Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 9 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 326

Электроника продвинутого кораблика рыбака.

Тема раздела Судомодели. Общий в категории Судомодели; Обсуждать электронику совместно с технологией изготовления корпусов, дейдвудов оказалось крайне не продуктивно, появилась потребность в отдельной теме. Предлагаю делиться опытом ...

  1. #1

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,646
    Записей в дневнике
    9

    Электроника продвинутого кораблика рыбака.

    Обсуждать электронику совместно с технологией изготовления корпусов, дейдвудов оказалось крайне не продуктивно, появилась потребность в отдельной теме.
    Предлагаю делиться опытом и мыслями по поводу аппаратуры управления, блоков, расширяющих ее возможности, бк регуляторов и бк моторов, световых огней и эхолотов.
    Сейчас жду почтой популярный у bait boat строителей Flysky FS-i6.
    Планирую разработать для этой аппаратуры дополнительные блоки, полезные для кораблика, о чем буду делиться в теме.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,646
    Записей в дневнике
    9
    Каков действительный кпд бесколлекторных моторов, на используемых режимах на кораблике?
    Для ленящихся считать имеются калькуляторы.
    Один из них- eCalc.
    https://www.ecalc.ch/motorcalc.php
    Один из моторов, подходящих нам на али, первый попавшийся-
    https://ru.aliexpress.com/item/Sunny...StoreLevelAB=0
    Выбрав этот мотор в калькуляторе получаем график-

    КПД мотора при 2S питании ( 7.4в) в пределах токов 1.5А-8А более 80%.. Это много лучше КПД коллекторных двигателей. Данные токи позволяют нагрузить и 50 мм и 60-ти мм пропеллером.
    Мотор имеет Кв=580. Обороты составят на максимальном газу от 4200 при загрузке на 1.5а до 3500 при загрузке на 8 ампер. Что позволит плыть и очень экономно и быстро.
    Подобный КПД ширпотребовским коллекторникам не доступен.

    Можете обратить внимание на мощность, указанную продавцом- 333 вт.
    В то же время при 2 а и 7.5 в мощность потребляемая 15 вт. А КПД при этом режиме- около 82%.
    Это абсолютно нормально, как бы кто не утверждал обратное..
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 18.11.2017 в 23:44.

  4. #3

    Регистрация
    14.11.2016
    Адрес
    Алматы, казахстан
    Возраст
    51
    Сообщений
    937
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Планирую разработать для этой аппаратуры дополнительные блоки, полезные для кораблика, о чем буду делиться в теме.
    Ждем.

  5. #4

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,646
    Записей в дневнике
    9
    В теме будет интересно видеть замеры реально купленных БК моторов и ссылки на лоты покупок. Первый параметр, легко измеряемый- это ток Холостого Хода.

    Цитата Сообщение от SAZ118 Посмотреть сообщение
    Ждем.
    Подсказывайте- сколько дискретных каналов нужно иметь. На какие токи рассчитывать ключи.
    Пока планирую 4 канала, 2 на токи до 5 а, и 2 на 1 ампер.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,936
    Прекрасная, дешевая и доступная альтернатива бесколлекторным моторам для начинающих:
    http://www.zip-2002.ru/elektrodvigat...0-33110_12.0v/

  8. #6

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,646
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Прекрасная, дешевая и доступная альтернатива бесколлекторным моторам для начинающих:
    Не соответствует данной теме. Они 100 раз обсуждались в соседней- там и будет им уместней..
    Да и на фоне вышеприведенного графика параметры этого коллекторника выглядят убого.
    Ни для начинающих, ни для продвинутых это нельзя рекомендовать, и уж тем более как прекрасную альтернативу.
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 19.11.2017 в 00:10.

  9. #7

    Регистрация
    14.11.2016
    Адрес
    Алматы, казахстан
    Возраст
    51
    Сообщений
    937
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    В теме будет интересно видеть замеры реально купленных БК моторов и ссылки на лоты покупок.
    Получил пару моторов BR2212 https://ru.aliexpress.com/item/Racer...d-d1659ea6a3d1.
    Один из них переключил на звезду, но при этом столкнулся с тем, что измерить сопротивление обмоток нечем, мультиметр не берет такие малые сопротивления. Пошарив в тырнете нашел простенькую схему - приставку к мультиметру для измерения малых сопротивлений, от 0,001 до 1,999 Ом., оказалось неплохо измеряет. У BR2212 сопротивление на треугольнике оказалось 0,156 Ом, а со звездой - 0,468 Ом.
    таким образом из трех, необходимых для расчетов параметров уже есть, KV и Rобм. А вот с третьим, ток хх, пока плохо. Хобби так и не прислал регуляторы, извинились, но... Жду пока придет с Али другой https://ru.aliexpress.com/item/30-Si...5-803e5a88eab6
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Измерение R.jpg‎
Просмотров: 95
Размер:	18.6 Кб
ID:	1376105  

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,646
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от SAZ118 Посмотреть сообщение
    У BR2212 сопротивление на треугольнике оказалось 0,156 Ом, а со звездой - 0,468 Ом
    Строго по теории. Сопротивление звезды от треугольника отличается ровно втрое.

  12. #9

    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    57
    Сообщений
    710
    Цитата Сообщение от SAZ118 Посмотреть сообщение
    Пошарив в тырнете нашел простенькую схему - приставку к мультиметру для измерения малых сопротивлений, от 0,001 до 1,999 Ом., оказалось неплохо измеряет.
    А зачем так сложно? просто зарядником даете фиксированный ток заряда или разряда (скажем 3-5А) через обмотки мотора на батарею и измеряете падание напряжения на обмотке, далее по закону Ома.

  13. #10

    Регистрация
    14.11.2016
    Адрес
    Алматы, казахстан
    Возраст
    51
    Сообщений
    937
    Цитата Сообщение от BelMik Посмотреть сообщение
    А зачем так сложно?
    Мне показалось, что так все же проще, т.к. надо задействовать только две составляющие: мультиметр на поддиапазоне 200 мВ, дающий удобные для прочтения показания, и приставку (рабочий ток 100 мА). В качестве источника питания использована зарядка от какого-то телефона. В Вашем варианте нужны три составляющие: амперметр, вольтметр и арифмометр, для обработки результатов измерений..

  14. #11

    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    57
    Сообщений
    710
    Цитата Сообщение от SAZ118 Посмотреть сообщение
    В Вашем варианте нужны три составляющие: амперметр, вольтметр и арифмометр, для обработки результатов измерений..
    Не хотелось бы спорить (чего то доказывать), при 100мА при R=0,156Ом мультиметр должен измерить 0,0156 В, а это тоже арифмометр посчитать сопротивление. (как Вы это измерили своим мультиметром?). Если без арифмометра трудно посчитать R=U*I, то в заряднике (а он наверняка есть практически у каждого то ничего паять не надо) можно задать ток хотя бы 1А, тогда мультиметр сразу покажет Омы без арифмометра. При токах 3-5А точность в 3-5 раз выше. Но каждый выбирает свою дорогу.

  15. #12

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,646
    Записей в дневнике
    9
    Я даже не зарядку пользовал.
    На столе 12 в блок питания. Резистор под рукой 10 ом. Сначала измерил ток.
    Затем падение напряжения на обмотках.

  16. #13

    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    57
    Сообщений
    710
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Сначала измерил ток
    Тут проблема в другом, обычные (не дорогие) мультиметры, очень сильно врут при измерении тока, у меня их три шт, все три разный ток показывают, напряжение они измеряют более менее, а в цифровых зарядниках с током все в порядке.

  17. #14

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,646
    Записей в дневнике
    9
    У меня крутой Fluke, привезенный с Канады.

  18. #15

    Регистрация
    14.11.2016
    Адрес
    Алматы, казахстан
    Возраст
    51
    Сообщений
    937
    Я для контроля использовал резистор 0,15 Ом с допуском +- 0,5 %. Нормально прибор кажет. На мультиметре высвечивается, например, 15,0, а для того чтобы сдвинуть запятую арифмометр не нужен.

  19. #16

    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    57
    Сообщений
    710
    Цитата Сообщение от SAZ118 Посмотреть сообщение
    резистор 0,15 Ом с допуском +- 0,5 %
    А можно увидеть фото резистора 0,15Ом +-0,5%, а то я таких не видел?

  20. #17

    Регистрация
    20.04.2015
    Адрес
    Советский Союз
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,609
    Цитата Сообщение от BelMik Посмотреть сообщение
    Тут проблема в другом, обычные (не дорогие) мультиметры, очень сильно врут при измерении тока, у меня их три шт, все три разный ток показывают, напряжение они измеряют более менее, а в цифровых зарядниках с током все в порядке.
    Скажу вам по секрету даже дорогие мультиметры нужно проверять в метрологии раз в год ну хотя бы в три года, если уж хотите точных измерений. У меня немец METEX ME- 32 с выходом на компьютер RS-232C после 5 лет лежки тоже брехать начал. А китайские мультиметры после покупки сразу в метрологию. Они точно скажут можно ими измерять или сразу в урну.

  21. #18

    Регистрация
    14.11.2016
    Адрес
    Алматы, казахстан
    Возраст
    51
    Сообщений
    937
    Вот он
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20171120_121741.jpg‎
Просмотров: 36
Размер:	46.6 Кб
ID:	1376350  

  22. #19

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,646
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от ALEX57 Посмотреть сообщение
    Скажу вам по секрету даже дорогие мультиметры нужно проверять в метрологии раз в год ну хотя бы в три года,
    Ну это только для тех кто сорить деньгами крайне желает.
    Даже на производстве в метрологию везут один, а пользуют десяток.
    Для хоббиста достаточно головой думать. У меня, к примеру, несколько приборов. И уж если сомнения- то сверюсь с другим.
    Одинаково сразу вместе врать приборы не станут..
    Да и за всю свою длинную радиолюбительскую жизнь у меня ни один прибор врать не стал на измерении тока.
    Врут на токе по причине что пользователи подпаливают большим током. В 99%.
    Нарушение контактов переключателей прежде всего сказывается на измерениях сопротивлений.

  23. #20

    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    57
    Сообщений
    710
    Цитата Сообщение от SAZ118 Посмотреть сообщение
    Вот он
    Слишком крупное фото сделали, по такому фото будет трудно найти такое-же сопротивление. Какие его размеры?

  24. #21

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,646
    Записей в дневнике
    9
    По фото скорее это с5-16мв-2вт ( или 5 вт?)
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 20.11.2017 в 11:06.

  25. #22

    Регистрация
    14.11.2016
    Адрес
    Алматы, казахстан
    Возраст
    51
    Сообщений
    937
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    По фото скорее это с5-16мв-2вт
    Да, на нем так и написано. D=11 мм , L=32 мм.

  26. #23

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,646
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от SAZ118 Посмотреть сообщение
    Да, на нем так и написано. D=11 мм , L=32 мм.
    Прецизионные всегда большего габарита при одинаковой мощности.

  27. #24

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,646
    Записей в дневнике
    9

  28. #25

    Регистрация
    14.11.2016
    Адрес
    Алматы, казахстан
    Возраст
    51
    Сообщений
    937
    Потихоньку обкатываю калькулятор для расчета режимов работы БК. Хорошо просчитывается номинальный ток для заданного напряжения, номинальная скорость вращения, т.е. параметры режима максимальной эффективности. Некоторые сомнения вызывает расчет номинального момента на валу. Придется соорудить какое-то приспособление для измерения момента. А его значение важно при расчетах пропульсивного коэфф-та и подборе параметров винта.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кальк м1.jpg‎
Просмотров: 43
Размер:	35.6 Кб
ID:	1376541  

  29. #26

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,646
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от SAZ118 Посмотреть сообщение
    Некоторые сомнения вызывает расчет номинального момента на валу.
    А с чем связано? Если есть обороты и мощность на валу- то момент уже однозначный.

  30. #27

    Регистрация
    14.11.2016
    Адрес
    Алматы, казахстан
    Возраст
    51
    Сообщений
    937
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    А с чем связано? Если есть обороты и мощность на валу- то момент уже однозначный.
    Расчетная формула, мне кажется, слишком проста, из-за этого возможны увеличенные погрешности. Мощность на валу рассчитана как, упрощенно, произведение момента на обороты, поэтому для вычисления момента не может быть использована.
    Хотя, может быть Вы и правы. Поскольку к моменту расчета момента значение КПД уже известно, то можно выделить из потребляемой мощности мощность на валу и уже из нее вычислить номинальный момент.

  31. #28

    Регистрация
    14.11.2016
    Адрес
    Алматы, казахстан
    Возраст
    51
    Сообщений
    937
    Тогда вот так
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кальк м.jpg‎
Просмотров: 34
Размер:	36.2 Кб
ID:	1376567  

  32. #29

    Регистрация
    14.12.2005
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    57
    Сообщений
    710
    Цитата Сообщение от SAZ118 Посмотреть сообщение
    Тогда вот так
    Еще в сопротивлении надо учесть потери (сопротивление) в регуляторе, а остальное правильно.

  33. #30

    Регистрация
    14.11.2016
    Адрес
    Алматы, казахстан
    Возраст
    51
    Сообщений
    937
    Цитата Сообщение от BelMik Посмотреть сообщение
    остальное правильно
    Спасибо.
    Цитата Сообщение от BelMik Посмотреть сообщение
    Еще в сопротивлении надо учесть потери (сопротивление) в регуляторе
    Как Вы думаете, о каких, примерно, значениях может идти речь?

  34. #31

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,646
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от SAZ118 Посмотреть сообщение
    Как Вы думаете, о каких, примерно, значениях может идти речь?
    На какой ток и насколько современный регулятор- от этого будет зависеть.
    Можно рассматривать 0.005- 0.01 Ом. Самые слабые могут 0.02 ома быть.
    То есть практически на результат не скажутся.

  35. #32

    Регистрация
    14.11.2016
    Адрес
    Алматы, казахстан
    Возраст
    51
    Сообщений
    937
    Мне тоже кажется, что если китайцы не врут и действительно ставят мосфеты с достаточно низким сопротивлением, то значения могут находиться в пределах 5-10 мОм.

  36. #33

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,646
    Записей в дневнике
    9
    На память в том 1-долларовом мосфеты 3.8 мОм.
    Пусть даже они "совсем китайские" - более 0.02 ома будет очень вряд ли.
    0.02 от 0.5 сопротивления обмотки- ничто.
    Или по другому- при 3 амперах падение 0.06 вольта. Опять -незаметная величина с напряжением питания 7.4 вольта.
    Больше на проводах можно потерять.
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 22.11.2017 в 09:17.

  37. #34

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,646
    Записей в дневнике
    9
    Написал заметку как перепрограммировать широко распространенные регуляторы с прошивкой BLHeli на работу с реверсом.
    http://forum.rcdesign.ru/blogs/1628/blog23147.html
    На примере регулятора за 1$.
    Пы-сы: Кинговцы мне должны, но не знают

  38. #35

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,646
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Каков действительный кпд бесколлекторных моторов, на используемых режимах на кораблике?
    Для ленящихся считать имеются калькуляторы.
    Один из них- eCalc.
    https://www.ecalc.ch/motorcalc.php
    Из собственного опыта:
    Часто на моторы у продавцов не все данные. Их не хватает для оценки КПД.
    Этот калькулятор может стать подспорьем, в нем громадная база данных по моторам.
    Кроме того, практически все недорогие двигатели- это клоны известных производителей. И электромеханические свойства практически такие же.
    Потому можно смотреть на изделия, к примеру, RCTimer. Возможно подшипники на клоне похуже, намотка не так аккуратна, токи, обороты должны соответствовать.
    И еще, калькулятор условно-бесплатный. Не оплачивая вы имеете возможность выбирать только ограниченное количество моделей..
    Но, каждый день доступные меняются. И если не сегодня, то на неделе вы сможете выбрать для анализа вам нужный.

  39. #36

    Регистрация
    14.11.2016
    Адрес
    Алматы, казахстан
    Возраст
    51
    Сообщений
    937
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Этот калькулятор может стать подспорьем, в нем громадная база данных по моторам.
    В калькуляторе насколько вариантов расчетов- самолеты, квадрики и т. п. Для кораблика какой лучше или проще вариант использовать?

  40. #37

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,646
    Записей в дневнике
    9
    А пофиг для нагрузочного графика мотора.
    Ввести батарею, мотор, регулятор ( считает и влияние его сопротивления) , дать команду рассчитать- и график мотора получен.

    Все остальное - это именно для модели. Скорость, время полета и прочее.
    К сожалению для лодок этого нет.
    Но есть "для индустрии".
    Есть возможность задавать необходимый момент, обороты- и смотреть что выходит.

  41. #38

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,646
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Генадич Посмотреть сообщение
    Так я заказал FS -I6B именно для показаний напряжения, а вольтметр не заказывал.
    Видео поищу, спасибо.
    Наберите в гугле
    ia6b voltage mod
    Будет множество ссылок.

  42. #39

    Регистрация
    25.10.2017
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    51
    Сообщений
    799
    так это модуль сбора напряжений какой то еще нужен?

  43. #40

    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,646
    Записей в дневнике
    9
    Нет, не нужен.
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Доработка заключается в следующем-
    Измерительный вход микроконтроллера в приемнике отрывается от точки питания приемника и подключается к отдельному выводу.
    На него и подают в дальнейшем напряжение с силовой батареи.
    Так и есть.
    Максимальное напряжение для измерения можно подавать 16 вольт.
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Насколько помню в итоге перешивки и некоторых простых доработок получаем индикацию уровня сигнала, напряжения силовой батареи.
    То есть наблюдаем:
    Напряжение питания передатчика
    Напряжение силовой батареи на модели.
    Уровень сигнала, принимаемого приемником.
    Все это без дополнительных блоков.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Кораблик для рыбалки (Корпус ARGO)
    от az007 в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 110
    Последнее сообщение: 29.05.2018, 20:03
  2. Продам дрифт Team Magic e4d с отличной электроникой
    от zakiboy в разделе Барахолка. Автомодели в сборе
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 17.11.2017, 23:36
  3. Корпус для pop-pop кораблика
    от dlinyj в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.09.2017, 14:33
  4. Продам Силовая установка для карполова / «карпового кораблика»
    от wingmax в разделе Барахолка. Судомодели
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.04.2017, 19:49
  5. Переделка детского кораблика
    от jaso2008 в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 23.01.2017, 19:47

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения