Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 15 из 16 ПерваяПервая ... 5 13 14 15 16 ПоследняяПоследняя
Показано с 561 по 600 из 613

JET FOIL, доска с подводным крылом

Тема раздела Судомодели. Общий в категории Судомодели; Сообщение от ArtemkaMAX Физеляж из тонкого профиля 25х10х2 примерно, вот и болтается. На движение влияет негативно)) надо переделывать. Фюзеляж мне ...

  1. #561

    Регистрация
    20.07.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    191
    Цитата Сообщение от ArtemkaMAX Посмотреть сообщение
    Физеляж из тонкого профиля 25х10х2 примерно, вот и болтается. На движение влияет негативно)) надо переделывать.
    Фюзеляж мне думается короткий.
    Тяжеловато на таком устойчиво ехать.

  2.  
  3. #562

    Регистрация
    20.07.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    191
    Коллеги! Кто какие акуммуляторы использует?

  4. #563

    Регистрация
    20.07.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    191
    https://efoil.builders/t/please-help...t-battery/4682

    Do your self a favour and stay away from lipos. I’m not sure why so many guys are using them?? Way more expensive in the long run because they don’t last. Get yourself an 18650 pack, as Tyler said you need a big pack to get the range, handle the current and keep the temperature down.

    Since I switched from Lipos I haven’t looked back. Currently running 12S12P direct drive 80100 and ride time, once you get the hang of it, is just under 60 mins (80kg on a good day!)

    Its worth the investment and quite rewarding if you build it yourself

    Колеги!
    О каких аккумуляторах идет речь и где такие купить?

  5. #564

    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,458
    Это 18650 на которых ездит весь электротранспорт (велики, гироскутеры, вплоть до Теслы)
    Не мрут при глубоком разряде, не горят от КЗ ибо один элемент не сильнотоковый, единственное, что бы получить нормальные тяговые характеристики надо уходить "в вольтаж" и самих элементов надо МНОГО))) но в "доллар на вт" они в выигрыше.

    12S12P это параллельно 12 элементов в секции, и таких секций 12))) = 144шт!
    Условно 100р/шт в опте = 14400р
    Последний раз редактировалось MaikG3; 18.06.2019 в 16:27.

  6.  
  7. #565

    Регистрация
    20.07.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    191
    сборки 12s продаются готовые?
    А как их заряжать?
    И размеры такой сборки подсмотреть где бы.
    И еще вопрос
    У меня 4 сборки 6s
    22.2 v 30 c 10 000 mah
    Как их поавильно соедитнять последовательно или параллельно?
    В прошлом году включал параллельно.
    Ощущенте что мошьности на винте не хватало.

  8. #566

    Регистрация
    21.08.2018
    Адрес
    Kazan
    Возраст
    32
    Сообщений
    70
    Нет, их собирают самостоятельно/заказывают. Заряжают зарядкой на 50.4в с ограничением тока. Естественно с балансирующей bms. Ваши сборки соединить нужно параллено-последовательно. Спараллелить по 2шт, и уже эти пары последовательно.

    Теперь отчет по моей доске, в кратце-огонь. 60А аккумуляторов с избытком хватает, выкатываем максимум 30А за 1.5часа, ноги устают с непривычки) vesc6 отрабатывает все отлично, водное охлаждение не дает нагреться выше 40 градусов. Ток на полном газу ограничен 50А, этого с избытком хватает. По ощущениям катаемся примерно на 40А, запас есть.редуктор из стартера работает, пока наработка часа 3-4, никаких намеков на проблемы, работает мягко. Винт 7.25 на 5 дюймов тоже отлично подходит. В общем сейчас нехватает хорошего крыла и фюзеляжа. Это в процессе. На крыле кататься получается, пролеты метров по 10-20, обучение идет быстро, когда энергия не ограничена)

  9. #567

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,644
    Цитата Сообщение от Mike_EL Посмотреть сообщение
    сборки 12s продаются готовые?
    А как их заряжать?
    И размеры такой сборки подсмотреть где бы.
    Цитата Сообщение от ArtemkaMAX Посмотреть сообщение
    Нет, их собирают самостоятельно/заказывают.
    Не совсем нет. они уже есть готовые на разные напряжения, кстати на 48В обычно идут сборки 13S(при полном заряде 54.6В):
    Вот например, не плохие там же и зарядники для них. А размеры самые обычные тк набраны из 18650 диаметр одной банки, 18мм поставь 13 в длину и 2,3,4 в ширину. плюс 5-7мм на изоляцию и контроллер где то сбоку или с торца.

    Для увеличения емкости, если не устроит придется параллелить. И тут есть две новости, как всегда плохая и хорошая.
    Хорошая в том что в каждой сборке помимо батарей установлен контроллер заряда он же балансир а он тоже стоит прилично.
    Плохая - чтобы сделать мощнее или дешевле все равно придется собирать батарею самому (или добавлять элементы),
    потому что батарей очень большой емкости не делают. Очевидно потому что суммарная емкость литиевых элементов
    в упаковке ограничена доставкой из соображений безопасности перевозок.

  10.  
  11. #568

    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    Уральск
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,614
    Олег, нет по твой ссылке в блоках балансиров,тупо спаяны блоки, притом и есть запараллеленые секции внутри, потому и дохнут они за одно лето...
    у меня вот такой https://ru.aliexpress.com/item/32821...29226d47wSujsX сейчас валяется на столе, от детской машины, нет там ничего внутри..
    да и в магазине видно, что под пленкой никаких плат нет...
    китайцы не дураки,им нужно что бы их пакеты постоянно покупали

  12. #569

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,644
    Цитата Сообщение от puss5 Посмотреть сообщение
    Олег, нет по твой ссылке в блоках балансиров,тупо спаяны блоки, притом и есть запараллеленые секции внутри,
    ....
    китайцы не дураки,им нужно что бы их пакеты постоянно покупали
    Посмотрим, сегодня оттуда выехало. Когда приедет разберем...

    А вообще я расчитываю что слова там не совсем пустые речь все же шла про 48В батарею 13S, а ссылку то бросил на сборки вообще все подряд.
    "4. Встроенный микросхема предотвращает перегрузку аккумулятора, перегрузку,Перегрев, короткого замыкания."
    а так же
    "Запчасти в комплекте
    1. 1 шт. 48 v 10ah литий Батарея в чехле из поливинилхлорида
    2. 1 шт. 30A Максимальный непрерывный разряд тока Встроенный BMS доска"

    Китайцы все же не на столько нагло прикалываются, другое дело когда пишут про "самобалансирующийся литиевый аккумулятор" ))

    Цитата Сообщение от puss5 Посмотреть сообщение
    да и в магазине видно, что под пленкой никаких плат нет...
    Так то я наверное не поленюсь, сделаю фото того, что из раньше полученного вскрыл на днях, очень хотелось понять что за емкость, там оказалось Samsung, 13S4P-2200 или 48V(54.6)-8.8Ач с контроллером в торце. Собственно планирую что теперь будут работать в параллель с новой. Хотел покупать отдельные банки 40 шт, но готовое почему то дешевле, думаю что пальчики наверное из менее известных.
    Последний раз редактировалось Probelzaelo; 21.06.2019 в 22:23.

  13. #570

    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    Уральск
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,614
    Ну ,я сказал про то, что увидел по ссылке и что оттуда у меня на столе лежит

  14. #571

    Регистрация
    20.07.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    191
    Цитата Сообщение от ArtemkaMAX Посмотреть сообщение
    Нет, их собирают самостоятельно/заказывают. Заряжают зарядкой на 50.4в с ограничением тока. Естественно с балансирующей bms. Ваши сборки соединить нужно параллено-последовательно. Спараллелить по 2шт, и уже эти пары последовательно.

    Теперь отчет по моей доске, в кратце-огонь. 60А аккумуляторов с избытком хватает, выкатываем максимум 30А за 1.5часа, ноги устают с непривычки) vesc6 отрабатывает все отлично, водное охлаждение не дает нагреться выше 40 градусов. Ток на полном газу ограничен 50А, этого с избытком хватает. По ощущениям катаемся примерно на 40А, запас есть.редуктор из стартера работает, пока наработка часа 3-4, никаких намеков на проблемы, работает мягко. Винт 7.25 на 5 дюймов тоже отлично подходит. В общем сейчас нехватает хорошего крыла и фюзеляжа. Это в процессе. На крыле кататься получается, пролеты метров по 10-20, обучение идет быстро, когда энергия не ограничена)
    А какие габариты и вес у сборки получили?

  15. #572

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,644
    Цитата Сообщение от puss5 Посмотреть сообщение
    Ну ,я сказал про то, что увидел по ссылке и что оттуда у меня на столе лежит
    Мой косяк что указал на сборки вообще, а не на конкретную сборку.

    Цитата Сообщение от Mike_EL Посмотреть сообщение
    А какие габариты и вес у сборки получили?
    Можно прикинуть из расчета имеющихся модулей, если требуется при 48В(54.6) иметь емкость 60А это 6 штук из предыдущих постов, габарит каждой примерно 70х70х245 (с учетом изоляции, контроллера и тп) итого по сумме примерно - 420х245х70, вес каждого элемента 18650 почти 50гр итого 6*39*0.05=11,7кг
    Последний раз редактировалось Probelzaelo; 23.06.2019 в 16:53.

  16. #573

    Регистрация
    08.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,458
    Главное сами элементы пайкой соединять нельзя, только сваркой... Сборки может и можно.
    А сварка - нужен хоть и примитивный но аппарат.

  17. #574

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,644
    Цитата Сообщение от MaikG3 Посмотреть сообщение
    Главное сами элементы пайкой соединять нельзя, только сваркой...
    Вот поэтому готовые сборки и получаются проще для многих, что характерно иногда еще и дешевле.
    Хотя и есть варианты достаточно простых приспособлений для сварки, а есть и умельцы,
    которые не стесняются ловко паять банки, как будто даже без видимых неприятностей,
    хотя в этом случае утверждать что то можно только в сравнении емкости.
    И только после эксплуатации сваренных и паянных банок, но этого вроде ни кто не делал.

  18. #575

    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    Уральск
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,614
    Начал делать сварку, блок цифрового управления уже пришел,транс от микроволновки советской,замкнула высоковольтная обмотка,а она как раз и не нужна, импортные что то меня не впечатляют,хотя и есть несколько шт,щупы цанговые,медные ,тоже уже приехали, наконечники и педаль тоже,корпус уже есть, осталось начать и кончить,но сейчас со свободным временем сложно,пару дней надо,а тут лето..
    Как сделаю ,покажу если интересно...самому давно нужна но вот никак пока ..кстати можно варить не только акки...так же думаю туда и ТВЧ нагрев пристроить,сейчас продают много разных модулей..

    С нуля строить платы,долго и не эффективно,быстрее и легче купить основное...
    Последний раз редактировалось puss5; 24.06.2019 в 02:37.

  19. #576

    Регистрация
    25.11.2018
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    19
    После нескольких часов работы под нагрузкой,разобрали редуктор посмотреть.Масло чёрное,видимой выработки нет!Все работает!
    Последний раз редактировалось Tolian; 25.06.2019 в 15:16.

  20. #577

    Регистрация
    20.02.2015
    Адрес
    Россия, Саратов.
    Возраст
    36
    Сообщений
    228
    https://www.instagram.com/p/BzHcOCJB...=1t1zrgods41ey
    Описание этого мотора не найти, жаль.. подождём..

  21. #578

    Регистрация
    21.08.2018
    Адрес
    Kazan
    Возраст
    32
    Сообщений
    70
    KV: 195
    Max. Current: 310A
    Input Volt.: 6-20s Lipo
    Max. Output Watt: 9100W
    Max. torque: 9N.M
    Rated POWER: 8100w
    Motor Weight: 1900g
    Shaft: 12mm
    Motor dimension: Φ650x 161.5mm
    Idle Current @8.4V without Loading: 1.6A
    With no Hall Sensor
    $600 ценник

    MTI65162

  22. #579

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,644
    Цитата Сообщение от puss5 Посмотреть сообщение
    Как сделаю ,покажу если интересно...
    Всяко интересно, только для этого наверное будет другая тема, кидай ссылку )

    Цитата Сообщение от Dìsw Посмотреть сообщение
    https://www.instagram.com/p/BzHcOCJB...=1t1zrgods41ey
    Описание этого мотора не найти, жаль.. подождём..
    Цитата Сообщение от ArtemkaMAX Посмотреть сообщение
    MTI65162
    Да, на "запорожец" такое можно смело вкрячивать... потащит не хуже "родного" движка ))

  23. #580

    Регистрация
    20.07.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    191
    Цитата Сообщение от ArtemkaMAX Посмотреть сообщение
    KV: 195
    Max. Current: 310A
    Input Volt.: 6-20s Lipo
    Max. Output Watt: 9100W
    Max. torque: 9N.M
    Rated POWER: 8100w
    Motor Weight: 1900g
    Shaft: 12mm
    Motor dimension: Φ650x 161.5mm
    Idle Current @8.4V without Loading: 1.6A
    With no Hall Sensor
    $600 ценник

    MTI65162
    Ого. А нам такое пойдет?
    И вот еще вопрос - на регуляторе и моторе описано что работают с липо.
    А со сборками из 18650 регулятор и мотор работают?

  24. #581

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,644
    Цитата Сообщение от Mike_EL Посмотреть сообщение
    Ого. А нам такое пойдет?
    И вот еще вопрос - на регуляторе и моторе описано что работают с липо.
    А со сборками из 18650 регулятор и мотор работают?
    А они читать не умеют ) им все равно что на батареях написано. напряжения заряда и разряда те же, принципиальная разница только в том что ли-ион не нужно разряжать и заряжать токами более 2С (на банку) Сейчас почти все предназначеное для электро транспорта заточено именно на эти банки. Варианты с отличиями это LiFe и LiFeYt, у которых слегка другие напряжения.

  25. #582

    Регистрация
    20.07.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    191
    А какая зарядка нужна для сборок из 18650
    Ultimateduo 400 w пойдет?

  26. #583

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,644
    Цитата Сообщение от Mike_EL Посмотреть сообщение
    какая зарядка нужна для сборок из 18650
    Тут два пути, либо в самой сборке ставится контроллер-балансир и зарядка любая лишь бы давала нужное напряжение. Либо зарядник с балансиром, но из сборки потребуется вывести балансировочные провода, от каждой "банки"
    Цитата Сообщение от Mike_EL Посмотреть сообщение
    Ultimateduo 400 w пойдет?
    Он поддерживает максимум 7 банок и умеет заряжать в два канала. Поэтому если будешь использовать у себя последовательно две батареи по 6S / 7S то да возможно пользоваться и таким. Но если будешь использовать целиковую батарею в 12,13 или 14S то этот зарядник будет совершенно бесполезен. Темболее что за его цену можно купить пару батарей 13S3P-10A, еще и в комплекте с дешевым зарядником на 54.6В...

  27. #584

    Регистрация
    20.07.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    191
    Цитата Сообщение от MaikG3 Посмотреть сообщение
    Главное сами элементы пайкой соединять нельзя, только сваркой... Сборки может и можно.
    А сварка - нужен хоть и примитивный но аппарат.
    https://m.youtube.com/watch?v=7gF2W0HaQ58
    Вот Вирус себе сбацал.
    Восхищает меня этот парень)

  28. #585

    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    Уральск
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,614
    Что то подобное будет и у меня,плата такая же,только транс побольше...и педалька вместо тумблера....

  29. #586

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,644
    Цитата Сообщение от puss5 Посмотреть сообщение
    только транс побольше...
    В середине 80х мы делали "подобное" изделие для сварки листового металла. Под руками оказался транс мощностью порядка 3.5квт. первичная обмотка, родная, 220 витков проводом 1.8мм, вторичная же как получилось. А получилось затолкать три медные шины 40х5мм. Итого примерно 0.75-0.8 витка, при соединении той же шиной в параллель получилось 600мм2, напряжение на выходе соответственно 0.75В, которое вообще ни куда не девалось даже при КЗ. При попытке закоротить вторичку куском аллюминиевого профиля перемычка красиво горела разбрасывая от места касания во все стороны веселые яркие искры, а соединительные проводники, набранные из скрученного пучка медной плетенки, раздувались и становились похожи на новогодние фонарики, этакий медный бицепс. Макс. тока, по расчету должен достигать 3500-4500А, проект так и назвали "ВысокотОчный" трансформатор...

  30. #587

    Регистрация
    20.07.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    191
    Цитата Сообщение от ArtemkaMAX Посмотреть сообщение
    Нет, их собирают самостоятельно/заказывают. Заряжают зарядкой на 50.4в с ограничением тока. Естественно с балансирующей bms. Ваши сборки соединить нужно параллено-последовательно. Спараллелить по 2шт, и уже эти пары последовательно.
    Коллеги! В это связи вопрос - а где купить ubec 5 - 50v?
    Раз последовательно то ток получится 44 v. А у меня убек на 30.
    На али сходу не нашел.

  31. #588

    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    Уральск
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,614
    Олег,прилюдно прошу извинения!,сегодня расковырял из любопытства...
    ,А через пленку ничего не прощупывалось....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190629_180106.jpg‎
Просмотров: 14
Размер:	52.1 Кб
ID:	1497500   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190629_180057.jpg‎
Просмотров: 18
Размер:	50.0 Кб
ID:	1497501   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190629_180053.jpg‎
Просмотров: 14
Размер:	47.0 Кб
ID:	1497502  

  32. #589

    Регистрация
    02.03.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург, Оренбург,
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,644
    Цитата Сообщение от puss5 Посмотреть сообщение
    егодня расковырял из любопытства..
    Upps... а пишут то, что в этих нет ни чего..

  33. #590

    Регистрация
    20.07.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    191
    Коллеги вопрос! Как преобразовать 44.8v с двух последовательных сборок lipo в 5 v длч приемника д/у управления?

  34. #591

    Регистрация
    21.08.2018
    Адрес
    Kazan
    Возраст
    32
    Сообщений
    70
    99,86 руб. -14% | LM2596 HV S Einstellbar понижающий модуль 60 V 3A константе Spannung литий-мА/ч. аккумулятор Lade понижающий модуль DC-DC
    https://s.click.aliexpress.com/e/TrbbBuO

  35. #592

    Регистрация
    20.07.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    191
    Ого. Простите за тупизм. А нет чегонь сразу с проводами на батеррею а на выходе на приемник? Я

  36. #593

    Регистрация
    27.07.2014
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,227
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Mike_EL Посмотреть сообщение
    Как преобразовать 44.8v с двух последовательных сборок lipo в 5 v длч приемника д/у управления
    Цитата Сообщение от ArtemkaMAX Посмотреть сообщение
    LM2596 HV S Einstellbar понижающий модуль 60 V 3A
    А... яП с балансира снял... Чтобы всю воду не вскипятить...

  37. #594

    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    Уральск
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,614
    Это чем воду то кипятить?КПД преобразователя ШИМ 96-98%… при токе пару ампер ему даже радиатор иногда не нужен...
    А так отдельных НV БЕКов продают великое множество,на 60в и токами до 10а...

    типа таких...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: HOBBYKING 7A 5.5V HIGH VOLTAGE INPUT UBEC (23~45V).jpg‎
Просмотров: 2
Размер:	62.6 Кб
ID:	1498013   Нажмите на изображение для увеличения
Название: HOBBYKING YEP 20A HV (2~12S) SBEC W-SELECTABLE VOLTAGE OUTPUT.jpg‎
Просмотров: 3
Размер:	59.2 Кб
ID:	1498014  
    Последний раз редактировалось puss5; 03.07.2019 в 03:43.

  38. #595

    Регистрация
    13.01.2013
    Адрес
    Уральск
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,614

  39. #596

    Регистрация
    21.08.2018
    Адрес
    Kazan
    Возраст
    32
    Сообщений
    70
    Еще 2 батареи выкатали, в сумме часов 5 наработки, все работает) редуктор стартера работает, рекомендую!
    Добавили жесткости фюзеляжу и увеличили угол атаки заднего крыла, теперь едет) рекорд пока 300м “полета”

  40. #597

    Регистрация
    20.07.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    191
    А мотор у вас какой?

  41. #598

    Регистрация
    21.08.2018
    Адрес
    Kazan
    Возраст
    32
    Сообщений
    70
    Sss56114 500kv и редуктор 4.25:1 от стартера авто

  42. #599

    Регистрация
    20.02.2015
    Адрес
    Россия, Саратов.
    Возраст
    36
    Сообщений
    228
    Артём, как фюзеляж укрепили?

  43. #600

    Регистрация
    21.08.2018
    Адрес
    Kazan
    Возраст
    32
    Сообщений
    70
    Цитата Сообщение от Dìsw Посмотреть сообщение
    Артём, как фюзеляж укрепили?
    заменой алюминия на железный профиль 20х30))

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам Подводную лодку Thunder Tiger Neptune SB-1 Submarine - новая в упаковке.
    от sntorm9 в разделе Барахолка. Судомодели
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 02.06.2019, 19:16
  2. Продам Jet Тренер
    от Pilotpilot в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.07.2018, 11:39
  3. Продам Турбина Jet Cat 160 SX
    от pilot43 в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 31.03.2017, 17:05
  4. Катер на подводных крыльях. Возобновление темы.
    от сясик в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 30.10.2016, 18:35
  5. Помгите с работой систем модели подводной лодки
    от tl_972 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 09.09.2016, 19:29

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения