Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 29 из 29

Таймер для "самохода"

Тема раздела Судомодели. Общий в категории Судомодели; "Люди добрые, сами мы не местные..."(С) Знакомый попросил сделать судомодельный таймер для "самоходов", а я совершенно не в теме. Подскажите, ...

  1. #1

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,120

    Таймер для "самохода"

    "Люди добрые, сами мы не местные..."(С)
    Знакомый попросил сделать судомодельный таймер для "самоходов", а я совершенно не в теме. Подскажите, плиз:
    1) на какие интервалы времени (от и до) и с какой точностью ?
    2) нужен ли встроенный ШИМ-модуль для регулировки оборотов двигателя ?
    3) какой порядок включения-выключения, то есть, нужна-ли какая-то задержка на старте или двигатель запуск должен запускаться по нажатию кнопки и отрубаться по истечении заданного временного интервала (или сбавлять обороты) ?
    4) как должна быть исполнена кнопка "пуск", чтобы не портить экстерьер, встраиваться пользователем в какой-то элемент модели самостоятельно или лучше что-то вроде геркона под палубой ?
    5) должна-ли в девайсе присутствовать функция "фальстарт", чтобы можно было сбросить и перезапустить программу работы двигателя при необходимости ?
    6) до какого напряжения должен функционировать девайс (12В, 27В или более) ?
    7) что я упустил ?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    20.04.2011
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    57
    Сообщений
    366
    Пункты 1, 4, 6 должны быть отражены в ТЗ от заказчика.
    Пункты 3 и 5 в моем таймере реализованы в логике работы: интервалы времени задавались временем разряда конденсатора через сопротивление. Конденсатор с помощью кнопки подключался к + (нормально разомкнутый контакт) или к затвору полевого транзистора (нормально замкнутый контакт). При нажатии на кнопку конденсатор заряжался, при отпускании - полевой транзистор открывался и через усилитель включалось реле, которое оставалось включено пока не разрядится конденсатор.

  4. #3

    Регистрация
    08.07.2004
    Адрес
    Самара
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,685
    чтобы кнопка не портила вид модели ставили герконы внутри корпуса у борта, а у спортсмена был "перстень" с магнитом - он проводил им по борту в нужном месте и таймер запускался.

    другой вариант - замаскировать выключатель под пушку (включение при повороте башни), флагшток и т.п.

  5. #4
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2003
    Адрес
    Радужный, Владимирская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,070
    На взрослых соревнованиях прямоходы не проводятся, только на детских и то уже не один год ходят слухи, что и их надо бы отменить...
    Стоит ли на детские модели такие заморочки?
    Простейшее реле времени с возможностью коррекции, если электронное, то лучше со своим источником питания, т.к. на ходовых возможны просадки напряжения, помехи и пр. неприятные весчи
    Время определяется очень просто, скорость движения модели и длина дистанции которую она должна пройти...
    Запуск обычной кнопкой. что бы не портить модель можно на корме просверлить отверстие диаметром 2 мм и использовать спицу толкатель...
    Можно замаскировать под что нибудь или использовать геркон (очень интересно когда детки роняют запускающий магнит, а запасного нету ), но все это отвлечение от главного, обоими руками удерживать модель и правильно нацелить. Поэтому кнопка должна быть под рукой, т.е. на корме. Далее привычка, некоторые модель сразу отпускают, другие несколько сек удерживают, ждут когда моторы наберут обороты...
    Стабилизировать напряжение на моторы глупость, чем за меньшее время модель пройдет дистанцию, тем меньше внешние влияния на точность типа ветра и течений, а в паспорте на модель заявляют не реальную скорость прототипа, а модели!...

    Вот несколько фото старта прямоходов, сами посудите где лучше расположить кнопку!?
    ЗЫ.Для 600-соток (модели с длинной корпуса до 600 мм) правилами таймер не нужен, а вот для 1250 ( до 1250 мм) рекомендуется, крупнее умерли и не строятся!
    Последний раз редактировалось Петрович; 18.03.2012 в 22:14.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    08.07.2004
    Адрес
    Самара
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,685
    Цитата Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
    чем за меньшее время модель пройдет дистанцию, тем меньше внешние влияния на точность типа ветра и течений, а в паспорте на модель заявляют не реальную скорость прототипа, а модели!...
    с первой половиной, насчет устойчивости, согласен - а вот со второй, насчет заявленной скорости - не очень - помнится заявили как-то на ПР (в Костроме это вроде было - достаточно давно, в 90-е годы) для прогулочного трамвайчика (польская EWA) скорость 30 узлов (в соответствии с реальной скоростью модели) - так судьи не поверили, гады - пришлось отстегивать банки в батарее - и как результат значительно ухудшилась "кучность стрельбы"
    еще, помнится просили найти в документации и показать прописанную скорость прототипа, у взрослых по крайней мере это точно было
    поэтому при выборе прототипа лучше было искать кораблик побыстрее...

    незнаю - может сейчас все стало прощще

    а вобще, мое неправильное мнение - прямоходы уже давно пора убрать и у детей тоже, по крайней мере с летних соревнований, оставить только у младших школьников.

  8. #6

    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Химки, экс_Благовещенск 112RUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,051
    Прямоходы это было искусство! Это как стрельба из лука. Жалко, что они "кончаются".

    это я на областных соревнованиях в фиг знает каком году... 82 или 83...

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: соревнования.jpg
Просмотров: 80
Размер:	87.3 Кб
ID:	620419

  9. #7
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2003
    Адрес
    Радужный, Владимирская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,070
    Цитата Сообщение от Navix Посмотреть сообщение
    с первой половиной, насчет устойчивости, согласен - а вот со второй, насчет заявленной скорости - не очень - помнится заявили как-то на ПР (в Костроме это вроде было - достаточно давно, в 90-е годы) для прогулочного трамвайчика (польская EWA) скорость 30 узлов (в соответствии с реальной скоростью модели) - так судьи не поверили, гады - пришлось отстегивать банки в батарее - и как результат значительно ухудшилась "кучность стрельбы"
    еще, помнится просили найти в документации и показать прописанную скорость прототипа, у взрослых по крайней мере это точно было
    поэтому при выборе прототипа лучше было искать кораблик побыстрее...
    незнаю - может сейчас все стало прощще
    а вобще, мое неправильное мнение - прямоходы уже давно пора убрать и у детей тоже, по крайней мере с летних соревнований, оставить только у младших школьников

    Кострома там зубры, чуть ли не через год ЧР проводили, плавали знаем!
    У нас по сравнению с ними провинция, все зависит от судий, они тоже люди
    Неудачно выбранный прототип, малая осадка и большая парусность... Как правило наоборот занижают заявленную скорость, т.к. модель не всегда может развить мах прототипа... Но иногда попадается, когда бронекатер выходит на глиссирование или Миссури носится как моторноя лодка.... Солидности им нехватает
    Вывод: на прямоходы делайте эсминцы типа пр.7.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    08.07.2004
    Адрес
    Самара
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,685
    Цитата Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
    Неудачно выбранный прототип, малая осадка и большая парусность... Как правило наоборот занижают заявленную скорость, т.к. модель не всегда может развить мах прототипа... Но иногда попадается, когда бронекатер выходит на глиссирование или Миссури носится как моторноя лодка.... Солидности им нехватает
    Вывод: на прямоходы делайте эсминцы типа пр.7.
    "семерка" это хорошо, конечно, но ведь еще есть класс ЕН - гражданских прототипов с большой скоростью не так много. Конкретно по EWA - все там нормально и с парусностью (невысокий надводный борт и надстройка) и с осадкой (ватерлинию подняли, на чертежах тоже подправили). отношение длины к ширине около 1:8 - вполне ходячая модель - до сих пор "пуляем" на местных соревнованиях. но вот снижение скорости не пошло на пользу...как впрочем и любой другой модели.

    что-то мы ушли от темы... таймер там кстати стоит - электронный. выключателей аш два - на палубе в носу и на транце - передний для экстренного выключения если модель уже подошла к берегу, а таймер еще не сработал (например при уходе с дистанции вбок или если места за "стенкой" ограничено, а запускающий не додержал модель нужное время)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg‎
Просмотров: 37
Размер:	66.7 Кб
ID:	620459  

  12. #9

    Регистрация
    21.06.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,541
    Цитата Сообщение от Bolshoy Посмотреть сообщение
    Прямоходы это было искусство! Это как стрельба из лука. Жалко, что они "кончаются".
    Но иногда это было похоже на метание бумеранга.

  13. #10

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,120
    Спасибо за советы и иллюстрации, все более или менее ясно. Остался практический вопрос №1: какое максимальное время закладывать на
    прохождение дистанции - 30 секунд, 1 минута, 2 минуты ... ?

  14. #11

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,037
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Остался практический вопрос №1: какое максимальное время закладывать на прохождение дистанции
    Сделай ему на Ардуино с ЛСД экранчиком самый электронный таймер из всех таймеров )), пусть если нужно прямо перед стартом, нажатием кнопки сам выставит именно то время, которое необходимо ...

  15. #12

    Регистрация
    08.07.2004
    Адрес
    Самара
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,685
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    какое максимальное время закладывать на
    прохождение дистанции - 30 секунд, 1 минута, 2 минуты ... ?
    все зависит от скорости модели - проехать ей нужно 25 метров + 5-10 метров запаса и несколько секунд на "прицеливание". даже для совсем медленной минуты должно хватить (этот параметр конечно лучше сделать регулируемым в сторону уменьшения)

  16. #13

    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    57
    Сообщений
    628
    Делал на Tiny13 с программируемым временным интервалом 0.5 сек. 8 разрядный счетчик 256/2=128 секунд.

  17. #14

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,037
    Цитата Сообщение от BelMik Посмотреть сообщение
    Делал на Tiny13 с программируемым временным интервалом 0.5 сек. 8 разрядный счетчик 256/2=128 секунд.
    128 секунд- 2 минуты с лишним очевидно и было достаточно, при необходимости и интервал был бы побольше, почти без верхнего предела или ограничений, к примеру 512 минут с той же точностью, устроило бы совсем любого "гурмана" ))
    Решение на Tiny, конечно подешевле выйдет, но не по времени конечно при условии что и за одним и за другим нужно идти в магазин. Я предложил самый простой и быстрый вариант, предполагая что, не каждый человек, моделист, который дружит с инструментом, готов подержать в руках еще и паяльник - электронщик/программер. В этом плане Ардуина как то проще, достаточно иметь лишь самые начальные навыки программирования, а можно и совсем не иметь, заодно и приобрести, благо цена вопроса относительно не велика, да и других не бесполезных применений для нее можно найти огромное множество на той же или на совсем другой модели, например в качестве "побочного эффекта", реализовать множество совершенно сопутствующих эффектов, освещение, звуковые эффекты и тп ))

  18. #15

    Регистрация
    16.03.2007
    Адрес
    Petah-Tiqva, Israel
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,401
    А такой таймер если слегка доделать?

  19. #16

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,120
    Главное требование к данному таймеру - дешево и сердито. Никаких Ардуин и цифровых индикаторов. Таймеры должны попасть в цепкие деццкие руки, не ведающие пощады (в полном соответствии с многочисленными фотографиями в данной теме). Пока в первом приближении видится 25 тинька с керамическим резонатором, двумя кнопками, одним светиком и мосфетиком на включении-выключении мотора.
    Спасибо всем, участвовавшим в наставлении на путь истинный

  20. #17
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2003
    Адрес
    Радужный, Владимирская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,070
    Электронный таймер гораздо актуальнее на модели подводной лодки с электроприводом

  21. #18

    Регистрация
    19.06.2005
    Адрес
    Зеленоград, Новосибирск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,777
    Петрович

    Если уж не на контроллере, то на спец микросхеме таймере NE555, дешевле не бывает. Делал такой лет 8 назад, время регулировалось резистором.
    А двоичные счётчики и мультивибраторы это сильно громоздко.

    Хотя автор вроде "в теме", поэтому на тини вполне нормально делать таймер.

    А кто пишет про 256 бит счётчика, задумайтесь о том что при желании можно сделать любой шаг и любой диапазон, программными методами.
    Делается элементарно любым инженером.

    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    ...и мосфетиком на включении-выключении мотора.
    И диод защитный не забыть на мотор, рядом с мосфетом.

    А вот керамический резонатор ставить скорее всего не надо.
    Учитывая отсутствие стабилизации оборотов двигателей в зависимости от разряда аккумулятора, и изменение времени пристрелки спортсмена на мостике, делать точное выдерживание временных интервалов не нужно.
    Температурная нестабильность встроенного в контроллер RC при этом особой роли не сыграет.
    Последний раз редактировалось Sergey87; 21.03.2012 в 23:10.

  22. #19
    Забанен
    Регистрация
    03.10.2003
    Адрес
    Радужный, Владимирская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,070
    От посылки статьи в МК до ее публикации проходит мин. 1,5-2 года и до...
    Это делалось в конце 90-х, дефолт, мизерные зарплаты и те задерживали на 3-4 месяца...
    Делалось из того, что осталось от СССР, поэтому с критикой полегче!
    Текст переписывался редактором в своем литературном стиле, потом за ним приходилось править технические ошибки и всеравно они проникали и публиковались....
    Зря выложил, всегда найдется слижком умный...

  23. #20

    Регистрация
    19.06.2005
    Адрес
    Зеленоград, Новосибирск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1,777
    Цитата Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
    Делалось из того, что осталось от СССР, поэтому с критикой полегче!
    Кто говорит о критике, это просто обсуждение возможных вариантов.

    Зря ничего не делается, просто надо видеть текущие альтернативные варианты.

  24. #21

    Регистрация
    16.03.2007
    Адрес
    Petah-Tiqva, Israel
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,401
    ИМХО, на данный момент столько всего построено, продается и выпускается серийно, что строить такие вещи - слегка невыгодно.
    Если конечно вашем пристрастием не является чисто создание подобных прибамбасов. Искусство ради искусства тасказать...
    Сорри за оффтоп.

  25. #22

    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    57
    Сообщений
    628
    Цитата Сообщение от appolinari Посмотреть сообщение
    ИМХО, на данный момент столько всего построено, продается и выпускается серийно, что строить такие вещи - слегка невыгодно.
    Дайте ссылку, на таймер для прямохода?

  26. #23

    Регистрация
    16.03.2007
    Адрес
    Petah-Tiqva, Israel
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,401
    Конкретно "таймер для прямохода" найти не обещаю, но (опять же по моему мнению) для этих целей можно использовать любой не большой дигитальный таймер с точностью хода в одну секунду, слегка его доработав...
    Возможно я не прав.

  27. #24

    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    57
    Сообщений
    628
    Цитата Сообщение от appolinari Посмотреть сообщение
    Конкретно "таймер для прямохода" найти не обещаю
    Ну вот и началось! Это же очевидно, что таймеров много, но для того чтобы их применить в конкретном изделии требуются доработки, и зачастую они превышают трудозатраты и стоимость изготовления необходимого изделия, да еще с учетом массогабарита!. Да и для мозгов и рук полезно.

    Цитата Сообщение от appolinari Посмотреть сообщение
    столько всего построено, продается и выпускается серийно
    !!!

  28. #25

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,037
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Таймеры должны попасть в цепкие деццкие руки, не ведающие пощады
    В прочном корпусе выживет ни чуть не хуже тиньки с керамическим резонатором )) а кнопок все равно 2 )

  29. #26

    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    805
    Да 21 век шагает, а мы решаем проблему прямоходов. Надо ещё вспомнить про резиномотор там таймер не нужен. Здорово если ребёнок сам строит модель прямохода, но это как правило 600 и пускают её в бассейне. А что касается больших то новых моделей нет последние лет дцать. Все модели которые возят на минпрсовские соревнования я видел ещё в детстве. Ничего личного просто мысли в слух.

  30. #27

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,120
    Цитата Сообщение от Петрович Посмотреть сообщение
    Зря выложил, всегда найдется слижком умный...
    Петрович, глубочайший респект за проделанную работу. Работать нужно с той элементной базой, которая есть в наличии. Сам в те годы построил кучу регуляторов на логике. Было великовато и тяжеловато, но со своими задачами вполне справлялось. Сейчас все то-же самое можно сотворить на атмеловском "клопе" о восьми ногах

    Цитата Сообщение от Probelzaelo Посмотреть сообщение
    а кнопок все равно 2 )
    можно и одну, но с двумя - удобнее

  31. #28
    DJF
    DJF вне форума

    Регистрация
    16.03.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    36
    Сообщений
    133

  32. #29

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,037
    Цитата Сообщение от Sergey87 Посмотреть сообщение
    А кто пишет про 256 бит счётчика, задумайтесь о том что при желании можно сделать любой шаг и любой диапазон
    Автор имел ввиду совершенно конкретное условие, интервал в полсекунды получаемый от встроенного таймера и отслеживание в одном восьмибитном регистре , проще некуда и для применения по простейшей задаче вполне достаточно ... сочинять владея целым процессором можно сколько угодно, даже если он всего то, о 8 ногах .. Tiny это или PIC или что то еще, выбор лишь дело личных предпочтений и желания.

    Цитата Сообщение от DJF Посмотреть сообщение
    http://www.electronshik.ru/item/kit-nk102-17595
    Тоже вариант, когда не хочется самому придумать, или совсем процесс ускорить.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Очередная диковинка в России, Compass "ATOM 500", "Другой" электровертолет 500го класса
    от Piranha в разделе Вертолеты других производителей
    Ответов: 1248
    Последнее сообщение: 28.02.2017, 06:30
  2. AT-99 Gunship "Scorpion" из пены по мотивам фильма "Аватар"
    от native18 в разделе Копии и полукопии
    Ответов: 2876
    Последнее сообщение: 11.05.2014, 13:43
  3. Проект С-59 "Косатка" (S-59 "Killer whale") - пушер с всеракурсным ОВТ!
    от Cosh в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 199
    Последнее сообщение: 17.04.2013, 21:26
  4. Conwing L-16 "Seaduck" ака "Нырок" из мультсериала "Чудеса на виражах"
    от Маховик в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 26.04.2012, 08:21
  5. Клуб "RC Garage 713" секция "Трофи/Триал"
    от RCgarage713 в разделе Триал и Трофи
    Ответов: 194
    Последнее сообщение: 25.04.2011, 15:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения