Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 23 из 23

лодка "адмирал". прошу советов по потрохам

Тема раздела Судомодели. Общий в категории Судомодели; добрый день собираюсь плавно влиться в ряды судовладельцев по случаю перепала мне коробка с советско-российским набором "сделай сам" с лодкой ...

  1. #1

    Регистрация
    27.02.2012
    Адрес
    Москва, чертаново/крылатск
    Возраст
    31
    Сообщений
    15

    лодка "адмирал". прошу советов по потрохам

    добрый день
    собираюсь плавно влиться в ряды судовладельцев
    по случаю перепала мне коробка с советско-российским набором "сделай сам" с лодкой "адмирал".
    начало сборки было еще прошлой весной, потом верфь была заброшена по ряду причин.. и вот наконец дошли руки досабрать модель.
    осталось приклеить всякую мелкую деталировку, и по возможности раскрасить в разные веселые цвета

    изначально в комплекте идут 2 коллекторных двигателя, отсек под батарейки. производителем предпологается что моделька неуправляемая. руль направления должен фиксироваться вручную в одном положении и при спуске на воду кораблик может плавать только кругами ну или прямо расчетная скорость 1 м/с (кааца)

    вот хотелось бы мне его поставить на р/у ход, и чтобы скоростя поболе были...
    соответсветственно и вопросы возникают:
    -движки
    -аппаратура+электроника
    -какие аккумы использовать. липо или другие.
    -стоит ли задумываться о переделке управления, ну т.е. оставлять 1 руль направления или колхозить что-то с переносом его и/или увеличивать до 2
    -винты. ибо даже мне, как человеку совершенно не знающему суть вопроса пластиковые винтики кажутся хлипкими и не эффективными

    собственно вот что в инструкции написано по ттх:
    длинна 600
    ширина 179
    высота 205
    осадка, мм 60
    масса,г 1475
    электродвигатели мп-3-004 (2шт)
    питалово (то что по комплекту есесно) а343 прима, 6 шт
    скорость макс м/с 1

    на что можно расчитывать по скоростям? и по аппе: движение вперед/назад/поворот/ + по возможности 1 или 2 канала для доп плюшек, типа включить свет ну и еще 1 задумка есть, пока для меня в виде идеи только

    ЗЫ: я понимаю что поиск рулит, но кол-во тем зашкаливает, лодки у всех разные, и потребности тоже разные. я для себя пока ничего не подчерпнул, кроме как подбор винтов д.б. математически точным, для разных движков должны быть подобраны соот аккумы, ну и про рули ващще мозг пухнет
    я вот право слово не знаю как должна лодка поворачивать и какую скорость развивать.. на глиссаду этот тазик не вывести это понятно. а вот какая должна быть скорость чтобы и я и 8 летний ребенок смог рулить я не понимаю...
    помогите пожалуйста, не дайте заглохнуть энтузиазму
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0080.jpg‎
Просмотров: 58
Размер:	54.6 Кб
ID:	764335   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0079.jpg‎
Просмотров: 38
Размер:	40.4 Кб
ID:	764336   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0078.jpg‎
Просмотров: 49
Размер:	37.4 Кб
ID:	764337   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0077.jpg‎
Просмотров: 28
Размер:	22.2 Кб
ID:	764338   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0076.jpg‎
Просмотров: 44
Размер:	58.6 Кб
ID:	764339   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0084.jpg‎
Просмотров: 18
Размер:	19.6 Кб
ID:	764340   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0083.jpg‎
Просмотров: 23
Размер:	32.8 Кб
ID:	764341  

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    Москва ЦАО
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,086
    Внимательней читайте форум!Вам сюда.
    С уважением Алексей.

  4. #3

    Регистрация
    27.02.2012
    Адрес
    Москва, чертаново/крылатск
    Возраст
    31
    Сообщений
    15
    ладно, попробуем с другой стороны подойти:
    как с минимальным переделыванием корпуса сделать из этого кусочка пластмассы плавующий кусок пластмассы?
    без изменения днища.
    какой регуль нужен и какие моторы? ибо за десяток лет комплектные моторы явно превратились в труху.
    и какая аппаратура подойдет для всего этого.
    нет, я конечно могу потратить кучу денег и методом исключения найти нужный вариант, но это тогда будет вообще некомильфо и смысл в форумном сообществе отпадет как класс.
    если бы я имел представление обо всем этом я бы не стал делать новую тему. сейчас естественно польются лучи поноса в мою сторону, ибо "это стопицот раз жевали на форуме". но к сожалению на этом форуме нет явного faq с примерными описаниями неободимых вещей привязаную к размерности, потому как понятно что для посудинки 20 см и 80 см необходимы разные хар-ки оборудования.
    для меня все-еще остается неведомой абракадаброй как это "Первый поставил два спед 400 с регулятором на 30А и винтами 30мм шаг 1,2 Естествено пришлось поменять дейвуды штатные" или это "Мотор 600 класса, винт пластиковый, черный с меткой К42 (обозначение неизвестно, производитель тоже), проточенный до 29..30 мм. " , еще вот тоже для меня весело звучит "то "вояка" с 500-м мотором в ДП выдает скорость ненамного большую чем "пожарник" с двумя 380-ми на штатных местах"
    на все 10 страниц увидел с названиями только это:
    "FUTABA T2ER 40 MHz, реверсивный регулятор хода SPEED-PROFI 23R и два двигателя SPEED-300 7,2 V 12400 об/мин"
    при этом совершенно непонятно, что делает эта связка и на какие результаты расчитано.

    я понимаю, что на форуме не только новички, скорее в основном сведующие люди сидят. и слэнг своеобразный образуется как и в любой сфере, но так сразу отправлять в непонятную тьму таракань.. я здесь уже год, в свободные минуты, читаю темы из разных веток. и в каждой ветке свои заморочки.
    у меня к сожалению нет времени сидеть и сутками вычитывать все форумные сообщения в поисках определений. я прошу помощи чтобы собрать модельку, погонять ее и понять, нужно ли мне это или поиграл и отлегло.

    поэтому, ткните меня, пожалуйста, в нужные для запуска лодки, ништяки, хотя бы названия (но чтобы было понятно что скрывается за названием)

    спасибо

  5. #4

    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Химки, экс_Благовещенск 112RUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,051
    В той-же теме есть варианты и без переделывания корпуса.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    27.02.2012
    Адрес
    Москва, чертаново/крылатск
    Возраст
    31
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Bolshoy Посмотреть сообщение
    В той-же теме есть варианты и без переделывания корпуса.
    добрый день
    могу ошибаться, но по-моему это вы писали о футабе и регуляторах.
    я видел что там написано, названий там 0
    мне названия нужны. чтобы знать что заказывать. поймите, для меня 380 или 600 или боевой 500 ну ниочем слова.. дайте мне названия, я закажу, попробую все это собрать воедино, поделюсь мыслями о том что да как.

    пожаааалуйста

  8. #6

    Регистрация
    10.09.2011
    Адрес
    г.Воронеж
    Возраст
    56
    Сообщений
    306
    Сходи в судомодельну моделку , тоесть в Центор Технического Творчества , на месте там тебе быстрей подскажут и помогут . Не ленись .........

  9. #7

    Регистрация
    21.06.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,539
    Цитата Сообщение от Сергей Леонидович Посмотреть сообщение
    Сходи в судомодельну моделку
    Это наилучший вариант !!!!

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    27.02.2012
    Адрес
    Москва, чертаново/крылатск
    Возраст
    31
    Сообщений
    15
    валяюсь с ваших путевок
    пошлите меня в тему где рассказано о том как отвлечся от работы в рабочие дни, в выходные от семьи, и так чтобы не потерять ни в деньгах ни в уважении. у вас хорошо получается выписывать.
    не повезло вашему ближайшему окружению... "дорогой, пойдешь мимо аптеки, купи от насморка что-нибудь" - "ну сходи в мед вуз, там тебе раскажут и покажут что надо, заодно там и купишь, не ленись"...

    надо запомнить такую формулировку, может пригодиться, наверное..

    нда... хотел, наивная душа, приобщится к чему-то отличному от работа-дом-обучение, куда там.. боюсь что даже если сам сделаю, то на ближайшем пруду подбежит такой дядька-бука и погонит в мореходку, мол я ничего не знаю и все сделал не так.
    думал еще в прошлом году, почему это на хобби-экспо лодочники позабивались по углам и на окружающих так остервенело смотрят. теперь понятно стиль такой
    ну что ж. желаю вам приятного прозябания в тех двух-трех темах в которых еще теплится жизнь и тухлого чадения и бухтения по жизни
    адью!
    проект консервирую на неопределенный срок, пока сам не найду что нужно. тогда на свободные финансы продлю проживание своим в Риме и звезденьку добавлю к отелю..
    кстати да, еще одного адмирала и дельфина. в нетронутом состоянии тогда оставлю себе, хотел потом с кем-нибудь поделиться, дабы не сильно скушно было в одиночку катать, но видимо никому это не надо. пусть стоят пыль собирают, а то так дам кому-нибудь, а человек и не знает что с этим делать, спросит, его пошлют, конфуз однако..

    ну пока, всем лучей добра!

  12. #9

    Регистрация
    10.09.2011
    Адрес
    г.Воронеж
    Возраст
    56
    Сообщений
    306
    Александр , что разбухтелся , тебе дали дельный совет , сходить в моделку судомадельную , или ты записываеш себя в деды и над тобой там смеятся будут , среди школеров дедушка копается , это не верное твоё предстовление . А дома варится в одиночку тебе не подсилам , сам не разберешся , а там народ поможет , подскажет .....

  13. #10

    Регистрация
    02.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    69
    Я Вам в личку сообщение кинул.
    Попробую помоч.

  14. #11

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Москва, Чертаново
    Возраст
    61
    Сообщений
    830
    не докучайте человека советами, они не нужны.

  15. #12

    Регистрация
    28.09.2010
    Адрес
    Череповец 609
    Возраст
    32
    Сообщений
    833
    shnur555, слушай сюда. определись что хочешь. Минимальные переделки всё равно потребуются.
    Штатная трансмиссия там на хэ и это не обсуждается. Штатные двигатели имеют пластиковые коллекторы и малейший нагрев - кают. Менять.
    Вариант без переделки корпуса есть тут у Артёма Бражникова. В следующих сообщениях написан и тип двигателей (280). Если чтото непонятно - спроси напрямую Артёма.
    Делать из парохода быстроход без значительных переделок корпуса пожалуй нереально. Посмотри что я творил примерно вот отсюда. Если чтото не понятно - спроси.
    Не у всех есть возможность в моделку ходить, товарищи. У нас в городе вообще НЕТ ничего подобного.

  16. #13

    Регистрация
    21.06.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,539
    Цитата Сообщение от Генерал Дрозд Посмотреть сообщение
    Делать из парохода быстроход без значительных переделок корпуса пожалуй нереально.
    Было видео запуска штатного корпуса с двумя бесзколлекторниками . Очень лихо бегал.

  17. #14

    Регистрация
    28.09.2010
    Адрес
    Череповец 609
    Возраст
    32
    Сообщений
    833
    Товарищ _vvv_, а это Адмирал был? У него надстройка тяжелее дельфина и пожарника.
    Впрочем, с хорошим моторам и ворота, знаете ли. Видео, конечно же, рад буду глянуть, но кажется что не стоит этот корпус таких сложностей.

  18. #15

    Регистрация
    27.02.2012
    Адрес
    Москва, чертаново/крылатск
    Возраст
    31
    Сообщений
    15
    всем добрый .... эм... ну пусть день

    не смог я вот так с наскока бросить модельку как то до этого любое дело бросалось без проблем здесь не получилось.. в финансах конечно придется поприжиматься...
    проведенные 2 ночи почти без сна (только так смог выделить время) сформулировали основные требования:
    - аппаратура начального уровня с возможностью дальнейшего роста
    - управляемость для новичка, не слишком быстро( но и не медленно)
    - время хода в среднем минут 15-20
    - про скорость в км/ч не скажу, с определением скорости на глаз проблемы... хочется чтоб вжжжжжжжж и в точку но по хорошему скорость должна быть такой чтобы и я и ребенок 8 лет смогли в случае чего лодку затормозить резко. км 25-35 наверное
    - реверс в обязаловке
    - возможность плавного хода (уток пугать при случае )
    - 2 движителя

    поразмыслив и повыбирав пришел к такому списку:
    аппаратура: Turnigy 9X(версия2) + приемник
    регулятор: Hobbyking SS BS с водяным охлаждением и ревеврсом 70A (пик 90А) (81 гр) без BEC
    двигатель: turnigy XK2858-3600KV бесколлекторный мотор
    (Max ток: 52A
    Max напряжение: 7.4V
    Max мощность: 385W
    Количество оборотов на 1V: 3600kv) (180гр)

    и дальше пока непонятно:
    - дейдвуды самому сделать или купить готовые
    -вопрос с винтами не решен, я не понимаю как их подбирать, видимо только если методом перебора..
    - батарейка, видимо должна быть ЛиПо, на 3 "банки", а вот мощность не знаю как посчитать необходимую
    - рули. видимо надо ставить 2 штуки для управляемости уровня чуть выше чем кирпич, и какой размер выбрать (вроде как какое-то соотношение к общ длинне корпуса д.б., но там где видел это не была написана зависимость)
    -управление рулями, то бишь сервы. какое усилие нужно для поворота руля? потому как раньше думалось что они есть просто мал, сред, и большие, а они вон разные есть лучше 1 большую или 2 маленьких?


    про пульт пояснение: выбрал не пистолетного типа по причинам того что хочется в последствии понатыкать лампочек и чтоб они включались удаленно, это раз. два: мне удобнее держать аппу двумя руками. два с половиной: хорошие, пистолетного типа аппы, весят достаточно много. девочке не по силам будет держать такой пистолет долго, а самолетного типа повесил на шею и уже легче...

    вот.

    прокоментируйте выбор, пожалуйста.


    ЗЫ: прошу прощения у тех, кого мог задеть сообщениями выше, вероятно погорячился. (но как справедливо заметил Сергей, у меня нет возможности посещать моделки ввиду сильной нехватки времени, ед способ что-то узнавать- только форум)

  19. #16

    Регистрация
    02.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    69
    1. Вам потребуется 2 регулятора.
    Поскольку на один регулятор два бесколлекторных мотора вешать нельзя.
    2.Хотя катер у Вас спортивный но обводы корпуса остались от пожарника.
    В связи с этим большой скорости Вы неполучите. Может стоит поставить пару двигателей поменьше .
    Например 2040 с водяным охлаждением.Это уменьшит потребление энергии и как следствае увеличит время заезда.
    3.Может для начала взять аппу например на 4 канала на2.4 ГГц.
    Её можно в Москве купить за 1000р. Причём 4-х каналов для судомоделей более чем хватит.Обычно хватаеи и2-х каналов.
    4.Аккумуляторы Ли-по но для покатушек я бы наверное взял Ли-фе. 3 банки это 9.9 в.
    Они более безопасные,менее требовательные,более долговечные чем Ли-по.
    Конечно Ли-по выдают более большие токи и мощности но если Вы не собираетесь участвовать в соревнованиях и ставить рекорды скорости то Ли-фе или А123 Вам вполне достаточно.
    С уважением Владимир.

  20. #17

    Регистрация
    28.09.2010
    Адрес
    Череповец 609
    Возраст
    32
    Сообщений
    833
    Цитата Сообщение от shnur555 Посмотреть сообщение
    и дальше пока непонятно: - дейдвуды самому сделать или купить готовые -вопрос с винтами не решен, я не понимаю как их подбирать, видимо только если методом перебора.. - батарейка, видимо должна быть ЛиПо, на 3 "банки", а вот мощность не знаю как посчитать необходимую - рули. видимо надо ставить 2 штуки для управляемости уровня чуть выше чем кирпич, и какой размер выбрать (вроде как какое-то соотношение к общ длинне корпуса д.б., но там где видел это не была написана зависимость) -управление рулями, то бишь сервы. какое усилие нужно для поворота руля? потому как раньше думалось что они есть просто мал, сред, и большие, а они вон разные есть лучше 1 большую или 2 маленьких?
    Значится так.
    1. дейдвуды можно сделать самому но это либо серьёзная металлообработка либо ненадежность.
    По мне так лучшие образцы за разумные деньги можно заказать у Navix, очень хорошие и надёжные вещи, выдержали даже такое:
    Качество и допуски у Навикса традиционно оборонные.
    3. рули у того же навикса отменные, но можно сделать и самому из пластика и металла, смотри тему про пожарный, я там делал из листового полистирола. Рули лучше всего работают в струе винта. Высота руля равная диаметру винта - за оба глаза, ширина пера в 15 мм тоже за оба глаза.
    Сервомашины на рули такого катера как этот, вполне подойдут небольшие. Я использовал такие. Рули навикса компенсированные, но даже на некомпенсированных такой сервомашины хватит с запасом.
    По весу лучше 2 маленьких сервомашины чем одну большую. Впрочем можно и 1 маленькую, смотря как будут стоять рули, посмотри разницу на моём катере и на катере Артёма.

    Вопрос с винтами самый сложный, у меня решалось фактически перебором. Думаю, что на такой катер пойдут винты порядка 30мм диаметром. Я бы ставил металлические, потому что как и дейдвуды они выдержали смотри видео что. Плюс к этому на м5еталлических винтах можно несколько менять крутку лопастей. А вот сколько лопастей и какие лопасти - затруднюсь сказать.

  21. #18

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Москва, Чертаново
    Возраст
    61
    Сообщений
    830
    Александр хочет построить катер в эконом режиме, да чтоб ребенок мог спокойно им управлять, значит хватит вполне простых коллекторных моторов 300,370, 380 класса, простой регулятор ампер на 60 на два мотора сразу, хватит и родного руля, и винтов. Достаточно купить дейдвуды в МДСе или в Термике, и все ОК.

  22. #19

    Регистрация
    28.09.2010
    Адрес
    Череповец 609
    Возраст
    32
    Сообщений
    833
    Я своё мнение высказал. Ни в каких термиках дейдвудов с решенным априори вопросом соосности "двигатель-вал" нету. А у Пугачева - вот они. К тому же Пугачев часто идет навстречу и работает по размерам. И черт возьми, точно работает.
    У вас может быть другое мнение, к тому же вы в Москве, а там много чего может быть того, чего у нас тут в России нет.

  23. #20

    Регистрация
    30.01.2009
    Адрес
    Щелково
    Возраст
    66
    Сообщений
    407
    Хотя я и не скоростник, но постараюсь внести свой грош в эту кубышку.
    В Москве, тойхобби (не реклама) появились в продаже большая номенклатура винтов. Подобрать есть из чего. Диаметр оговаривается конструкцией... Исходя из этого диаметра можно выбирать - 5. 4. 3. 2 лопастные. Для скоростной модификации разумнее наверно 2 (3) лопасти.Допустимые Max обороты для каждого винта оговариваются в моей теме "Ходовые винты,кавитация, max обороты" Исходя из этого числа и подбери и двигатели. С мощностью сложнее - попросить совета на форуме - какой движок для этого винта. Заморачиваться с охлаждением не стоит - еще куча проблем. Может остановиться на коллекторниках?

  24. #21

    Регистрация
    27.02.2012
    Адрес
    Москва, чертаново/крылатск
    Возраст
    31
    Сообщений
    15
    добрый день
    Сергей, спасибо. по машинкам понятно, значит не сльные моменты должны создавать.
    Юрий, Вам тоже спасибо, за наводку, надо будет посмотреть
    Владимир, про Ли-Фе не слышал даже спасибо а как под такие батарейки регуляторы подбирать? или им по барабану от чего питаться?

    рули попоробую сделать сам, судя по всему не сложно. дейдвуды надо покупать, с обработкой для меня не вариант, ручки кривоваты на точные работы...

    движки все-таки наверное будут безколлекторные, я так понимаю они и понадежнее, и подолговечнее, ну как то мнение у меня такое сложилось.
    но возможно посмотрю движки поменьше, а то 180 гр на каждый двиг немного пугает, как бы корытце не затонуло от перегруза я как то вес батареек не учел

    еще раз всем спасибо

  25. #22

    Регистрация
    28.09.2010
    Адрес
    Череповец 609
    Возраст
    32
    Сообщений
    833
    Масса катера желательно не должна превышать 2900. У меня было 3120 или около, уже сказывается на качествах.

  26. #23

    Регистрация
    02.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    69
    Регуляторы под Ли-фе те-же что и под Ли-по но напряжение отсечки нужно выстовлять 2,6-2,8 В.
    Почти у всех новых регуляторов нижний предел отсечки 2,5-2,6 В.
    Или используете регулятор в режиме Ni-ka или Ni-me. для аккумеляторов Ли-фе. это теоретически не страшно.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. AT-99 Gunship "Scorpion" из пены по мотивам фильма "Аватар"
    от native18 в разделе Копии и полукопии
    Ответов: 2876
    Последнее сообщение: 11.05.2014, 13:43
  2. Бесколлекторник на "взрослую" лодку
    от axis в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 29.12.2012, 12:04
  3. Прошу помощи с выбором "презентов" для родной модэлки
    от Deisell в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.08.2012, 02:27
  4. Лодка с r2, прошу совета
    от Avenum в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 06.07.2012, 01:16
  5. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 23.06.2012, 08:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения