитата Сообщение от Mozart Посмотреть сообщение
    По поводу защиты думал про сетку с ячейкой милиметра 2, а вот про ножи слышу первый раз, спасибо, буду и их ставить тоже.
    Сетку можно 5-10мм, а вот нож на нашей скорости будет только собирать траву. Да и как Карпушу из травы выводить?
    Последний раз редактировалось Краснославич; 10.01.2011 в 11:53.

  19. #16

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Что именно подробнее?
    По ножу Вы, видимо не о том говорите. Скорость тут без разницы. Он работает как ножницы совместно с винтом.

  20. #17

    Регистрация
    30.09.2007
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,346
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    For Psyho:
    с Вами спорить не буду (по поводу оборотов вы правы, тут чем меньше тем лучше), но утверждать, что только коллекторники вообще нельзя, хотябы потому что это уже ПРОШЛЫЙ ВЕК и их кпд никак не может спориться даже с самыми дешевыми китайкими бесколлекторниками, кстате говоря на самолетных бк моторах можно сделать и 4-5тыщ без редуктора.
    прошу воспринимать это сообщение не как спор а как мнение.....

  21. #18

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Дело не в оборотах. Их можно получить, практически любые. Модельные бесколлекторники рассчитаны на большие токи. Что в случае с автономной лодкой не приемлимо. Можно, конечно перемотать под меньшее потребление. Но, смысл? В штатном режиме коллекторник имеет достаточную живучесть. А в данном случае отсутствие не надежного щеточного узла, единственное преимущество бесколлекторника.
    Ну и плюс стоимость.
    Почему так пекусь о потреблении, думаю понятно. Единственный источник для подзарядки ходовых акков - автомобиль. Но... там, куда он забирается, рыбаку, чаще всего, не интересно. А таскать с собой зарядный комплект... да ну его.

    Теперь об оборотах. Их должно быть достаточное количество. В книге, на которую давал ссылку, есть расчеты винта для определенной скорости модели. Есть так же формулы для выбора мощности двигателя. По опыту, скорость выше 5 - 6 км/час, не сильно нужна. Гонятся то ни кто не будет. ( Хотя есть любители погоняться даже на ванных. ) Тем более. с нагрузкой в 3 кг вывести лодку на глиссирование просто не реально. ( Это для любителей гонок. ) Вот из этого и нужно исходить при расчетах.

  22. #19

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Евпатория,Крым,Россия
    Возраст
    67
    Сообщений
    322
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Что именно подробнее?
    По ножу Вы, видимо не о том говорите. Скорость тут без разницы. Он работает как ножницы совместно с винтом.
    По ножу, Честно-не понимаю...А подробнее-о шкиве на рыбацком катере.

  23. #20

    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    30
    Сообщений
    129
    Я подумал по поводу руля, логика мне подсказывает, что их нужно ставить 2, а какой площади?

    Soling , можно схемку ножей, принцип понял, а технологию не могу

    Хочу воплотить идею троллинга, поэтому, скорее всего, кораблику придётся плыть против течения достаточно быстрых рек, такое вообще возможно на этой посудине?
    Краснославич, на 6 минут опередил по поводу ножей
    Последний раз редактировалось Mozart; 11.01.2011 в 23:27. Причина: опечатка

  24. #21

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Евпатория,Крым,Россия
    Возраст
    67
    Сообщений
    322
    [QUOTE=Mozart;2312677]Я подумал по поводу руля, логика мне подсказывает, что их нужно ставить 2,
    Если катамаран с двумя движками-то ими и управлять

  25. #22

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Боюсь для троллинга эта штука не подойдет. На реках с сильным течением лучше использовать для этого "водяной змей"
    Вывести мало мальски приличную рыбу сил не хватит. Воблер то еще утянет, кое как. Но шуму будет!
    По ножам, попозже положу схему.

  26. #23

    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    30
    Сообщений
    129
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Вывести мало мальски приличную рыбу сил не хватит. Воблер то еще утянет, кое как. Но шуму будет!
    Я думал сделать это так: сзади на кораблике устанавливается трубочка расщепленная, в щель вставляется леска определенной длины. Отмотанная леска ложится на столик, который опрокидывается сервой. Другим концом качалка преклепляется к штырю, который вставляется в трубку. При поклевке леска отцепляется и рыба вытягивается руками. Если по каким-то причинам леска не выходит из щели, применяется тот самый штырь, который ее выталкивает. Вот как-то так я себе это представлял
    Цитата Сообщение от Mozart Посмотреть сообщение
    Хочу воплотить идею троллинга, поэтому, скорее всего, кораблику придётся плыть против течения достаточно быстрых рек, такое вообще возможно на этой посудине?
    Я имел ввиду хватит ли ему дури, что бы просто плыть против течения, с прикрепленной сзади блесной.

  27. #24

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Такую схему тоже думал. Беда в том, что кораблику нужно совсем небольшое боковое усилие, что бы уйти с курса. Так что держать леску, даже просто над водой, не получится. Тащить ее за собой, я имею в виду тот конец, что идет на берег, тоже не резон.
    Как пример, для ясности: делали когда то снимки для рекламы надувных польских лодок. На фото лодка лихо тащила лыжника. Но, в жизни, тоже тащила. Но, только по прямой. Стоило ему отойти чуть в сторону и лодку разворачивало за ним.
    В общем от этих идей я отказался и рассматриваю такую лодочку только как транспорт. Завести неспешно прикормку, груз для резинки. Можно кружки ставить. Ну и вроде того.
    К стати, расстояние между поплавками лучше делать не меньше 14 см. По ширине кирпича для груза.

    По ножу, обещанная схемка.
    Зазор между ножом и лопастью 0,1 - 0,3 мм. Остальное понятно, наверное.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2121.jpg‎
Просмотров: 391
Размер:	16.5 Кб
ID:	451137  
    Последний раз редактировалось Soling; 12.01.2011 в 21:11.

  28. #25

    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    30
    Сообщений
    129
    Soling, спасибо!!! По ножам тоже все понятно стало Про троллинг жалко, что не получится Я тут в дал волю своим бредовым фантазиям Можно было бы установить эхолот и GPS модуль, приязать их друг к другу и сделать киберкораблик)) План такой: Вы открываете бутылочку пива, пускаете кораблик с берега, на кораблике закреплена леска. Кораблик сам находит рыбу, катается по воде, меняет глубину блесны. При поклевке происходит какой-либо сигнал, Вы, отставляя бутылочку пива в сторону, достаете рыбу. В это время кораблик сам к Вам подплывает и все начинается сначала.
    Все мои мечты прахом((
    Цитата Сообщение от Краснославич Посмотреть сообщение
    Если катамаран с двумя движками-то ими и управлять
    Мне кажется, что при длине 850 мм управление двигателями будет малоэффективным... Может я не прав...

  29. #26

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Евпатория,Крым,Россия
    Возраст
    67
    Сообщений
    322
    В РАЗДРАЙ...

  30. #27

    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    30
    Сообщений
    129
    Цитата Сообщение от Краснославич Посмотреть сообщение
    В РАЗДРАЙ...
    Я хотел сказать, что при такой длине, наверное будет не эффективно. Да и реги я уже заказал без реверса, вот такие http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...idProduct=9090 поэтому мне нужны будут рули... Так же заказал микшер, т.о. двигатели будут подруливать, но для разворота мне кажется этого не хватит.

  31. #28

    Регистрация
    12.12.2007
    Адрес
    Евпатория,Крым,Россия
    Возраст
    67
    Сообщений
    322
    Ну а как же без заднего хода? В камыш упёрся, в плавающую ветку ...

  32. #29

    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    30
    Сообщений
    129
    Цитата Сообщение от Краснославич Посмотреть сообщение
    Ну а как же без заднего хода? В камыш упёрся, в плавающую ветку ...
    Вы правы, плохо, наверное, без заднего хода, но это тестовый вариант, на нем я просто отработаю все системы и проверю как оно плавает в каком-нибудь бассейне, определюсь с размерами более точно. Потом сделаю из стеклоткани нормальный кораблик и закажу нормальные регули, все равно еще и аппаратуру заказывать нужно...
    А раздрая хватит для маневрирования? Честно, как-то в уме не очень укладывается, что такая здоровенная махина сможет сделать поворот по достаточно небольшому радиусу...

  33. #30

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Ну, Вы, право же, мечтаете.
    Тогда уж надо еще гусеничный привод поставить. Это что бы из дому не выходить а кораблик сам рыбу ловил и привозил.
    Есть даже близкая разработка такого. Старая уже, правда...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Monstr17.jpg‎
Просмотров: 398
Размер:	47.6 Кб
ID:	451307  

  34. #31

    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    30
    Сообщений
    129
    А по поводу рулей?

  35. #32

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Рули эффективно работают только в набегающем от винта потоке. Соответственно вывод: сколько винтов, столько и рулей.
    Еще эффективнее, но и сложнее, поворотные колонки. Они позволяют двигаться в любом направлении. Хоть боком.
    К сожалению, для них нужна угловая передача, что не всегда возможно.
    Раздрай, как вспомогательное средство, весьма полезен. Особенно при достаточно широком корпусе. Так что от реверса отказались совершенно зря. Тем более, что задний ход нужен по любому.

  36. #33

    Регистрация
    19.02.2010
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    30
    Сообщений
    129
    От реверса отказался только на тестовом варианте. На нормальном кораблике ставить его буду обязательно А эти регули оставлю себе, сделаю лодочку на лето Меня интересует зависимость "размер (масса) судна- площадь и форма руля".

  37. #34

    Регистрация
    28.10.2010
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    45
    Сообщений
    31
    Сейчас строю такой же кораблик на 2х поплавках.
    Т.к. бюджет ограничен купил себе 2а автомобильных замка для сигналки (120р замок). Вынул от туда движки. Щетки сделаны добротно с похоже латунными напайками. Усилие на ощупь довольно приличное.
    Замерил потребляемый ток - в холостом 0.1А, при полной блокировки 3.2А. Думаю в штатном режиме будет в районе 2А кушать.
    Испытать еще пока неначем, может кто нибудь пробовал такие ставить?

  38. #35

    Регистрация
    21.06.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,540
    Цитата Сообщение от DantistЪ Посмотреть сообщение
    Испытать еще пока неначем, может кто нибудь пробовал такие ставить?

    Пустой катамаран потащут на ура. А с 1кг прикормки пожалуй немного слабоваты будут.
    Для примера, один такой мотор тащит 600мм модель вот так.Но там корпус пообтекаемей будет.
    http://forum.rcdesign.ru/album.php?albumid=2685

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Корпус кораблика для рыбалки.
    от appolinari в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 300
    Последнее сообщение: 30.05.2013, 21:33
  2. помогите подобрать двигатель
    от -_DON_- в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.01.2011, 23:21
  3. Двигатель под модель самолета?
    от ivan889 в разделе Новичкам
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 05.01.2011, 20:59
  4. Выбор двигателя
    от MSerega в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 24.09.2010, 19:14
  5. Помогите подобрать двигатель.
    от Prizrak 555 в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 25.05.2010, 16:50

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения